MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[HHmoin]

@Trodat5203

Jupp

[StaY]

Warum kann man das ausschließen?

Ich finde diese Idee sehr interessant. Man geht Frauke hinterher, wartet bis sie taumelt und stützt sie dann. Jeder denkt, da wird Grad eine nach Hause gebracht die zu tief ins Glas geguckt hat. Man verfrachtet sie ins Fahrzeug. Sieht alles freiwillig aus und lässt Frauke dann später eine SMS verfassen, die deswegen um die Uhrzeit so ungewöhnlich klingt, da Frauke benebelt war und zwischendrin einen Blackout hätte, weshalb sie dachte es sei erst kurz nach dem Spiel.

Die SMS wurde verschickt, als das Handy angemacht wurde.
Sie hat die SmS früher geschickt, sie wurde nur nicht verschickt, weil der Akku leer war.

[HHmoin]

@Meiner Einer

Denk dran Frauke hatte nur noch 5 Euro nachm Zeche zahlen das hat jemand gesehen ... Derjenige hat sicherlich in ihre Geldbörse geluschert ..
Oder denkst du jemand anderes hat für sie bezahlt und wusste es daher?
Ich weiss es nicht!
Was ich weiss ist das Frauke im Pub sehr amüde wirkte ..

[beyourself]

@Trodat,

Warum kann man das ausschließen?

Ich finde diese Idee sehr interessant. Man geht Frauke hinterher, wartet bis sie taumelt und stützt sie dann. Jeder denkt, da wird Grad eine nach Hause gebracht die zu tief ins Glas geguckt hat. Man verfrachtet sie ins Fahrzeug. Sieht alles freiwillig aus und lässt Frauke dann später eine SMS verfassen, die deswegen um die Uhrzeit so ungewöhnlich klingt, da Frauke benebelt war und zwischendrin einen Blackout hätte, weshalb sie dachte es sei erst kurz nach dem Spiel.

... und wie schließt du aus, dass niemand ihn gesehen hat im Pub? So einen Mord macht man nicht mal eben so aus jux und dollerei.

[Meiner Einer]

Warum kann man das ausschließen?

Ich finde diese Idee sehr interessant. Man geht Frauke hinterher, wartet bis sie taumelt und stützt sie dann. Jeder denkt, da wird Grad eine nach Hause gebracht die zu tief ins Glas geguckt hat. Man verfrachtet sie ins Fahrzeug. Sieht alles freiwillig aus und lässt Frauke dann später eine SMS verfassen, die deswegen um die Uhrzeit so ungewöhnlich klingt, da Frauke benebelt war und zwischendrin einen Blackout hätte, weshalb sie dachte es sei erst kurz nach dem Spiel.

Sie saß zwischen I und J, es waren keine unbekannten Personen am Tisch. Frauke war müde und ging nach dem Spiel heim, KO Tropfen wirken doch etwas anders und es ist kaum möglich die Wirkung von GHB/GBL oÄ zeitlich so genau zu timen.

[StaY]

Sie saß zwischen I und J, es waren keine unbekannten Personen am Tisch. Frauke war müde und ging nach dem Spiel heim, KO Tropfen wirken doch etwas anders und es ist kaum möglich die Wirkung von GHB/GBL oÄ zeitlich so genau zu timen.

Frauke und I sind auch zusammen auf die Toilette gegangen.
Und dann lässt man auch gerne mal sein Glas auf dem Tisch unbeaufsichtig stehen.
Man kann sowas nicht direkt ausschließen, es gibt immer irgendwie eine möglichkeit an das Glas zu kommen.

[Meiner Einer]

Frauke und I sind auch zusammen auf die Toilette gegangen.
Und dann lässt man auch gerne mal sein Glas auf dem Tisch unbeaufsichtig stehen.
Man kann sowas nicht direkt ausschließen, es gibt immer irgendwie eine möglichkeit an das Glas zu kommen.

Es saßen noch 5 weitere Personen aus dem Freundeskreis am Tisch, darunter ein MP der britischen Armee.

[Trodat5203]

Die SMS wurde verschickt, als das Handy angemacht wurde.
Sie hat die SmS früher geschickt, sie wurde nur nicht verschickt, weil der Akku leer war.

Das ist ne Mutmaßung von dir.

[Trodat5203]

@Trodat,



... und wie schließt du aus, dass niemand ihn gesehen hat im Pub? So einen Mord macht man nicht mal eben so aus jux und dollerei.

Wann hab ich gesagt dass ich das ausschließe? Es waren vermutlich an dem Abend aber auch nen paar mehr Leute im Pub. Der Pub soll gerammelt voll gewesen sein. Merkt man sich da jedes Gesicht?

[Trodat5203]

Es saßen noch 5 weitere Personen aus dem Freundeskreis am Tisch, darunter ein MP der britischen Armee.

Das ist zwar einerseits nen Argument, andererseits sind in Diskotheken auch immer viele Leute auf einem Haufen und auch da gelingt es immer wieder.

[Meiner Einer]

Das ist zwar einerseits nen Argument, andererseits sind in Diskotheken auch immer viele Leute auf einem Haufen und auch da gelingt es immer wieder.

Du kannst beide Situationen schwer vergleichen, in einer Disco herrscht Bewegung.. in einem Pub während man Fußball guckt hast du diese „Bewegung“ nicht. Die Leuten sitzen da und gucken das Spiel.

[Trodat5203]

Du kannst beide Situationen schwer vergleichen, in einer Disco herrscht Bewegung.. in einem Pub während man Fußball guckt hast du diese „Bewegung“ nicht. Die Leuten sitzen da und gucken das Spiel.

Ja ok, da gebe ich dir Recht.

Nochmal zu den Fischteichen, weil mich das nicht loslässt:

Wenn 2006 zwar Wasser da war aber ggf. 2005 nicht, dann hätte derjenige entweder die Sachen dort nicht entsorgt weil ja das Risiko Bestand, dass es noch länger heiß bleibt und das Wasser verdunstet oder er hat das schlichtweg nicht gewusst, was bedeutet, dass er sich dort nicht wirklich auskennt. Bei Austrocknung 2007 hätte man doch eigentlich die Tasche noch finden müssen oder?

Kannst du zu den beiden Jahren was sagen?

[Meiner Einer]

Ja ok, da gebe ich dir Recht.

Nochmal zu den Fischteichen, weil mich das nicht loslässt:

Wenn 2006 zwar Wasser da war aber ggf. 2005 nicht, dann hätte derjenige entweder die Sachen dort nicht entsorgt weil ja das Risiko Bestand, dass es noch länger heiß bleibt und das Wasser verdunstet oder er hat das schlichtweg nicht gewusst, was bedeutet, dass er sich dort nicht wirklich auskennt. Bei Austrocknung 2007 hätte man doch eigentlich die Tasche noch finden müssen oder?

Kannst du zu den beiden Jahren was sagen?

Stellt sich die Frage wie weit ein Täter denkt.. würdest du dir Gedanken machen? Würdest du nicht auch denken „Hauptsache weg“? Um die Tasche zu finden hätte man sie auch erstmal (dort) suchen müssen…

[Bastian]

Ja ok, da gebe ich dir Recht.

Nochmal zu den Fischteichen, weil mich das nicht loslässt:

Wenn 2006 zwar Wasser da war aber ggf. 2005 nicht, dann hätte derjenige entweder die Sachen dort nicht entsorgt weil ja das Risiko Bestand, dass es noch länger heiß bleibt und das Wasser verdunstet oder er hat das schlichtweg nicht gewusst, was bedeutet, dass er sich dort nicht wirklich auskennt. Bei Austrocknung 2007 hätte man doch eigentlich die Tasche noch finden müssen oder?

Kannst du zu den beiden Jahren was sagen?

Kopiere dir mal den ältesten Text zu den Fischteichen den ich finden konnte hier rein. Ist von 2015. Vom Inhalt her beschreibt er schon gut meine Erinnerungen, dass das permanente Austrocknen der Fischteiche so ab 2013-2014 begann. Auch in den Jahren danach gab es mal Sommer wo die nicht komplett trocken waren. Also ich würde behaupten in 2006 war da sehr wohl Wasser drin.

Von Hanna Paßlick
12.08.2015 | 12.08.2015, 12:23
Paderborn. Allen Regenschauern zum Trotz herrscht in Paderborn derzeit Trockenheit. Auf den Fischteichen können Boote nicht mehr verkehren, auf den Feldern der Landwirte verdursten Pflanzen, die den Grundwasserspiegel nicht mehr erreichen. "Alles, was momentan vom Himmel fällt, ist eher ein Tropfen auf den heißen Stein", sagt Gustav Robrecht vom städtischen Grünflächenamt. Er beschreibt den Sommer als "einen der trockensten der letzten Jahre".

Drei Meter breit ist die Schlammschicht am Ufer der Fischteiche. In der Mitte der wadenhohen Wasserfläche schwanken ein paar Paddelboote umher. "Der Wasserstand ist so stark gesunken, dass in der letzten Woche ein paar Leute mit ihren Booten stecken geblieben sind", sagt Marielle Driller. Die Mitarbeiterin des Kletterparks vermietet die Boote normalerweise. Seit ein paar Tagen muss sie Kunden, die auf's Wasser wollen, nach Hause schicken. Für Driller keine Neuheit. "So sieht es hier seit einigen Jahren in jedem Sommer aus", sagt sie.

Die Fischteiche haben keine natürliche Wasserversorgung. Deshalb werden sie durch den Dubelohgraben gespeist. "Aber der ist momentan komplett trocken", sagt Gustav Robrecht. Dass das Wasser weniger werde, sei im Sommer keine Seltenheit. "Aber die derzeitige Trockenperiode ist einfach zu lang." Weil die Fischteiche keinen anderen Zufluss besäßen, könne die Stadt derzeit wenig tun.

Paderborn steht mit dem Problem der Trockenheit nicht allein da. Robrecht sagt, er habe mit einem Kollegen im angrenzenden Hessen gesprochen. "Auch dort haben einige Gewässer bereits den niedrigsten Punkt seit Jahren erreicht." Seen wie der Paderborner Habichtsee, der vom Grundwasser gespeist werde, seien weniger betroffen. "Aber auch dort sinkt der Wasserstand bereits", sagt Robrecht. Sein Kollege Axel Schröder, bei der Stadt Paderborn zuständig für die Gewässerrenaturierung, erklärt das mit der zunehmenden Wasserverdunstung. "Bei diesen Temperaturen geht viel Wasser über die Luft verloren." Außerdem versickere viel Wasser im Boden, weil der Grundwasserspiegel gesunken sei.

Das bekommen auch die Landwirte in Paderborn zu spüren. Weil zu wenig Regen falle, müssten die Pflanzen auf Wasser im Boden zurückgreifen, sagt Kreislandwirt Johannes Gießguth. "Aber da, wo die Böden sandig und flach sind, funktioniert das nicht", sagt er. Das, was Getreide und Pflanzen jetzt bräuchten, sei ein "ordentlicher Landregen". Komme der nicht, würden nur noch solche Pflanzen weiter gedeihen, die auf sogenanntem tiefgründigem Boden stehen, also nach unten tiefe Wurzeln schlagen können.

Die Gründe für die starke Trockenheit sieht Gustav Robrecht bereits im Verlauf des Frühlings. "Der war in diesem Jahr so trocken, dass wir die Bäume in der Stadt schon früh wässern mussten." Jetzt, am Ende des Sommers, seien viele Straßenbäume in Paderborn am Ende. Selbst alte Bäume mit längeren Wurzeln seien vielerorts vertrocknet. Robrecht: "Dagegen sind wir leider nicht angekommen."

Deutschlandweit
In einigen Teilen Deutschlands haben die große Hitze und der fehlende Regen weit Schlimmeres angerichtet als in Paderborn.
In Südhessen, Teilen von Nordbayern und Brandenburg soll der Boden so trocken sein wie seit 50 Jahren nicht mehr.

Um das Niederschlagsdefizit der vergangenen Monate dort auszugleichen, müsste es Experten zufolge etliche Tage fünf bis zehn Liter pro Quadratmeter regnen.

Trotzdem sei davon auszugehen, dass die Dürreperiode keine bleibenden Schäden hinterlasse: Die Wasservorräte würden im Winter wieder aufgefüllt.

[Trodat5203]

Stellt sich die Frage wie weit ein Täter denkt.. würdest du dir Gedanken machen? Würdest du nicht auch denken „Hauptsache weg“? Um die Tasche zu finden hätte man sie auch erstmal (dort) suchen müssen…

Das ergibt keinen Sinn für einen Täter der sein Opfer samt allem eine Woche lang festhielt, sich Gedanken bzgl. der Anrufe macht und von wo man sie am besten telefonieren lässt, wo man eine sehr gute Möglichkeit hat die Leiche abzulegen... Meinste nicht, dass er sich nicht da auch genauestens überlegt wo, wie und wann er die Tasche entsorgt?

Und nein man hätte nicht gezielt suchen müssen. An den Teichen sind Leute unterwegs mit Kindern, mit Hunden, da läuft man vllt auch Mal auf die Flächen, die sonst unter Wasser stehen und nun trocken liegen und dann kann man eine Tasche auch finden ohne danach gesucht zu haben oder?

[Trodat5203]

Kopiere dir mal den ältesten Text zu den Fischteichen den ich finden konnte hier rein. Ist von 2015. Vom Inhalt her beschreibt er schon gut meine Erinnerungen, dass das permanente Austrocknen der Fischteiche so ab 2013-2014 begann. Auch in den Jahren danach gab es mal Sommer wo die nicht komplett trocken waren. Also ich würde behaupten in 2006 war da sehr wohl Wasser drin.

Sensationell! Danke, nach sowas hab ich gesucht!
Bestätigt mich in meiner Annahme......

[Nuschka]

Du läufst 15/20 Minuten, allerdings liegt die Strecke nicht auf dem Heimweg zur WG.

Es würde nur Sinn machen, wenn Frauke den Täter in der unmittelbaren Umgebung des Pubs traf und sie diesen zu seinem Fahrzeug begleitete.

Da stellt sich mir die Frage, welche Fußgängerzone @....... meint, in der der Täter seine Bierchen trank.
Wenn diese in Pubnähe war, käme das ja hin.
@Bastian schrieb kürzlich, dass als Fußgängerzone wohl nur der Franz-Stock-Platz in Frage kommt - der ist aber ein gutes Stück entfernt.

[Nuschka]

Zum User @....... :
Abgesehen von dem außergewöhnlich authentisch beschriebenen Szenario, den Details und der Emotionalität sticht für mich die geschilderte Abnahme der Uhr hervor. Frauke soll sie selbst abgenommen haben, um etwas in der Hand zu haben wegen der Nervosität. Wie kommt man auf so ein realistisches und beklemmendes Detail, wenn man sich das alles nur ausdenkt ? Vielleicht unterschätze ich die Möglichkeiten der Phantasie einger Menschen...
Meinen Eindruck der Echtheit des von @.......Geschriebenen bestärkt es jedenfalls.

[Crime&Passion]

Zum User @....... :
Abgesehen von dem außergewöhnlich authentisch beschriebenen Szenario, den Details und der Emotionalität sticht für mich die geschilderte Abnahme der Uhr hervor. Frauke soll sie selbst abgenommen haben, um etwas in der Hand zu haben wegen der Nervosität. Wie kommt man auf so ein realistisches und beklemmendes Detail, wenn man sich das alles nur ausdenkt ? Vielleicht unterschätze ich die Möglichkeiten der Phantasie einger Menschen...
Meinen Eindruck der Echtheit des von @.......Geschriebenen bestärkt es jedenfalls.

Wenn man sich eine Person in einer solchen Stresssituation vor Augen führt macht das mit der Uhr durchaus Sinn. Die Uhr fungiert dann wie eine Art Stressball, ein Skill um die Nervosität zu verringern...

[Nuschka]

Wenn man sich eine Person in einer solchen Stresssituation vor Augen führt macht das mit der Uhr durchaus Sinn. Die Uhr fungiert dann wie eine Art Stressball, ein Skill um die Nervosität zu verringern...

Yepp, das ist mir soweit klar Mich irritiert jedoch, dass dieses Detail von @....... genannt wurde. Passt für mich nicht zu einer erfundenen Story, sondern macht diese glaubhaft.