MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Keks22]

Lieber Frank.... Hi Strons******** .... ich wünsche euch ein tolles wochendende... nehmt diesen kunderqustsch beiseite... 1 znd 1...
Es ust ganz einfach... das MR wegen Mordes angezeigt wurde ist eher quatsch... gute nacht alle ... euer aller nighthunter... übrigens ich hab nix neues... für die ermittlung gibts genug




Teile des Textes wurden entfernt.
Vorname leaken wird mit Vorname leaken bestraft, lieber NightGünther!

Klingt irgendwie konfus. Übermüdet oder andere Ursachen?

[Heckengäu]

Klingt irgendwie konfus. Übermüdung oder andre Ursachen.

Um 21:10? Umtrunk mit Drogen?! Das ist schnell mit dem Mobilgerät getippt, kann z.B. im Auto als Beifahrer sein, im Kino, auf einer Parkbank/Schenkwirtschaft mit einem Gspusi auf den Knien am Hals , und die Schreibfehler sind immer neben den ortographisch richtigen Buchstaben.

Und der Ratschlag 1 und 1 zusammenzuzählen ist vollkommen richtig. Ebenfalls dass gegen den den matten R. wegen Falschaussage ein Verfahren eröffnet wird und nicht wegen Mord oder Mittäter-/Mitwisserschaft ist korrekt.
Denn seine Angaben als Zeuge im Oktober widersprechen seinen Aussagen als Zeuge vor Gericht in Teilen absolut.

Das Verfahren gegen ihn wird am Amtsgericht zur Verhandlung kommen. Wann das sein wird, ist bisher unbekannt.
Eventuell erst gar nach Ende des laufenden Verfahrens. Ich meine das gelesen zu haben, gleich bei den Erstmeldungen zum Paukenschlag des Oberstaatsanwaltes, bin mir aber zu 100% nicht sicher, bei der Menge des einstürzenden Lesestoffes.
Gugeln helft. Es scheint doch so zu sein:

Im Mordprozess um den achtjährigen Fabian aus Güstrow hat die Staatsanwaltschaft ein Ermittlungsverfahren gegen den Vater des Jungen eingeleitet. Der Vorwurf der Falschaussage steht im Raum, wie mehrere Medien übereinstimmend berichten. Fabians Vater, Matthias R., soll bei seiner Aussage vor Gericht nachweislich falsche Angaben gemacht haben.

Eine Sprecherin des Landgerichts sagte, der Vorwurf betreffe nur einzelne Aussagen, die R. als Zeuge gemacht habe. Im Hauptprozess gilt er weiterhin als Zeuge und nicht als Verdächtiger. Kommt es zu einem Verfahren wegen Falschaussage, würde dieses getrennt vom Hauptprozess stattfinden, voraussichtlich erst nach dessen Ende.

https://hasepost.de/mordfall-fabian-vat ... ge-712408/

[GästinF]

Der Zeuge, der das Auto anhand des Schnorchels erkannt haben will, ist sich ja aber anscheinend hinsichtlich des Tages nicht sicher und muss den 9. oder 10. angegeben haben, woraus dann der 9. gemacht wurde, damit es besser passt.
Vielleicht hat er das Auto ja auch an einem ganz anderen Tag mal gesehen...

Wir haben ja auch nichts davon gehört, dass er noch mal auf der Kamera zu sehen war. Oder gibt es da auch einen anderen Weg, denn man nehmen kann, ohne von der Kamera erfasst zu werden?

https://www.youtube.com/watch?v=Jz2rcHvSS0o

[GästinF]

Klingt irgendwie konfus. Übermüdet oder andere Ursachen?

Wäre natürlich interessant, zu erfahren, ob es im Umfeld von Fabian einen Günther gibt und wenn ja, in welcher Funktion.

[Sronson]

Nach meinem Aufruf gab es einige Rückmeldungen was die Wohnadresse betrifft. Leider alle anders.

Hallo @Kalle,

die Hausnummer, die ich dir vor einiger Zeit geschickt habe, wurde inzwischen von einer dritten ortsansässigen Person bestätigt. Ich denke daher, dass wir sie als gesichert ansehen können.

Es gilt weiterhin, dass die Hausnummer nicht öffentlich genannt werden darf.

[Keks22]

Der Zeuge, der das Auto anhand des Schnorchels erkannt haben will, ist sich ja aber anscheinend hinsichtlich des Tages nicht sicher und muss den 9. oder 10. angegeben haben, woraus dann der 9. gemacht wurde, damit es besser passt.
Vielleicht hat er das Auto ja auch an einem ganz anderen Tag mal gesehen...

Wir haben ja auch nichts davon gehört, dass er noch mal auf der Kamera zu sehen war. Oder gibt es da auch einen anderen Weg, denn man nehmen kann, ohne von der Kamera erfasst zu werden?

https://www.youtube.com/watch?v=Jz2rcHvSS0o

Es gibt schon die eine oder andere Strecke um in die Ulmenstr. zu kommen. Sie muss nicht zwingend an der Kamera vorbeigekommen sein bzw auch nicht zwingend die Schwerinerstr. gefahren sein. Allerdings weiss ich nicht genau wo sie geparkt haben soll und auch nicht welche Hausnr. Fabian wohnte. Ob sie überhaupt hätte etwas beobachten oder Fabian abfangen hätte können ist daher fraglich.
Ich denke mal das die Sichtung von Franz H. auch nur dann Beweiskraft haben wird wenn an Hand von Funkzellenauswertung und Kommunikationsmerkmale sowie Alibiüberprüfung von GH am 9.10( soweit das jetzt überhaupt noch möglich ist, denn sie schweigt ja) der Aufenthalt dort verifiziert werden kann.
Aber es sollen ja noch ne ganze Reihe von Zeugenaussagen erfolgen.
Vielleicht gab es ja noch mehr Fahrzeugsichtungen.

[Gast]

1 Wann genau hat Dorina denn eigentlich auf ihr Handy geschaut und gesehen, dass Fabian auf seinem Handy zockt ? Ist das bekannt ?
Hatte Fabian eigentlich eine Tracking/Eltern-App auf seinem Handy installiert, über welche Dorina sehen konnte, dass Fabian zockte oder wie genau war ihr das jetzt möglich ? Gibt es dazu nähere Informationen ?

2 Warum hat sie Fabian dann eigentlich nicht angerufen, wenn sie das Handy doch schon in der Hand hielt und nach ihm "sah" ? Wollte sie ihren selbstbestimmten Sohn etwa nicht stören ?

3 Ist eigentlich bekannt ob dieser "vorzeige" Haushalt auch über einen Festnetzanschluss und/oder Internetanschluss verfügte ?


Fragen über Fragen ...

1 In einem Ticker steht sinngemäß, Dorina habe um 11 Uhr Waren verräumt. „Zwischendurch“ habe sie einmal per App gesehen, dass ihr Sohn gezockt hat. Zwischendurch kann alles und nichts bedeuten.

2 Weil sie wusste, dass er nicht mehr da war?

3 Kann ich mir nur schwer vorstellen.

Beide Kinder hätten gern Computerspiele gezockt. Zu Hause bei der Familie konnten die Kinder sich ins Wlan einloggen und so ihre Handys nutzen.

https://www.rnd.de/panorama/liveticker- ... YONAA.html


Aber: Die Chancen, den Heiligen Gral zu finden, dürften weitaus besser stehen, als auf die Wahrheit zu stoßen, wie Fabian verschwinden konnte und was am besagten Tag überhaupt war. Man will uns hier ne Version verkaufen, die offensichtlich aus dem Paulaner Garten stammt:

12. Oktober 2025

„Er würde niemals ohne Handy aus dem Haus gehen“
Fabian und seine Mutter haben ein inniges Verhältnis. Aus der Familie heißt es, Fabian sei ein vorsichtiger Junge, der immer erst frage, bevor er etwas tue. Dass er einfach verschwindet – unvorstellbar. „Er würde niemals ohne Handy aus dem Haus gehen“, sagt die Mutter.

https://www.bild.de/regional/mecklenbur ... 1a0fa2f11e
(man beachte, die Hervorhebung im Artikel)


30. April 2025, 2. Prozesstag, Dorina im Zeugenstand

„Er hat sein Handy auch öfter mal vergessen.“

Rund um den Tattag im Oktober habe er aber kein Guthaben mehr auf dem Handy gehabt. Die Nummer von Gina H. sei nicht in seinem Handy gespeichert gewesen. WhatsApp oder SMS habe er nicht senden können. „Er hat sein Handy auch öfter mal vergessen.“ Das Telefon bekam er zu seinem achten Geburtstag.

https://www.rnd.de/panorama/liveticker- ... YONAA.html

Am Wochenende vor seinem Tod sei Fabian noch beim Vater zu Besuch gewesen. Auch für das folgende Wochenende war ein Besuch geplant, erzählt Dorina L. Aber erst am Samstag. „Wir hatten abgesprochen, dass Fabian am Freitag noch bei mir schläft. Weil ich am Samstag mit ihm noch nach Rostock und neue Fußballschuhe für ihn kaufen wollte“, sagt L. unter Tränen.

30. April 2025, 2. Prozesstag, Dorina im Zeugenstand

Der Vorsitzende hält Dorina L. eine Sprachnachricht vor, die Gina H. am Tag nach Fabians Verschwinden an ihre Friseurin geschickt hat, sie wird im Gerichtsaal abgespielt. Sie behauptet, dass Fabian häufig alleine zu Hause gewesen sei, und deutet eine gewisse Vernachlässigung an. „Dass er nicht weglaufen würde, ist totaler Quatsch, der ist mehr als genug weggelaufen bei uns“, sagt Gina H.

Dorina L. sagt, sie habe Matthias R. mit Fabians Beobachtung konfrontiert. Der habe entgegnet, sie solle sich nicht in seine Beziehungsprobleme einmischen. Anschließend habe L. den Kontakt von Fabian zu seinem Vater unterbunden.

https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 40810.html


Demnach könnte Heckengäu recht behalten:
Gut möglich, dass D. das anstehende Papa-WE "verboten" hat. Vielleicht sogar die Übernachtung bei der Familie? Die Mutter sagte ja aus, Fabian wollte von Freitag auf Samstag bei denen schlafen. Hat das "selbstbestimmte" Kind sich gegen Dorinas Willen entschieden, weil es auch hieß, er würde jähzornig auf ein Nein reagieren? Und so unrecht hatte G. nicht (Sprachnachricht Friseurin). Vielleicht lief der Do & Fr. etwas anders ab und Fabian hat sich aus dem Staub gemacht.

[Gastleser]

Wenn der Junge ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr in den Hort ging und stattdessen bei Schulende nach Hause, sich im Gespräch weigerte, wieder in den Hort zu gehen, was will dann die Mutter machen, ausser einen Sicherheitsdienst zu beauftragen, Fabian zwangsweise im Hort einzubringen?

Er, der Problemlösungen durchaus körperlich statt verbal ausführte, weigerte sich nicht bei anderen Entscheidungen, sondern fügte sich scheinbar dem Schuhkauf und Adi Wochenende, anstatt beim Freund am Wochenende sein zu können.

Nach bisherigen Stand der Dinge, sehe ich eine Person die gerne umarmte, für den menschliche Nähe und Wärme defizitär waren, die die sozial-autistischen Gründzüge angehender IT’ler mit Neigungen zur Mathematik in sich trug, jedoch keine Kontakthemmungen und Umgangsängste gegenüber älteren Personen hatte.
Letzteres ist aufgrund des Jugendklubs und Umgebung, sowie den lustigen Kleingartenfreunden, anzunehmen.
Sollte er Kontakt zu Älteren zuvor gehabt haben, wird er darüber im Vorfeld noch weniger erzählt haben, als über die Angeklagte.

Spoiler

Für die hochspekulative und psychologisch interessierte Zunft à la (die sich gerne bauchgepinselt fühlen darf) @Jane.Doe : Das Interesse an Pferden anstelle von Menschen und die körperliche Problemlösungskompetenz, muten wie scheinbare Symptome vererbter Traumata aus der Dynastie dem Umfeld an.

Das stimmt. Aber sie rief ihn ja nicht an und falls er kein Guthaben hatte, konnte er sich auch nicht melden, wenn was ist. Darauf wollte ich hinaus.
Sie hat ja dann wohl auch gesagt, er solle zu ihrer Arbeitsstelle kommen, wenn was ist.

Es war ein Missed Call am Freitag Vormittag zu seinem Freund in der Schule möglich.

Spoiler

Guter Tipp, wenn man kränkelt die frische Luft draußen zu genießen.

[…..]mit einem Gspusi auf den Knien am Hals […..]
Und der Ratschlag 1 und 1 zusammenzuzählen ist vollkommen richtig. […..]

“1” Tümpeltourist, dessen Aussagen möglicherweise im Laufe der Zeit variierten, wird noch gehört.

Spoiler

Wie verläuft der kalte Entzug, wenn man plötzlich keinen Zaubernektar mehr schlürfen kann?

[Kalle]

Hallo @Kalle,

die Hausnummer, die ich dir vor einiger Zeit geschickt habe, wurde inzwischen von einer dritten ortsansässigen Person bestätigt. Ich denke daher, dass wir sie als gesichert ansehen können.

Es gilt weiterhin, dass die Hausnummer nicht öffentlich genannt werden darf.

Es deckt sich auch mit einer findigen Beobachtung eines Foristen der die sich in den Brillengläsern von D spiegelnden Fensterformen analysiert hat. Auch das würde passen.

Für mich wäre aktuell geklärt, dass das “9 Minuten Fenster” nicht nur möglich, sondern auch ein sinnvoller und wahrscheinlicher Zeitraum ist, denn allzu viel länger wäre dann auch wieder komisch

[Kalle]

Für mich nicht nicht klar ob das mit den beim Freund übernachten, überhaupt abgemachte Sache war. Erscheint mir etwas überbewertet. Und wenn von welcher Halbwertszeit, die Aussage war doch einige Tage vorher. Ich weiß nicht wie oft wir das hatten, dass nachmittags gefragt wurde “darf ich dort oder xy bei uns”? Und paar Stunden später war das kein Thema mehr, weil vergessen, doch keine Lust mehr, was dazwischen gekommen. War es nicht einfach nur eine Idee, ein Wunsch wo man dann üblicherweise reagiert, “ja vielleicht, schau ma mal”

Ausserdem wäre ja auch das “volle Programm” möglich gewesen. Zur Abwechslung könnte man D auch mal positiv unterstellen, dass sie vielleicht einfach nur alles für F “unter einen Hut” bringen wollte.

[Keks22]

Wäre natürlich interessant, zu erfahren, ob es im Umfeld von Fabian einen Günther gibt und wenn ja, in welcher Funktion.

Ich höre den Vornamen heute zum ersten Mal.

Aber unabhängig davon wer das sein könnte
gehört der ex Freund und ehemaliger Datschenteilinhaber
Von Dorina für mein Verständnis in den Zeugenstand.
Dabei spielt es keine Rolle ob von den EB alles haargenau überprüft wurde zu dieser Person. Vor allem ist der Zeitraum interessant wie lange die Beziehung bestand und wann sie beendet wurde und wie das Verhältnis zu Fabian war.
Wieviel Zeit hat Dorina mit dieser Person ohne Fabian verbracht. Das ist vor allem wichtig um sich ein klares Bild zu machen wie oft Fabian vor allem Abends alleine war und wie einsam er war.
Auch wenn jetzt wieder einige trommeln und rumpusten und rumstöhnen oder ich dem ein oder anderen auf den Keks gehe, juckt mich überhaupt nicht.
Ich hätte den Mann gerne im Zeugenstand, aber vielleicht ist ja alles schon okay und er wird bald zu sehen sein.
Dorina sollte dazu auch nochmal befragt werden.

Ich denke natürlich wenn das alles schon 2 bis 3 vorbei ist und die nichts mehr miteinander zu tun hatten ist es von geringer Bedeutung aber wenn das Ende in die Zeit kurz vor Fabians Ermordung oder danach fiel dann ist es bedeutsam.

Zumal ich irgendwie in Erinnerung habe das mal gesagt wurde Dorina hätte nach dem Ende mit MR keine Beziehung mehr gehabt.

[GästinF]

Ja, es wurde mal irgendwo geschrieben, dass sie keine Beziehung mehr gehabt hätte. Ich habe eh mittlerweile das Gefühl, dass da Dinge unter den Teppich gekehrt werden.
Ich denke auch, dass die Beziehung besonders dann relevant ist, wenn die Beendigung nicht allzu lange zurück liegt.

Was Günther betrifft: Ich bezog mich damit auf ein Zitat, das du freundlicherweise geteilt hast. Ich gehöre zu den Personen, die auch das Kleingedruckte lesen, zB "NightGünther".

[Kalle]

Ich frage mich, ob ich vor Gericht Eltern die mir nicht oder nur flüchtig bekannt sind, eine Lieblosigkeit unterstellen würde, und das auf Basis auf Aussagen des besuchenden Kindes. Das empfinde ich als völlig haltlos und fast schon lächerlich. Worauf basierte die Einschätzung - auf stundenlangen tiefgründigen Gesprächen? Kinder können in dem Alter bei Grenzen oder Uneinsicht nicht unterscheiden - und fühlen sich selbstverständlich ungeliebt. Handy abends raus aus dem Zimmer? Liebesentzug. Nicht länger wegbleiben dürfen ? Liebesentzug. Ansage wegen xy- Liebesentzug. Papa nicht sehen dürfen weil vielleicht gelallt am Telefon- Liebesentzug. Eltern sind keine Pädagogen, sind oft sooo gemein, manchmal im Gefühlschaos bei “ich will ich will” leidenschaftlich gehasst. Ein Rückschluss auf die Liebe zum Kind erscheint mir auf Basis dieser Aussagen kaum fundiert und vor dem Hintergrund des Prozessverhaltens von D nicht stimmig. Liebende Eltern und sich geliebt fühlen ist nichts was ein Kind immer spürt. Das heißt nicht das es nicht so ist

[Keks22]

Ja, es wurde mal irgendwo geschrieben, dass sie keine Beziehung mehr gehabt hätte. Ich habe eh mittlerweile das Gefühl, dass da Dinge unter den Teppich gekehrt werden.
Ich denke auch, dass die Beziehung besonders dann relevant ist, wenn die Beendigung nicht allzu lange zurück liegt.

Was Günther betrifft: Ich bezog mich damit auf ein Zitat, das du freundlicherweise geteilt hast. Ich gehöre zu den Personen, die auch das Kleingedruckte lesen, zB "NightGünther".

Wann oder wo war das mit dem Zitat. Stehe irgendwie auf nem Schlauch.

[Keks22]

Ich frage mich, ob ich vor Gericht Eltern die mir nicht oder nur flüchtig bekannt sind, eine Lieblosigkeit unterstellen würde, und das auf Basis auf Aussagen des besuchenden Kindes. Das empfinde ich als völlig haltlos und fast schon lächerlich. Worauf basierte die Einschätzung - auf stundenlangen Gesprächen? Kinder können in dem Alter bei Grenzen oder Uneinsicht nicht unterscheiden - und fühlen sich selbstverständlich ungeliebt. Handy abends raus aus dem Zimmer? Liebesentzug. Nicht länger wegbleiben dürfen ? Liebesentzug. Ansage wegen xy- Liebesentzug. Papa nicht sehen dürfen weil vielleicht gelallt am Telefon- Liebesentzug. Eltern sind keine Pädagogen, sind oft sooo gemein, manchmal im Gefühlschaos bei “ich will ich will” leidenschaftlich gehasst. Ein Rückschluss auf die Liebe zum Kind erscheint mir kaum fundiert.

Nee also das kann ich so nicht stehen lassen.
Eltern sind die wichtigsten Personen und emotional am engsten verbunden mit ihrem Kind, sofern sie vorhanden sind.
Wenn ich meinem Kind erkläre warum die eine oder andere Massnahme jetzt notwendig ist dann wird es das verstehen im Alter von 8 Jahren. 8 oder 9 Jahre sind ja keine wütenden 3 jährigen die sich auf dem Fußboden rumkullern und schreien.

Das erklären und reden mit dem Kind nennt man auch Erziehung.

[Kalle]

Nee also das kann ich so nicht stehen lassen.
Eltern sind die wichtigsten Personen und emotional am engsten verbunden mit ihrem Kind, sofern sie vorhanden sind.
Wenn ich meinem Kind erkläre warum die eine oder andere Massnahme jetzt notwendig ist dann wird es das verstehen im Alter von 8 Jahren. 8 oder 9 Jahre sind ja keine wütenden 3 jährigen die sich auf dem Fußboden rumkullern und schreien.

Das erklären und reden mit dem Kind nennt man auch Erziehung.

Dann ist ja alles gut und sehr erfreulich. Beneidenswert. Ich habe aber nicht von guter oder schlechter Erziehung gesprochen.

[Sronson]

Liebende Eltern und sich geliebt fühlen ist nichts was ein Kind immer spürt. Das heißt nicht das es nicht so ist

Ich halte selbst kleine Kinder für kompetent genug um
wahrzunehmen, wenn ihre Eltern sich durch sie dauerhaft gestört fühlen. Ob der Satz „Meine Mutti ist froh, wenn ich nicht da bin.“ tatsächlich so gefallen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Nachtrag: Der angesehene dänische Familientherapeut Jesper Juul hat Kinder mal als „Seismographen für Störungen im Familien-Beziehungssystem“ bezeichnet.

Fazit: Sollte Fabian diesen Satz tatsächlich so ausgesprochen haben, sollten wir ihm diese Wahrnehmung nicht einfach absprechen. Und du könntest dich vielleicht mal mit dem Begriff „Adultismus“ auseinandersetzen ,-)

[Heckengäu]

Wann oder wo war das mit dem Zitat. Stehe irgendwie auf nem Schlauch.

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[Kalle]

Ich halte selbst kleine Kinder für kompetent genug um
wahrzunehmen, wenn ihre Eltern sich durch sie dauerhaft gestört fühlen. Ob der Satz „Meine Mutti ist froh, wenn ich nicht da bin.“ tatsächlich so gefallen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Natürlich. Aber wir kennen die “Tonalität” dabei nicht. Ist es traurig, in sich gekehrt gesagt, oder mit “roten Ohren” spitzbübisch grinsend weil als kindliches Argument gemeint….

[Jane.Doe]

Spoiler

Für die hochspekulative und psychologisch interessierte Zunft à la (die sich gerne bauchgepinselt fühlen darf) @Jane.Doe :

Klingt beides wie ne harte Beleidigung. Aber vielleicht gibt - x - ja +.