MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Wiesenblume]

Der Pünktchenmann hat in seiner Romanvorlage den Ort des Geschehens auf einen der Uni-Parkplätze verlegt.
Davor gabs keine "Sichtung" oder sonst irgendwas betr. "Uni-Parkplatz", und danach auch nur so ein Hörensagen, das wohl nur daraus entstanden ist, dass jemand dieses Detail der Romanvorlage falsch einsortiert hat.

Die Geschichte ist älter als die von User ...... hier im HET. Ich weiß, dass Bastian schrieb, dass kurz nach Fraukes Verschwinden erzählt wurde, dass sie am Tag des Verschwindens noch auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde. Bastian hat das auch lokalisiert, wo das gewesen sein soll. Vielleicht findet es hier jemand.

[SImS74]

Die Geschichte ist älter als die von User ...... hier im HET. Ich weiß, dass Bastian schrieb, dass kurz nach Fraukes Verschwinden erzählt wurde, dass sie am Tag des Verschwindens noch auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde. Bastian hat das auch lokalisiert, wo das gewesen sein soll. Vielleicht findet es hier jemand.

Ich hatte am 31. Oktober auch danach gefragt, weil ich unabhängig vom 'Pünktchenmann' etwas zu einer Sichtung am Uniparkplatz im Kopf hatte. (Bastian hat meines Wissens Ortskenntnis, ich nicht.)

[SGE]

Wichtige Frage (meine mich zu erinnern, dass I in einem ihrer Beiträge etwas dazu gesagt hat)!
und da gab es noch mal eine Kontaktaufnahme von I, gute Sicht auf die Leinwand und so. Wann hat sich Frauke denn das rote Shirt angezogen? Ist sie zwischendurch noch mal in die WG?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum die erneute Kontaktaufnahme seitens I notwendig war;

Dasselbe finde ich auch total unschlüssig. Die SMS von I wird mit "Komm gerne vorbei" oder so ähnlich wiedergegeben. Macht mE überhaupt keinen Sinn, wenn Frau Liebs Frauke nach dem Essen direkt zum Pub begleitet hat - da muss sie das Shirt bereits getragen haben.

[pirum demolitionis]

Wichtige Frage (meine mich zu erinnern, dass I in einem ihrer Beiträge etwas dazu gesagt hat)!
Könnte bei dieser Gelegenheit auch noch mal jemand die Chronologie des 20. Juni beleuchten? Frauke war morgens im Unterricht und hat sich nachmittags das erste Spiel auch schon im Auld Triangle angeschaut. Dann war sie mit ihrer Mutter und C essen, und da gab es noch mal eine Kontaktaufnahme von I, gute Sicht auf die Leinwand und so. Wann hat sich Frauke denn das rote Shirt angezogen? Ist sie zwischendurch noch mal in die WG?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum die erneute Kontaktaufnahme seitens I notwendig war; in den Briefchen im Unterricht hieß es doch "N kommt mit Arbeitskollege ..." Also war doch eigentlich schon klar, dass Frauke kommen würde?
Und beim Eintreffen im Pub ging Frauke noch davon aus, N und A würden nach Schichtende dazustoßen?

Die Darstellungen der Ereignisse des 20. weichen voneinander ab, besonders bei den xy-Leuten.
Frauke und Bella hatten vormittags Unterricht in der Pflegeschule. Nachmittags schaute Frauke das Spiel Deutschland/Ecuador an, mit dabei war Chris. Habe aber nicht mehr auf dem Schirm, wer noch alles das Spiel geschaut hat und ob sie es tatsächlich im Pub angeschaut haben oder an einer anderen Public Viewing Location.
Nach dem Spiel trafen sich Chris, Frauke und Frau Liebs zum Abendessen, zu diesem Zeitpunkt trug Frauke schon ihr England-Outfit. Mich verwundert es auch, warum Isabella per SMS fragte, ob Frauke noch zum Spiel in den Pub kommen möchte obwohl das doch schon längst vorher so abgesprochen war. Vielleicht hatte sie ja keine Lust, in den Pub zu gehen. Niels muss vorher schon abgesagt haben und nicht erst während des Spiels.
In den meisten Darstellungen war auch nie die Rede von einem Spaziergang in der City mit Eis-Essen, das wurde erst mit einem Radiopodcast von vor paar Monaten bekannt.
Keine Ahnung warum es in den Erzählungen Unterschiede gibt, vielleicht redaktionelle Freiheit oder so, finde es aber erschwerend.

[Gast]

Dasselbe finde ich auch total unschlüssig. Die SMS von I wird mit "Komm gerne vorbei" oder so ähnlich wiedergegeben. Macht mE überhaupt keinen Sinn, wenn Frau Liebs Frauke nach dem Essen direkt zum Pub begleitet hat - da muss sie das Shirt bereits getragen haben.

Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.

[SImS74]

[...] Mich verwundert es auch, warum Isabella per SMS fragte, ob Frauke noch zum Spiel in den Pub kommen möchte obwohl das doch schon längst vorher so abgesprochen war. Vielleicht hatte sie ja keine Lust, in den Pub zu gehen. Niels muss vorher schon abgesagt haben und nicht erst während des Spiels.
In den meisten Darstellungen war auch nie die Rede von einem Spaziergang in der City mit Eis-Essen, das wurde erst mit einem Radiopodcast von vor paar Monaten bekannt.
Keine Ahnung warum es in den Erzählungen Unterschiede gibt, vielleicht redaktionelle Freiheit oder so, finde es aber erschwerend.

Redaktionelle Freiheit (verstehe, was du meinst) ist ja sowieso problematisch, wenn es gerade darum geht, Abläufe deutlich zu machen. Allerdings habe ich mir neulich das Video von Frau Liebs für den Weißen Ring angesehen und da den Eindruck gewonnen, dass sie wann immer möglich vor der Veröffentlichung noch mal über Zitate etc. drüberschaut. (Wobei sie auch sagt, Unrichtigkeiten lassen sich nicht immer verhindern.)

Ist denn irgendetwas zum Absagezeitpunkt von N bekannt? Bisher hatte ich es mir immer so vorgestellt, dass seine Absage per SMS einging, als Frauke und I schon beim zweiten Spiel im Pub saßen, und dass sich der rege SMS-Austausch dadurch ergab, dass die beiden N zu überreden versuchten, doch noch zu kommen.
Könnte Ns deutlich frühere Absage der Grund dafür gewesen sein, dass I noch mal Kontakt zu Frauke aufnahm? Um sich zu versichern, dass Frauke auch dann kommt, wenn N nicht kommt?

[Nesrin]

Ist denn irgendetwas zum Absagezeitpunkt von N bekannt? Bisher hatte ich es mir immer so vorgestellt, dass seine Absage per SMS einging, als Frauke und I schon beim zweiten Spiel im Pub saßen, und dass sich der rege SMS-Austausch dadurch ergab, dass die beiden N zu überreden versuchten, doch noch zu kommen.
Könnte Ns deutlich frühere Absage der Grund dafür gewesen sein, dass I noch mal Kontakt zu Frauke aufnahm? Um sich zu versichern, dass Frauke auch dann kommt, wenn N nicht kommt?

Ja, das macht Sinn, was du schreibst.
Es könnte sein, dass N schon eher abgesagt hat.
Sagt I nicht irgendwo, dass sie N schon eher am Tag gefragt hat, ob er nach der Arbeit noch in den Pub kommt? Vielleicht hat N da schon zögerlich reagiert.
Dann würde es Sinn machen, dass I Frauke nochmal anschreibt" Komme gerne vorbei"
Im Stawski Podcast heißt es dann: N sagte im Laufe des Abends endgültig ab.
Hört sich für mich so an, als ob er vorher schon zögerlich war und dann abends endgültig absagte.

[SGE]

Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.

Ich gehe eher davon aus, dass sie sich nach dem Deutschlandspiel umgezogen hat. Ich meine, gehört oder gelesen zu haben, dass Frau Liebs die beiden von der WG abgeholt hat. Ich kann mich aber auch irren.

[SGE]

Ja, das macht Sinn, was du schreibst.
Es könnte sein, dass N schon eher abgesagt hat.
Sagt I nicht irgendwo, dass sie N schon eher am Tag gefragt hat, ob er nach der Arbeit noch in den Pub kommt? Vielleicht hat N da schon zögerlich reagiert.
Dann würde es Sinn machen, dass I Frauke nochmal anschreibt" Komme gerne vorbei"

Das verstehe ich nicht - warum würde das Sinn machen? Doch nur dann, wenn Frauke den Pubbesuch am Abend davon abhängig gemacht hätte, dass N kommt, und das so auch I kommuniziert hätte?

[Wiesenblume]

Es darf davon ausgegangen werden, dass die Ablagestelle keine Symbolik mit sich trägt und der Täter damit keinerlei Signal, Botschaft oder sonstiges senden wollte.

Er wollte sich mutmaßlich einer Leiche entledigen, hat dafür (bekannterweise oder aber auch zufällig - ausgeschlossen werden kann dies nicht) besagte Stelle ausgewählt. Wann dann dort eine Leiche gefunden wird/wurde, entschied der Zufall. Ich denke nicht, dass der Täter wollte, dass die Leiche schnell gefunden wurde um damit etwas auszusagen. Ganz banal eher - sie musste einfach irgendwo hin.

Es darf ferner auch davon ausgegangen werden, dass die EB der Öffentlichkeit diverse Tatsachen rund um die Auffindestelle und die Umstände des Todes bewusst und aus ermittlungstaktischen Gründen vorenthalten.

Hast Du Hintergrundwissen zum Täter ? "Totengrund" als Flurbezeichnung könnte für manchen Täter schon eine Bedeutung haben. Ich habe sogar noch weiterführende Gedanken gewälzt. Der User "Der Gast" wies auf einen für ihn Tatverdächtigen hin, der Bordelle besucht. An der Ablagestelle waren in direkter Nähe Bienenkörbe aufgestellt. Das Paderborner Bordell trug den Namen "Bienenkorb".-- Laut Presse haben die Brüder aus Asseln nichts mit dem Mord an Frauke Liebs zu tun. --Der Name des Flurstückes kann völlig unbedeutend für die Ablage von Frauke sein. Der Täter wählte in einfach, weil er praktisch war. Er könnte aber auch eine Bedeutung haben.(Bei Yolanda Klug ähnlich. Wurde im Flurstück "Tote Täler" bei Freyburg aufgefunden.)Ich finde, dass man die Flurbezeichnung im Hinterkopf haben kann.

[Nesrin]

Das verstehe ich nicht - warum würde das Sinn machen? Doch nur dann, wenn Frauke den Pubbesuch am Abend davon abhängig gemacht hätte, dass N kommt, und das so auch I kommuniziert hätte?

Was mir gerade wieder einfällt:

Ich habe es vom Stern Crime podcast so in Erinnerung, dass Frauke während des Essens mit ihrer Mutter und Chris eine SMS von I bekommt, dass Frauke gerne noch in den Pub kommen soll.

In dem Podcast Unter der Lupe erzählt Frau Liebs, dass Frauke selber bei I anruft und fragt, ob noch jemand im Pub ist um sich das Fußballspiel anzusehen.

Welche Version stimmt denn nun?

[SImS74]

Was mir gerade wieder einfällt:

Ich habe es vom Stern Crime podcast so in Erinnerung, dass Frauke während des Essens mit ihrer Mutter und Chris eine SMS von I bekommt, dass Frauke gerne noch in den Pub kommen soll.

In dem Podcast Unter der Lupe erzählt Frau Liebs, dass Frauke selber bei I anruft und fragt, ob noch jemand im Pub ist um sich das Fußballspiel anzusehen.

Welche Version stimmt denn nun?

Ist das im ersten Teil des "Unter der Lupe"-Podcasts? Dann muss ich den doch noch mal hören. Ich fand den zweiten Teil so problematisch, dass ich den ersten seitdem ignoriert habe. Das wundert mich aber auch (wenn es ein Statement aus einem O-Ton und kein 'Einbettungstext' der Hosts ist). Frau Liebs war doch dabei?

[SGE]

Ist das im ersten Teil des "Unter der Lupe"-Podcasts? Dann muss ich den doch noch mal hören. Ich fand den zweiten Teil so problematisch, dass ich den ersten seitdem ignoriert habe. Das wundert mich aber auch (wenn es ein Statement aus einem O-Ton und kein 'Einbettungstext' der Hosts ist). Frau Liebs war doch dabei?

Im ersten Teil. Und da erzählte Frau Liebs auch, dass sie zum Pub gelaufen sind und auf dem Weg noch ein Eis gegessen haben.ö

[SGE]

Was mir gerade wieder einfällt:

Ich habe es vom Stern Crime podcast so in Erinnerung, dass Frauke während des Essens mit ihrer Mutter und Chris eine SMS von I bekommt, dass Frauke gerne noch in den Pub kommen soll.

In dem Podcast Unter der Lupe erzählt Frau Liebs, dass Frauke selber bei I anruft und fragt, ob noch jemand im Pub ist um sich das Fußballspiel anzusehen.

Welche Version stimmt denn nun?

Ich glaube, I selbst erzählt in der Stern-TV-Doku "Der letzte Anruf" von ihrer SMS an Frauke. Leider ist die Doku nicht mehr abrufbar.

[Gast]

gegen nils wurde umfangreich ermittelt mit bekanntem ausgang und aussage der behoerden
ein troll mit dem namen toxicfriend schlaegt hier auf, frau liebs macht eine andeutung ueber alibis... und die hilfssheriffs fangen an kooridiniert squredance aufs parkett zu legen...
waere gut wenn ein talkforum den fall klaeren koennte, die wahrscheinlich kann aber bei exakt null angesetzt werden
du bist nicht nur auf dem holzweg, du bist kilometer weit vom holzweg entfernt

Was wurde Denn Ermittelt? Wer kann 100% sagen, dass er um 23.00 uhr am 21.6.06 NICHT in Paderborn war? Wer. Andy dasselbe! Die Ermittlungen sind schief gelaufen. Ob und wer mit drin steckt kann ich a ned wissen. Aber das hier was stinkt, sollte man erkennen!!

[unverwundbar]

Ja, das macht Sinn, was du schreibst.
Es könnte sein, dass N schon eher abgesagt hat.
Sagt I nicht irgendwo, dass sie N schon eher am Tag gefragt hat, ob er nach der Arbeit noch in den Pub kommt? Vielleicht hat N da schon zögerlich reagiert.
Dann würde es Sinn machen, dass I Frauke nochmal anschreibt" Komme gerne vorbei"
Im Stawski Podcast heißt es dann: N sagte im Laufe des Abends endgültig ab.
Hört sich für mich so an, als ob er vorher schon zögerlich war und dann abends endgültig absagte.

Alles mist! Keiner hat Beweise, dass er absagt! Und selbst Dann kann er auftauchen! Plötzlich da stehen....weiss?Du es???

[unverwundbar]

Ich glaube der Isabella C. KEIN WORT! Ich glaub Andy KEIN Wort! Ich glaub Niels S. KEIN WORT! ☆ Ich behaupte nicht, daß einer von denen oder alle involviert waren - Wenn auch seeehr wahrscheinlich. Aber ich glaube keinen von denen die Worte, die bezüglich der Befragungen damals stattgefunden haben! Und dann könnt ihr alle sagen und schreiben was ihr wollt. Und ich glaube auch, daß es kein Mord , sondern eher wie ein "Unfall" war. Dosierung? Vorerkrankung unbekannt? Herztod? Und was machen wir jetzt?? Wir wollten das doch nicht! Und deshalb SCHWEIGEN AUCH ALLE! Ein Mörder der bewusst jemand tötet, hätte die Gefahr, daß irgendjemand mal sagt...okay....der wars! Aber hier.....wo jeder weiss, daß es keiner evtl.wollte......will keiner das Maul aufmachen

[Nuschka]

Zum Thema Niels und Pubabend: Es gab keine feste Verabredung i.S.v. "gegen 23 Uhr im Pub". Seitens Niels war es nur ein "vielleicht komme ich... ". Im Laufe des Abends sagte er dann endgültig ab per Sms.
So schilderte Isabella es mir ggü und ich habe das auch schon hier so geschrieben.

[Pope1107]

Hast Du Hintergrundwissen zum Täter ? "Totengrund" als Flurbezeichnung könnte für manchen Täter schon eine Bedeutung haben. Ich habe sogar noch weiterführende Gedanken gewälzt. Der User "Der Gast" wies auf einen für ihn Tatverdächtigen hin, der Bordelle besucht. An der Ablagestelle waren in direkter Nähe Bienenkörbe aufgestellt. Das Paderborner Bordell trug den Namen "Bienenkorb".-- Laut Presse haben die Brüder aus Asseln nichts mit dem Mord an Frauke Liebs zu tun. --Der Name des Flurstückes kann völlig unbedeutend für die Ablage von Frauke sein. Der Täter wählte in einfach, weil er praktisch war. Er könnte aber auch eine Bedeutung haben.(Bei Yolanda Klug ähnlich. Wurde im Flurstück "Tote Täler" bei Freyburg aufgefunden.)Ich finde, dass man die Flurbezeichnung im Hinterkopf haben kann.

Nein, ich kenne den Täter auch nicht.

Ich halte es schlicht für weit hergeholt, allein aus der Bezeichnung „Totengrund“ eine tiefere Bedeutung des Ablageortes abzuleiten. Dafür fehlen jegliche konkrete Anhaltspunkte. Wollte der Täter eine gewisse Symbolik vermitteln, wären weitere Hinweise darauf plausibel.
Viel näher liegt für mich, dass der Täter sich schlicht der Leiche entledigen wollte und dafür eine sehr geeignete Möglichkeit fand.

Auch aus mit dem Fall betrauten Kreisen weiß ich, dass eine symbolische Bedeutung dort nicht ernsthaft in Betracht gezogen wurde und wird. Einen konkreten Anhaltspunkt böte das aber ohnehin kaum.

Natürlich lässt sich dennoch nichts ausschließen. Das hier ist lediglich subjektive Meinung.

[SImS74]

Zum Thema Niels und Pubabend: Es gab keine feste Verabredung i.S.v. "gegen 23 Uhr im Pub". Seitens Niels war es nur ein "vielleicht komme ich... ". Im Laufe des Abends sagte er dann endgültig ab per Sms.
So schilderte Isabella es mir ggü und ich habe das auch schon hier so geschrieben.

Danke, dass du das noch mal anführst. Dann erinnere ich mich da völlig falsch, denn ich dachte, in einem der Briefchen zwischen Frauke und I sei davon die Rede gewesen, dass N "mit Arbeitskollege" dazukommen wollte. Also nichts von wegen eventuell, vielleicht oder so. Das klang für mich ziemlich nach abgemachter Sache. Aber wahrscheinlich darf man bei derartiger Alltagskommunikation auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.