MORDFALL LIEBS -- Diskussion

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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SGE hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 23:15:37 Ich glaube, I selbst erzählt in der Stern-TV-Doku "Der letzte Anruf" von ihrer SMS an Frauke. Leider ist die Doku nicht mehr abrufbar.
Stern Crime Heft-Doku (kein Video) von 2015:
Isabella Cameron, Fraukes Freundin: Während sie mit
ihrer Mutter und Chris essen war, schrieb ich Frauke eine
SMS: "Wir sitzen jetzt im Pub. Gute Sicht auf die
Leinwand. Komm gerne vorbei."
Die Aufforderung "Komme gerne vorbei" erzeugt den Eindruck, als hätte Fraukes Kommen für Isabella zu dem Zeitpunkt in Frage gestanden.
Da muss man natürlich etwas vorsichtig sein - der Stern gibt hier eine Äußerung Bellas über eine neun Jahre alte SMS wieder. Ob das damals genau der Wortlaut war wie abgedruckt, da würde ich nicht mein letztes Hemd verwetten wollen. Aber dass es diese SMS gab und dass wohl Fraukes späteres Dazukommen Thema/Motivation war, reicht eigentlich für den o.g. Eindruck.

Dann stellt sich die Frage, hatte Frauke ihr späteres Dazukommen zuvor in Frage gestellt? Wenn ja, war Niels´ Absage der Anlass oder hatte sie optional noch andere Pläne? Wann hatte Niels eigentlich abgesagt - erst als man schon im Pub war oder davor?

Gedankenspiel:
Frauke hatte (spekulativ) durchaus noch ein "Alternativprogramm" im Sinn, welcher Art auch immer, und hatte Bella gegenüber offen gelassen, ob sie abends noch in den Pub kommen würde. Erzählt hat sie ihr davon nichts, man bindet seiner Freundin nicht auf die Nase, dass man sie hängen lässt, weil man dann doch vielleicht lieber wen anders treffen will - gerade Frauen sind bei sowas manchmal schnell brüskiert.
Frauke geht dann doch zum Pub, will aber (vielleicht nach Niels´Absage) nach dem Spiel weg und noch woanders vorbeischauen - das muss keine feste Verabredung gewesen sein. Zu wissen, wo jemand nach 23 Uhr wohl sein würde reicht im Grunde. Bella gegenüber sagen will sie das aber eben nicht.
Als dann Chris wegen des Schlüssels kommt, ist das für Frauke im Grunde eine gute Begründung (eigentlich Vorwand), sich um 23 Uhr dann verabschieden zu wollen. Noch ein paarmal demonstrativ gähnen und passt. Nur, da im Pub vor Bella kann sie dann Chris natürlich nicht sagen, dass es wohl etwas später werden würde, das muss sie nach Verlassen des Pubs per SMS tun.
Diese SMS an Chris könnte die gewesen sein, für die sie sich am Schluss nochmal Bellas Akku geliehen hat, und die ging dann wegen Netzüberlastung nicht raus - zum Ende des Spiels dürfte das Mobilfunknetz voll ausgelastet gewesen sein und Fraukes Handy konnte sich nach dem Einschalten (nach dem Akkuwechsel) bei keiner FZ anmelden. Oder das Handy ließ sich später wieder einschalten (gut möglich, auch wenn ihr Akku im Pub mit hoher Umgebungstemperatur und Dauerbelastung (SMS-Chat) zwischenzeitlich unter die nötige Betriebsspannung gefallen war). Aber auch da findet sich kein Netz (gab keine Anmeldung zwischen Pub und Raum Nieheim). Oder sie hat da überhaupt keine SMS an Chris verfasst, sondern tatsächlich erst 0.49 Uhr. Je nachdem, was in der Zeit 2300-0049 alles passiert ist, kann Frauke da durchaus noch selbstbestimmt gewesen und die SMS an Chris genau so selbst geschrieben haben, aber aufgrund der Ereignisse/Situation keine Wahrnehmung/Beachtung für die späte Uhrzeit gehabt haben. Wenn viel passiert, das einen sehr in Beschlag nimmt, dann "vergisst man gern die Zeit" und hat vielleicht nicht auf dem Schirm, dass es schon ziemlich spät geworden ist(?).

Wie auch immer - die Frage, unter welchen Umständen Frauke und der Täter wohl zusammengetroffen sind, ist offen. Wohl nicht viele wussten, dass sie an jenem Abend im Pub bzw. überhaupt unterwegs sein würde, und praktisch keiner konnte vorab wissen, dass sie nach 23 Uhr ohne Begleitung vom Pub Richtung Zuhause gehen würde - und selbst da gab es mehrere Routen, wo selbst Chris oder Bella nicht sicher sagen konnten, welchen sie wohl genommen hätte.
Gleichzeitig gehen manche fest von einer geplanten Tat aus, halten einen situativ entstandenen Tateinstieg für sehr unwahrscheinlich (warum auch immer). Da bleibt dann eigentlich nur der unbekannte Täter, der das Zufallsopfer Frauke auf der Straße abgegriffen hat, oder der Täter mit Plan in der Tasche, der ihr dann zufällig begegnet ist und die Gelegenheit genutzt hat. Beides ziemlich unbefriedigende Ansätze, die mMn schnell zu eher wenig plausiblen Folgeschlüssen führen.
Ein solcher Vorgang, bei dem Frauke initiativ noch das Zusammentreffen mit jemandem kurz nach 23 Uhr angestrebt hätte, vielleicht nach einer vorigen eher unverbindlichen Zusage, würde nicht nur für eine möglicherweise vorsätzliche Tat das "Zusammenfinden" erklären, sondern auch die Frage beantworten können, wieso Frauke sich überhaupt noch mit jemandem unterwegs aufhalten (und vielleicht sogar freiwillig in ein Auto steigen) sollte, wenn sie doch "müde war, heim wollte und Chris nicht warten lassen wollte". Ist natürlich reine Spekulation, nur eine Möglichkeit und ein Gedankenspiel, aufgehängt an der SMS von Bella - die allerdings real ist.

Das hätte dann ohne telefonischen Austausch stattfinden müssen und würde deshalb auf jemanden hindeuten, dem Frauke eher alltäglich und konkret auch zeitnah (selber Tag, Vortag) begegnet wäre - nahe liegend natürlich Kollege in Berufsschule oder KH.

Die aktuelle Erzählung ist ja, Frauke hätte da weitergehendes Interesse an Niels gehabt. Braucht man hier auch nicht in Frage zu stellen. Da könnte man meinen, dass sie da doch nicht noch mit wem anders (männlich, eher jung) verabredet gewesen sein könnte. Sehe ich anders...
Frauke war jedenfalls ein sehr paarbeziehungs-affiner Mensch. Fernbeziehung mit Besuchen vor Chris, ab 16 mit Chris zusammen, der dabei (in dem Alter nicht selbstverständlich) "Teil der Familie" wird, auch danach gutes Verhältnis zu Chris aufrechterhalten (vertraute Person, WG), Freund in PB bis relativ kurz vor ihrem Verschwinden, mutmaßliches weitergehendes Interesse an Niels. Frauke in meinen Augen jemand, der automatisch und aktiv "auf der Suche" war, wenn nicht in Beziehung.
Gleichzeitig in ihrer Abizeitung charakterisiert mit "Libido" (etwa "erotische Energie"), in irgendwelchen sozialen Medien soll ihr jemand "herumhuren" vorgeworfen haben (nur gehört, weiß nicht genau wo - wer weiß mehr?). Ihr Schwester Karen betont im Interview 2021, Frauke habe keine ONS gehabt, so eine sei sie nicht gewesen. Das mag zutreffen, ist aber auch nur das (2006 quasi "eingefrorene") Bild, dass die 18/19jährige Schülerin Karen von ihrer älteren Schwester hatte und heißt nicht, dass sie nicht beziehungsaffin kontaktfreudig und da auch durchaus offen für frühe Intimitäten gewesen wäre. Unterm Strich, dass sie damals einen Crush auf Niels hatte für mich kein zwingendes Argument gegen ein gewolltes Zusammentreffen zu zweit mit einem anderen jungen Mann - der sich vielleicht Hoffnungen gemacht hat, für die Frauke aber wegen "Priorität Niels" dann doch nicht so offen war?

Alles nur Gedankenspielerei... nur, Bellas SMS und der Eindruck, dass Frauke vielleicht gar nicht in den Pub kommen wollte, ist real. Und um 23 Uhr "abgehauen" (Wortlaut Bella) ist sie tatsächlich, ob nun aus den vordergründigen Gründen oder anderen.
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Gast »

SImS74 hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 01:35:36 Danke, dass du das noch mal anführst. Dann erinnere ich mich da völlig falsch, denn ich dachte, in einem der Briefchen zwischen Frauke und I sei davon die Rede gewesen, dass N "mit Arbeitskollege" dazukommen wollte. Also nichts von wegen eventuell, vielleicht oder so. Das klang für mich ziemlich nach abgemachter Sache. Aber wahrscheinlich darf man bei derartiger Alltagskommunikation auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
So wird es im Podcast von Stawski auch gesagt. Die Abendplanung war da im Briefchen schon sehr konkret.

Was ist eigentlich aus den Widersprüchen geworden hinsichtlich der Anwesenheit von N bei der Flyer/Suchaktion?
Miss_Erfolg
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Miss_Erfolg »

SImS74 hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 01:35:36 Danke, dass du das noch mal anführst. Dann erinnere ich mich da völlig falsch, denn ich dachte, in einem der Briefchen zwischen Frauke und I sei davon die Rede gewesen, dass N "mit Arbeitskollege" dazukommen wollte. Also nichts von wegen eventuell, vielleicht oder so. Das klang für mich ziemlich nach abgemachter Sache. Aber wahrscheinlich darf man bei derartiger Alltagskommunikation auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Das Briefchen gab es ja auch.
Meine Einschätzung: Frauke wollte es deutlich mehr als Niels. Frauke hat es als beschlossen gesehen und auch so kommuniziert, Niels hat das "vielleicht" schon nur gesagt, um Ruhe zu haben.
Die für mich eigentlich interessante Frage ist: Warum? Man war doch erst gemeinsam, allein den ganzen Tag beim Picknick. Seine gute Freundin war ebenfalls da.
Nach dem (kurzen) Billardspiel, fuhren sie eh nach Paderborn. Für mich bleibt der Eindruck, Niels wollte Frauke keinesfalls vor den anderen treffen, warum auch immer.
Zimmer 101 bitte1

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Zimmer 101 bitte1 »

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 23:17:00 Was wurde Denn Ermittelt? Wer kann 100% sagen, dass er um 23.00 uhr am 21.6.06 NICHT in Paderborn war? Wer. Andy dasselbe! Die Ermittlungen sind schief gelaufen. Ob und wer mit drin steckt kann ich a ned wissen. Aber das hier was stinkt, sollte man erkennen!!
du wuerdest mit gewissheit leiser sein wenn du meinen wissensstand haettest
deine befindlichkeiten sind irrelevant. die normen unseres rechtssystems unterliegen einer anderen philosophie als jene, die du propagierst.
was ist los? zeichnen wir nun nicht mehr mit "unverwundbar"? nicht genug rueckgrat?
SGE
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von SGE »

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:27:10 Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.
Sie müsste sich zwischen Deutschlandspiel und Restaurantbesuch umgezogen haben - wenn sie nicht schon beim Deutschlandspiel das rote Shirt anhatte. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.
SGE
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von SGE »

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 00:04:26 Zum Thema Niels und Pubabend: Es gab keine feste Verabredung i.S.v. "gegen 23 Uhr im Pub". Seitens Niels war es nur ein "vielleicht komme ich... ". Im Laufe des Abends sagte er dann endgültig ab per Sms.
So schilderte Isabella es mir ggü und ich habe das auch schon hier so geschrieben.
Hat Isabella Dir zufällig auch erzählt, wer nachmittags beim Deutschlandspiel alles dabei war?
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Gast »

Frauke hat sich für den Abend in die Farben der englischen Nationalmannschaft gekleidet - so war es damals ausgemacht worden. Also hinkt die Einschätzung, das die Abendplanung nicht fix gewesen sei. Sie war fix, schon einige Zeit vorher wurde der Abend geplant - auch das ist durch die vorhandenen Briefe bestätigt. Das kann also kein Knackpunkt sein.

Für mich steht folgende Frage im Raum: gab es die Absage durch N. nicht mehr zum Pub zu kommen oder nicht? Wenn ja - durch zB SMS belegbar oder rein durch mündliche Aussagen von N., A. und I.?

Fest steht, das N. und auch A. zur damaligen Abendplanung kein externes Alibi haben. Es sind gleichlautende Aussagen, die sich untereinander stützen. Mehr nicht. Es gibt darüber hinaus keine faktischen Nachweise zur alternativen Abendplanung, was u. a. das Snookern betrifft. Sehr wohl gibt es die Nachprüfung von Aussagen zur Geldabhebung an der entsprechenden Bank - wobei auch hier nicht öffentlich bekannt ist, um welche Bank es sich im regionalen Umfeld gehandelt hat und ob es trotz diesem Fakt möglich gewesen wäre, um kurz nach 23 Uhr am Pub zu erscheinen.
Gaston

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Gaston »

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 07:05:38 Alles nur Gedankenspielerei... nur, Bellas SMS und der Eindruck, dass Frauke vielleicht gar nicht in den Pub kommen wollte, ist real. Und um 23 Uhr "abgehauen" (Wortlaut Bella) ist sie tatsächlich, ob nun aus den vordergründigen Gründen oder anderen.
Aber selbst dafür gibt es keine Beweise. Wenn sich insgesamt nicht einmal feststellen lässt, wo sich die Wege exakt trennten. Die eine sagt es so, der andere anders. Zwar in einem brechend vollen Pub... sollte das trotzdem einwandfrei erinnerbar sein, wie Zusammenkunft und Verabschiedung genau abliefen, mit den Kontaktpersonen mit denen man vor Ort war.
SGE
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von SGE »

Zimmer 101 bitte1 hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:27:06 du wuerdest mit gewissheit leiser sein wenn du meinen wissensstand haettest
Ich würde sagen, wenn Du einen Wissenstand hättest, der über den der Öffentlichkeit bekannten hinausgeht, würdest Du hier entweder Klartext schreiben oder - eher noch - gar nichts. Was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von z3001x »

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:46:42Es gibt darüber hinaus keine faktischen Nachweise zur alternativen Abendplanung
Abendgestaltung eher. Den Gang zum Bankautomaten im Norden Paderborns gibt es schon als Nachweis. Es wäre zumindest verblüffend, wenn sie, also N. und A., weit aus dem Nordwesten von der Arbeit kommend eigentlich eine Frau in der Stadtmitte bzw. im Süden von Paderborn treffen wollen und dann vorher oder nachher Geld abheben, ziemlich weit entfernt vom Treffpunkt mit dieser Frau.
Komisch daran ist bzw. wäre: wenn der Gang zum Automaten zeitlich vor dem herbeisuggerierten Treffen mit Frauke stattfand - man kennt öffentlich den Zeitpunkt ja leider nicht - hätten sie dadurch riskiert, Frauke auf dem Heimweg zu verpassen. Wenn es zeitlich danach stattfand, wäre es nicht so gut nachvollziehbar, warum sie in den Norden fahren zum Geld abheben, wenn es sicher etliche und mehr Automaten in der City gibt.
Ausserdem passt Geldabheben recht gut und deutlich besser zu Snookern und Döner essen, als zu Frau entführen und jwd mit ihr durch die Pampa cruisen.
Und wenn man schon so intensiv alle Aussagen und Umstände aus der Version der Zeugen infrage stellt, dann verblüfft es, wenn man sich gleichzeitig damit zufrieden gibt, dass es für die Alternativversion, dass die beiden Frauke doch getroffen und entführt hätten, gar keine irgendwie untermauernden Aussagen oder Belege gibt. Das ist ja alles nur konstruiert um nicht zu sagen Fantasie. Die ungenügende Beweislage scheint also eher selektiv zu interessieren. Weil bei der alternativen Version gibt es ja einfach gar keine Beweise und nur ultra-vage Indizien, die nur mit viel Deutung zu solchen werden und das auch nur, wenn man die Gegenindizien und -Belege ignoriert.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Nuschka »

SGE hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:45:56 Hat Isabella Dir zufällig auch erzählt, wer nachmittags beim Deutschlandspiel alles dabei war?
Ja. Ein paar Freunde aus dem Kurs, Frauke und sie.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Nuschka »

Zum Ablauf des 20.06. nachmittags (IQuelle: Isabella):
Direkt nach dem Unterricht ging es ins AuldTriangle zum Deutschlandspiel. Isabella hat da alle gefragt ob sie abends auch kommen wollen. Frauke sagte, sie hätte schon Lust- aber fest war es da noch nicht. Deshalb sind Isabella und Frauke so verblieben, dass I sich noch mal meldet. Was sie dann ja auch gemacht hat.

Nimmt man jetzt die Info hinzu, dass auch Niels nicht fest zugesagt hat, ergibt sich: Es gab nachmittags keine feste Verabredung, dass Frauke und Niels abends in den Pub kommen. So berichtete es Isabella mir- das ist ihr Wissen/Einschätzung dazu.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von SGE »

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 13:10:31 Zum Ablauf des 20.06. nachmittags (IQuelle: Isabella):
Direkt nach dem Unterricht ging es ins AuldTriangle zum Deutschlandspiel. Isabella hat da alle gefragt ob sie abends auch kommen wollen. Frauke sagte, sie hätte schon Lust- aber fest war es da noch nicht. Deshalb sind Isabella und Frauke so verblieben, dass I sich noch mal meldet. Was sie dann ja auch gemacht hat.

Nimmt man jetzt die Info hinzu, dass auch Niels nicht fest zugesagt hat, ergibt sich: Es gab nachmittags keine feste Verabredung, dass Frauke und Niels abends in den Pub kommen. So berichtete es Isabella mir- das ist ihr Wissen/Einschätzung dazu.
In diesem Fall gibt dann der SternPodcast etwas falsches wieder. In dem heißt es, Frauke hätte I auf einem der Briefchen vorgeschlagen, am Dienstag in den Pub zu gehen, N und Arbeitskollege kämen auch.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Beitrag von Nuschka »

@SGE

Die Briefchen gab es ja, der Podcast sagt da nichts Falsches. Frauke schrieb das vielleicht, weil sie davon überzeugt war, dass N+A kommen- obwohl das gar nicht sicher war.
Miss_Erfolg hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 08:15:29 Das Briefchen gab es ja auch.
Meine Einschätzung: Frauke wollte es deutlich mehr als Niels. Frauke hat es als beschlossen gesehen und auch so kommuniziert, Niels hat das "vielleicht" schon nur gesagt, um Ruhe zu haben.
Halte ich durchaus für möglich.
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