MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Fabians Vater verdächtigt die Mutter
Raunen im Saal: Matthias R. habe gegenüber der Zeugin gesagt, er könne sich vorstellen, dass Dorina L. und eine Freundin Fabian umgebracht haben. "Er konnte es nicht begründen. Er hat nur Andeutungen gemacht."

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/r ... 375HM.html

„Wie ist der Dorfklatsch?“, fragt Verteidiger Thomas Löcker. Er will wissen, wie man im Ort auf Gina H. und den Tatvorwurf blicken.

„Die meisten sagen, dass sie sich das vorstellen könnten“, sagt die Zeugin.

https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 40810.html[

[Gästin-A]

54 Jahre alte Zeugin, Erzieherin in Güstrow, fährt um 14.00 dort weg und…

Bei Klein Upahl, etwa 15 Minuten später, sei ihr ein auffälliges Auto entgegengekommen. „Ich wollte sogar noch ein Foto machen, aber ich habe es nicht geschafft“, sagt die Zeugin. „Das Fahrzeug hat mir imponiert, ich habe mir gesagt: Boah, was für eine geile Lackierung.“

Ob sie eine Fahrerin oder einen Fahrer gesehen habe, fragt der Richter.

„Da habe ich gar nicht drauf geachtet“, sagt die Zeugin. Auch ein Nummernschild habe sie sich nicht gemerkt.

(Stern)

Ich brech zusammen ehrlich… überall das Auto, aber NIEMAND erkennt darin glaubhaft GH. Oder gar GH MIT einem KIND.

Nachtrag:

Die Zeugin hatte sich am 17. April selbst per Mail an die Staatsanwaltschaft gewandt und ihre Beobachtung mitgeteilt.

„Warum haben Sie sich erst so spät gemeldet?“, fragt der Vorsitzende Richter.

„Ich habe ganz lange mit mir gerungen, weil ich Angst hatte. Ich habe auch jetzt gerade Herzklopfen. Ich wollte damit nichts zu tun haben“, sagt die Zeugin.

Sie sei zuvor schonmal im Januar bei der Polizei in Güstrow gewesen und habe ihre Aussage machen wollen. „Damit haben wir nichts zu tun, da sind Sie hier falsch“, hätten die Beamten gesagt. Sie hätten auf ein Hinweis-Bürgertelefon verwiesen und sie weggeschickt.

„Da habe ich mir gedacht: Dann eben nicht“, sagt die Zeugin. „Dann kam der Termin für den Prozessbeginn und es hat wieder in meinem Kopf gerattert. Und dann habe ich diese Mail geschrieben.“

Damit ist die Zeugin auch schon entlassen.

[Maria]

Das ist nicht komisch: Jede Zeugenaussage wird von der Polente beeinflussend aufgenommen, je nach welcher Richtung sie tendieren.
Eine korrekte Wiedergabe ergäbe sich nur wenn Zeugen selbst ihre Aussagen schreiben.

Die Rauchzeugin hat sich nicht widersprochen sondern der Polizeimann falsch niedergeschrieben. Selbst das nimmt die Zeugin in Schutz.

Woran macht man dann fest, ob sich jemand widersprochen hat oder nur falsch protokolliert wurde? Zeugenangaben können doch auch Angaben enthalten, die sich auf Belastbarkeit überprüfen lassen.

[Kalle]

Donnerwetter also hats mind zwei Stunden lang gebrannt wenn die Pflegehilfskraft gg 13 Uhr Rauch bemerkt hat und das Brandfoto um 15 Uhr gemacht wurde

Das Brandfoto wurde um 14 Uhr gemacht.
Die Zeugin hat sich korrigiert auf 13.00 bis 13.30
Die Leiche ist stark verbrannt, das wird wohl kaum in wenigen Minuten passieren können.
Also absolut möglich. Wird sachverständig geklärt werden können.

[Highzenberq]

Oh oh.... Eventuell müssen alle Sichtungen bald nochmal hinterfragt werden.

Quelle: WhattheHeck Livestream Chat

[Rinos]

Das Brandfoto wurde um 14 Uhr gemacht.
Die Zeugin hat sich korrigiert auf 13.00 bis 13.30
Die Leiche ist stark verbrannt, das wird wohl kaum in wenigen Minuten passieren können.
Also absolut möglich. Wird sachverständig geklärt werden können.

Das Brandfoto wurde doch um 15.00 Uhr gemacht.

[Sronson]

Oh oh.... Eventuell müssen alle Sichtungen bald nochmal hinterfragt werden.

Quelle: WhattheHeck Livestream Chat

Das wäre ja wohl der Hammer in Dosen, wenn sich 7,5 Monate nach dem Mord herausstellen würde, dass eine andere Person aus der Gegend das gleiche Auto mit Bergmotiv fährt.

[Kalle]

Woran macht man dann fest, ob sich jemand widersprochen hat oder nur falsch protokolliert wurde? Zeugenangaben können doch auch Angaben enthalten, die sich auf Belastbarkeit überprüfen lassen.

Siehe die Anforderungen an die Beweiswürdigung an die Gerichte durch das BGH.
So sei z.B. die Selbstkorrektur (z.B. Uhrzeiten etc.) sowie die Selbstbelastung (z.B. "Männergespräche", "dann ist er blind") eher ein Realitätskriterium.
Kleinere Widersprüchlichkeiten unter den Zeugen, sowie zwischen Protokollierung (Vorhalt) und Aussage (gesprochenes Wort) sind daher nach meine Verständnis i.d.R. völlig egal bzw. würden demnach eher pro Zeuge gewertet.

Kritisch wird es natürlich wenn es komplett gegen alle anderen Tatsachen läuft oder eindeutig widerlegt werden kann.

Das heißt NICHT dass etwas wahr oder falsch ist. Das ist dem Gericht am Ende egal, bzw. es ist sowieso nicht möglich das abschließend zu wissen was wahr ist. Also gibt es nur sehr krückenhafte Methodiken, die aber dann - für alle Gerichte und alle Zeugen gleich sind.

[Heckengäu]

Das Brandfoto wurde um 14 Uhr gemacht.
Die Zeugin hat sich korrigiert auf 13.00 bis 13.30
Die Leiche ist stark verbrannt, das wird wohl kaum in wenigen Minuten passieren können.
Also absolut möglich. Wird sachverständig geklärt werden können.

Nein zur Uhrzeit der 3 Fotos: 14:59 - 15:00

Das Brandfoto wurde doch um 15.00 Uhr gemacht.

Bei den drei Aufnahmen vom 10. Oktober um 14.59 Uhr handelt es sich nicht um klassische Fotos, sondern um kurze Livebilder, die die Zeugin mit ihrem iPhone mini machte. Es habe ausgesehen wie „gebrandrodet“. „In meiner Erinnerung war der Tümpel vorher komplett zugewuchert. Das sah aus, als hätte jemand das Schilf runtergebrannt“, sagt sie.

Das letzte der drei Videos entstand um Punkt 15 Uhr. Erst am 15. Oktober gelangten die Aufnahmen zur Polizei.

[Kalle]

Das Brandfoto wurde doch um 15.00 Uhr gemacht.

Der "hintere Anschlag" mit 15 Uhr bezieht sich nach meiner Quelle und Lesart eher auf die letzte Sichtung der Zeugin (nur Rauch) während und wohl eher gegen Ende ihres Spazierganges, das "Lagerfeuer" wie sie es genannt habe, war aber eher zum Beginn der Runde - um 14 Uhr im "Kasten".
Ganz sicher ist es (noch) nicht und in der Tat- Eure anderen Quellen stellen es anders dar. Der Zeitstempel wird uns die endgültige Antwort geben......

Quelle OZ:

Sie wurde schon einmal von der Polizei vernommen und erzählt, dass sie am besagten Tattag in Klein Upahl mit dem Pferd spazieren gegangen war. Sie habe ein Feuer gesehen und fotografiert. Das sei gegen 14 Uhr gewesen. Die genaue Zeit wisse sie nicht mehr. Sie arbeite freiberuflich als Kinderbuchautorin: „Ich lebe zeitlos in den Tag.“ Sie ging einen Weg entlang, am Tümpel vorbei, wo Fabian gefunden wurde, weiter in Richtung Wald. Dann sei sie rund eine halbe Stunde im Wald geritten und sei dann wieder umgekehrt. Weiter entfernt habe sie weißen Rauch gesehen. Auf dem Rückweg sei das Feuer wieder aus gewesen. Weil dort noch nie Feuer gewesen sei, habe sie es fotografiert. Die drei geschossenen Fotos wollte sie ihrem ehemaligen Freund schicken. Weil sie dachte es ginge keine Gefahr davon aus, habe sie es nicht weiter für relevant gehalten.

[Kalle]

Ah danke, die Quelle kannte ich nicht.

Heisst auch nix. Die schreiben alle Mist- und Mist + Mist machts leider auch nicht besser......

[Heckengäu]

https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 40810.html[

Kiek an - Oberarme frisch lackiert Die Dame muss schrecklich kurzsichtig sein wenn sie stets nur so die Akten lesen kann
Herr Rechtsanwalt Olm Ohm ist bestens bewaffnet mit dicken Minendrückern

[Highzenberq]

Ich habe kurz meine Detektiv-Skills bemüht, war aber auch nicht schwer.

Sollte es dieses identische Fahrzeug wirklich geben, wie im Chat bei Hecki gesagt wurde, wäre die Entfernung der entsprechenden KiTA nach Güstrow gerade einmal 16 km.

[Allesklar]

Ich habe kurz meine Detektiv-Skills bemüht, war aber auch nicht schwer.

Sollte es dieses identische Fahrzeug wirklich geben, wie im Chat bei Hecki gesagt wurde, wäre die Entfernung der entsprechenden KiTA nach Güstrow gerade einmal 16 km.

Wieso wird ausgerechnet JETZT so etwas als Kommentar abgesetzt? Da fehlen mir echt die Worte!

[Gästin-A]

Oh oh.... Eventuell müssen alle Sichtungen bald nochmal hinterfragt werden.

Quelle: WhattheHeck Livestream Chat

Und anstatt zu sagen:
MELDE DICH BEI DER POLIZEI - nein „melde dich bei MIR.“
Unbegreiflich.

[Allesklar]

Und anstatt zu sagen:
MELDE DICH BEI DER POLIZEI - nein „melde dich bei MIR.“
Unbegreiflich.

Das war mir auch sofort ins Auge gesprungen!!! Was soll das? Außerdem wird das doch keine neue Information sein, dass die Leitung so ein Auto fährt. Ganz abgesehen davon, bringt sie das Menschen in unmögliche Situationen, welche bis dato nichts damit zu tun hatten (und sicherlich auch nichts damit zu tun haben).

[IchVonHier]

In einer Pflegeeinrichtung kein Dienstplan? Das ist mehr als zweifelhaft. Ich habe mal als Disponent für eine Zeitarbeitsfirma gearbeitet und ausnahmlos jede Einrichtung, egal ob ländlich gelegen oder in Großstädten, hatte einen Dienstplan.

Natürlich gibt es dort Dienstpläne.
Aber sicher nicht dazu, wann sie tatsächlich mit dem Auto losgefahren ist.
Das wäre dann nur mit Ausfahrt an einer mobilen Schranke möglich. Und die gibt’s dort nicht.

Gruß aus dem Zehnaer Umland

[Gästin-A]

Das war mir auch sofort ins Auge gesprungen!!! Was soll das? Außerdem wird das doch keine neue Information sein, dass die Leitung so ein Auto fährt. Ganz abgesehen davon, bringt sie das Menschen in unmögliche Situationen, welche bis dato nichts damit zu tun hatten (und sicherlich auch nichts damit zu tun haben).

Das uU zum einen, was aber definitiv ist, dass es die Ermittlungsarbeit auch als schlampig aussehen lässt. Da kamen ja doch noch mehr Sachen dazu.

[Highzenberq]

Das uU zum einen, was aber definitiv ist, dass es die Ermittlungsarbeit auch als schlampig aussehen lässt. Da kamen ja doch noch mehr Sachen dazu.

Also aktuell wissen wir doch gar nichts. Vielleicht hat die Person den Wagen erst seit kurzem. Vielleicht ist es auch nur ein Wildtrack mit Bergen in blau. Das war nur ein Kommentar in einem Chat, ohne jegliche Beweise für irgendwas.

Also bitte nicht gleich wieder irgendelche "Fakten" daraus machen.

[Rinos]

In meiner Stadt gab es einmal einen Unfall mit Fahrerflucht. Es wurde nach einem bestimmten blauen Golf gesucht. Ich hatte somit die Polizei auf dem Hof stehen weil ich dieses Fahrzeug auch hatte, jeder der so ein Auto fährt würde überprüft werden sagte man mir. Ich denke wenn es dieses Fahrzeug von G öfter im Umkreis gab wurde das auch überprüft.