OFF-TOPIC-BEREICH

[Agatha Christie]

https://pixabay.com/de/illustrations/se ... h-4623600/


Das HET-Team wünscht allen Mitgliedern und Gästen frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr.

[Gast.]

Mykonos Attentat '92

Kleiner Abriss

Zur Koordination der Nachrichtendienste verfügt das Bundeskanzleramt über seine
Abteilung VI mit einem Staatsminister, vor 1981 einem Staatssekretär, an der Spitze.
Im Dezember 1991 ersetze Bernd Schmidbauer Lutz Stavenhagen in diesem Amt.
Kanzleramtsminister Bernd Schmidbauer - wegen seiner Neigung, selbst konspirativ
zu agieren, in Bonn nur 008 genannt - hätte in der im November 1994 vorgestellten
Kabinettsriege wohl lieber das saubere Amt des Umweltministers bekleidet, aber
Kohl ließ den Mann fürs Grobe trotz seiner Fehler auf nationalem und
internationalem Parkett auf seinem Posten als Geheimdienstkoordinator.
Schmidbauer hat das eigene Parlament und die Öffentlichkeit getäuscht, als es um die
Verhandlungsinhalte mit Teherans Geheimdienstchef Ali Fallahian und dessen
Wunsch nach Strafvereitelung im Mykonos-Prozeß wegen der Ermordung iranischer
Oppositioneller im September 1992 durch seine Leute ging.

Scan Mykonos Attentat 92 07.01.2024_komprimiert_komprimiert.pdf

MK 92

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[Klugscheißer]

Laut Prozessbeobachter fassbinder von drüben, fiel nach der ....

Warum benennt ihr es denn hier immer nur mit von drüben, warum denn so verschämt?
Nennt es doch beim Namen, dieses Forum, es heißt allesMist

[Klugscheißer]

Warum benennt ihr es denn hier immer nur mit von drüben, warum denn so verschämt?
Nennt es doch beim Namen, dieses Forum, es heißt allesMist

Wie kommt es, da verwandelt sich Allmystery ganz ohne mein Zutun in allesMist

[Heckengäu]

Wie kommt es, da verwandelt sich Allmystery ganz ohne mein Zutun in allesMist

Das ist gut und richtig so: Denn was wahr ist darf man sagen: Ein grauenvoller Ort
Drüben ist es so grausam dass man es noch weit unter Kindergartenniveau bezeichnen muss.

Was die Mods da aufführen ist weit jenseits von lächerlich: Selbst wegen kleinster Zitierfehler werden Beiträge gelöscht.
Dahinter steht aber der Betreiber allein. Er gibt die Regeln vor. Folgedem muss er ein seniler kleiner selbstsüchtiger allesMist Wicht sein.
Er ist mir unbekannt. Er hält sich versteckt. Vermutlich in einem Bonbonrosafarbenen Spielzimmer mit einem rosa Strampler bekleidet wo er rosa Brummkreisel surren lässt und lacht und in die Hände klascht.

Dass die Forensoftware hier das umwandelt ist eine wirklich geniale Idee und Iven dafür maximalⁿ zu loben und zu preisen.
Denn hier kann man der Mensch sein der man ist, muss nicht kuschen und sich verbiegen wie driiben
.

[z3001x]

Ist es okay, wenn ich die Erörterung zu allesMussRaus ins Offtopic migriere? Oder führt das zu Ungemach, Aufruhr und Fährblockaden?

[Heckengäu]

Ist es okay, wenn ich die Erörterung zu allesMussRaus ins Offtopic migriere?

Selbstverständlich.
1 klassischer Fall, dass eins zum anderen führt, ausgehend von einem Beitrag, der nicht mehr zum Thema gehört.
Eine Eigenart in Foren, die eher - respektive zu 99,741 % - zu späten Stunden in Erscheinung tritt als am frühen Morgen...

Oder führt das zu Ungemach, Aufruhr und Fährblockaden?

Nein, nein und nein - natürlich nicht

[Heckengäu]

@x3001x

Kann der Titel des Threads bitte geändert werden?

Von den Ermittlern wurde von Anfang an ein Gewaltdelikt "priorisiert" und einseitig ermittelt, die Möglichkeit eines Unfallgeschehens von vorneherein ausser acht gelassen, neben vielen anderen Versäumnissen die im Verlauf der Prozess-des-Jahres-Schau-Gerichtsverhandlung zutage traten, die für die Ermittler uninteressant waren, weil das Ziel "4 x Lebenslänglich mit 4-facher besonderer Schwere der Schuld" bereits "von oben" vorgegeben wurde. Folgedem von den Anwälten des Staates übernommen und noch krass als Sexualdelikt mit Heimtücke auf 2. Anweisung "von oben " maximal ausgebaut.

Mittlerweile ist, vor allem dank Frau Rechtsanwältin Regina Michiko Rick, die von der Familie des Angeklagten als weiterer Verteidiger beauftragt wurde, der Todesfall der jungen Frau nicht mehr als " Nur Mord möglich" anzusehen, wie dies von Anfang an die Ermittler um Chef Butz und die Staatsanwälte der Öffentlichkeit schwurbelnd, schwabbelnd, beschwindelnd weismachen wollten.

Der Titel wäre mit "Hanna W. tot aus der Prien geborgen" oder ähnlich der veränderten Situation angeglichen und angemessen.

PS
Nächster Tag des Schauprozesses heute in einer Woche/8 Tagen am 16. Januar
https://www.justiz.bayern.de/media/imag ... presse.pdf

[Gast.]

Papua-Neuguinea - Mindestens 15 Tote bei Ausschreitungen

Bei Ausschreitungen in Papua-Neuguinea sind mindestens 15 Menschen ums Leben gekommen.

https://www.deutschlandfunk.de/mindeste ... n-100.html

[Gast]

Was erlauben sich da jetzt die Bäuerli?
Wo kommen wir hin wenn jetzt der Bauer dem König diktiert was zu machen ist.

Ist das nicht der vom Ahrtal der den ganzen Müll rausgeschafft hat und die schwerbehinderte Ministerpräsidentin geärgert hat und auch noch ne Dame angezeigt hat.

Roswitha K. hatte nach der Flutkatastrophe einen Blog über den Wiederaufbau im Ahrtal betrieben. Dort soll sie immer wieder gegen Helfergruppen hergezogen haben. Helfer Wipperfürth hatte gar von einer "Hasskampagne" gegen ihn und seine Familie gesprochen.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... n-100.html

Kritische Fluthelfer sollten durch eine ausgeklügelte Kampagne in den sozialen Netzwerken aus dem Ahrtal gejagt werden, damit Missy Motown und ihr Helfer-Stab umso besser dastehen. Vehement gefördert durch die Landesregierung bis hin zu Landesmutter Malu Dreyer.

Vor dem Hintergrund fordert der parlamentarische Geschäftsführer der Freien Wähler im Mainzer Landtag, Stephan Wefelscheid, „dass die Landesregierung in dieser Affäre endlich alles auf den Tisch legen muss.“ CDU-Landesparteichef Christian Baldauf fragt sich: „Haben Behörden versucht, kritische Helfer aus dem Ahrtal zu drängen? Welche Rolle spielten Landesregierung und ADD? Hier muss lückenlos aufgeklärt werden.“

Die Geschichte beginnt kurz nach der Flutwelle Mitte Juli 2021 mit 135 Toten und Tausenden Obdachlosen. Freiwillige eilen ins Ahrtal, um zu helfen. Der Pulheimer Lohnunternehmer und Landwirt Markus Wipperfürth fährt mit seinem Traktor in die Flutregion und leistet 1200 Arbeitsstunden,

https://www.focus.de/perspektiven/flutr ... 79834.html

[Heckengäu]

https://web.archive.org/web/20050328231 ... SweetCorry

Die Bedeutung(en) kann manfrau sich passend raussuchen:

deepl.com - Die süsse Corrie
vorname.com - cornu = das Horn (Lateinisch) kore = das Mädchen,
die Jungfrau (Altgriechisch) die Gehörnte oder das Mädchen - https://www.vorname.com/name,Corrie.html
cambridge dictionary - a round hollow made in the side of a mountain by the action of a glacier - https://dictionary.cambridge.org/de/wor ... sch/corrie
collins dictionary - ...Schwierig: https://www.collinsdictionary.com/de/wo ... sch/corrie
dict-cc - Bergkessel, runde Mulde - https://m.dict.cc/englisch-deutsch/corrie.html
langenscheid.com - kleiner Talkessel, kreisförmige Mulde - https://de.langenscheidt.com/englisch-deutsch/corrie

Ausserdem, jeweils, als Abkürzung für die englische Serie Coronation Street; die niederländische Koseform von Cornelia oder Kurzform von Corina/Corinna; und als letztes und mit recht zuletzt https://de.wikipedia.org/wiki/Corrie

Nebenbei: Nach meinem supertollen subjektiven Eindruck sind die ganzen Vornamen - Seiten(würste) für "süsse" Kindernamen zu 97,3 % alle Humbug, Lächerlich, Gruselkabinette und Dummenfangseiten

eine liebe Ex-Freundin hat mir neulich erzählt dass der Name Jule bei Müttern jetzt sehr beliebt sei. Das liess mich in Fassungslosigkeit zurück. Das ist kein Name, niemals, genauso wie die ganzen Marcel und Lara die jetzt bereits Richtung 30 gehen, leider ist das nicht das einzige schlimme, vor allem, wenn Mann Tag für Tag das Elend ansehen und anhören muss, im Nachbarhaus, wo eine Biertrinkerin schwanger wurde und ausser ihr niemand ihrer Familie wollte, dass das Kind geboren wird und es kam wie es kommen musste.

Das kleine Mädchen schrie ein Jahr auf Entzug, fast rund um die Uhr, Ursache verschwiegen den Ärzten, bekam den Namen Nele verpasst, allein für dieses Verbrechen gehört ihr bereits 1 Ohr abgeschnitten und die kriminelle, ach was, Lebensverbrecherische ist hier richtig, Nicht-Kindsmutter sondern Monster, dann von rechts wegen von der menschlichen Gesellschaft ausgesondert, an einen Massnahmeerfüllungsort verbracht bis zum Lebensdauerende, an dem sie nur durch ihrer eigenen Hände Arbeit überleben kann. Männlein und Weiblein selbstredend streng voneinander getrennt.

Dem unfreiwilligen düpierten Erzeuger wollte ich schon vor über 2 Jahren zubrüllen: Was machst du noch hier? Zahlen musst du sowieso. Nimm die Beine in die Hand und lauf so schnell du kannst weg, weit weg.
Nun hat er es endlich selbst begriffen. Zum neuen Jahr war Schicht im Schacht, das Mädchen kürzlich 3 Jahre alt geworden, will nach 3 Tagen nicht mehr in die Kinderspieltagesgartenstätte verbracht werden , schreit, ist neurotisch, ein Leben als psychopathische Kriminelle oder Drogensüchtige oder beides ist ihr vorher vorbestimmt.
Das ist nur ein Einzelfall von Millionen gleichartigen unmenschlichen Verbrechen am Leben von Kindern aus Eigensucht im Land.
Doch mir dünkt, ich bin - mal wieder - abgeschweift

[Gast.]

Kleines Dossier zu denen sich anbahnenden politischen Auseinandersetzungen im März 2006 zum Sommernachtstraum.

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März 2006 zum Sommernachtstraum.

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[Gast.]

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Kölner Familie stirbt bei Cessna-Absturz: Bericht zeigt dramatischen Verlauf




"Fordern sofortigen Sinkflug"

Kölner Familie stirbt bei Cessna-Absturz: Bericht zeigt dramatischen Verlauf
Kölner Familie stirbt bei Cessna-Absturz: Bericht zeigt dramatischen Verlauf
Kölner Familie stirbt bei Cessna-Absturz: Bericht zeigt dramatischen Verlauf
© T - Online
Im September verlor die Kölner Familie Griesemann bei einem Cessna-Absturz ihr Leben. Nun ist der Zwischenbericht da – mit traurigen Details.

Am 4. September stürzte eine Cessna auf dem Weg vom spanischen Jerez nach Köln vor der Küste Lettlands in die Ostsee. An Bord: Der Kölner Karnevalist und Unternehmer Peter Griesemann sowie seine Familie. Die Umstände des Absturzes blieben mysteriös. Nun liegt der Zwischenbericht der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung vor, der zumindest teilweise offenbart, was an Bord geschah.

Fest steht: Es kam zu einem Druckverlust in der Kabine und zur Handlungsunfähigkeit von Peter Griesemann, seiner Frau Juliane, Tochter Lisa sowie deren Lebensgefährte Paul Föllmer. Ein tragisches Unglück, das stundenlang seinen Lauf nahm. Eine Chronik:

・Peter Griesemann startet seine Cessna 551 am 4. September um 14.57 Uhr (deutsche Zeit) am Flughafen von Jerez in Spanien. Doch schon um 15.42 Uhr gibt es Probleme in der Kabine: "There is a problem with the air condition, request direct descending", meldet Griesemann der Flugsicherung in Madrid. ["Es gibt ein Problem mit der Klimaanlage, fordere sofortiges Sinken".]

・Nach Rückfrage des Lotsen ergänzt Griesemann sechs Sekunden später: "Problems with air condition eh pressurization, we request rapido descending." ["Probleme mit der Klimaanlage, eh, Probleme mit dem Druckausgleich. Wir fordern sofortigen Sinkflug."] Während Griesemanns Funkspruchs seien deutliche Hintergrundgeräusche zu hören gewesen, heißt es im Bericht. Der Lotse fordert nochmal eine Bestätigung zum Sinkflug: "Confirm requesting descent?" Er erhält keine Antwort.

・Auch weitere Fragen des Lotsen bleiben unbeantwortet. Vergeblich habe er versucht, die Cessna auf der aktiven Frequenz sowie der Notfrequenz zu erreichen. Ohne Erfolg. Um 16.06 Uhr informiert die Flugsicherung in Madrid die französische Flugsicherung in Bordeaux darüber, dass sie den Funkkontakt zu dem Privat-Flugzeug verloren hätten. Der Wachleiter alarmiert daraufhin die französischen Luftstreitkräfte.

・Um 16.22 Uhr steigt eines der zwei alarmierten Jagdflugzeuge zu der Cessna 551 auf. Der Jet-Pilot gibt an, dass er das Kleinflugzeug zunächst aus der Entfernung und dann aus der Nähe hätte beobachten können. Jedoch habe er keinen Kontakt aufnehmen können – weder über Funk noch durch Sichtzeichen. Die beiden Piloten der französischen Alarmrotte geben zudem an, dass sie keine Beschädigungen an dem Flugzeug und keine Aktivität an Bord feststellen konnten.

・Der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung liegen Fotos der Cessna vor, die zu dem Zeitpunkt den handlungsunfähigen Piloten auf dem linken Sitz und seine an ihrem Platz im Cockpit hängende, unbenutzte Sauerstoffmaske zeigen.

・Um 17.43 Uhr fliegt die Cessna an der luxemburgisch-deutschen Grenze nach Norden, dreht in nordöstliche Richtung und fliegt weiter in Richtung des Zielflughafens Köln-Bonn. Südlich von Euskirchen dreht die Cessna und fliegt in nordöstliche Richtung weiter. Eine Alarmrotte der deutschen Luftwaffe, die zur Begleitung des Flugzeugs gestartet war, versucht ebenfalls, Funkkontakt zu Peter Griesemann in seiner Cessna 551 herzustellen. Auch dies bleibt erfolglos.

・Um 18.50 Uhr verlässt die Cessna nordöstlich von Rügen den deutschen Luftraum. Das Flugzeug wird von dänischen und schwedischen Alarmrotten sowie von Piloten einer Alarmrotte der NATO begleitet.

・Gegen 19.30 Uhr beginnen die letzten Minuten des tödlichen Dramas: Die Cessna geht in einen Sinkflug über, fliegt rund zwei Minuten später in den lettischen Luftraum ein. Um 19.36 Uhr kurvt das Flugzeug nach rechts in östliche Richtung, vier Minuten später nach links. Die Cessna sei in eine "spiralförmige Flugbahn" übergegangen und stürzt schließlich um 19.45 vor dem lettischen Ventspils in die Ostsee.

Die Piloten der NATO-Alarmrotte hatten das Flugzeug bis zum Aufprall beobachtet, die Position der Unfallstelle dokumentiert, über Funk gemeldet und blieben bis zum Eintreffen erster Helfer vor Ort, heißt es in dem Zwischenbericht zum Unglück. Die Cessna wurde beim Aufprall auf die Wasseroberfläche völlig zerstört.

Die Suche nach Wrackteilen und Überlebenden wurde vom Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Riga geleitet. Auf drei größere Wrackteile sei man schließlich gestoßen: ein Rumpfstück mit Tragflächenteil und Fahrwerk, ein weiteres Tragflächenteil und ein Stück des Rumpfhecks. Das Wrack der Cessna liegt weiterhin am Grund der Ostsee. Ob es je geborgen wird, ist aktuell noch unklar.

Menschliche Überreste in der Ostsee gefunden
Neben weiteren kleineren Wrackteilen wurden auch menschliche Überreste der Familie Griesemann geborgen. Wie aus dem Bericht hervorgeht, war der 72-jährige Peter Griesemann im Besitz einer gültigen Lizenz für Berufspiloten sowie eines gültigen flugmedizinischen Tauglichkeitszeugnisses der Klasse 2 mit der Einschränkung "Korrektur für eine eingeschränkte Sehschärfe in der Ferne."

Aus der Pilotenakte des Luftfahrt-Bundesamtes habe sich außerdem ergeben, dass Griesemann eine Gesamtflugerfahrung von etwa 1.700 Stunden hatte. Die Cessna 551 hatte er vor dem Unglück circa 68 Stunden geflogen.

Cessna-Absturz: Analyse des Geschehens liegt noch nicht vor
Germout Freitag, Pressesprecher Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung, gibt auf Nachfrage von t-online an, dass es sich bei dem Zwischenbericht lediglich um den aktuellen Sachstand handele. Alle Fakten, die vorlägen, seien weder analysiert noch interpretiert worden. Das bedeutet: Keine der Informationen könne zum jetzigen Zeitpunkt Aufschluss darüber geben, was letztendlich zum Druckverlust und zum Absturz der Maschine geführt habe. Ein Abschlussbericht zum Unglück werde in einiger Zeit folgen.

Bei einer Trauerfeier im Kölner Dom haben sich im September zahlreiche Menschen von Familie Griesemann verabschiedet. Kölns Oberbürgermeisterin Henriette Reker war ebenfalls unter den Trauergästen und hatte sich in eines der Kondolenzbücher eingetragen.

Microsoft Start
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ctype=news

[Gast.]

Handys mit GPS-Ortung

(Computerwoche 24.08.1998) - Ericsson und
Nokias werden ihre Handys k.nftig mit
satellitengest.tzten Ortungsm.glichkeiten
ausstatten. Dabei greifen die Hersteller auf eine
Technologie der Sirf Technology zur.ck, die auf
dem Global Positioning System (GPS) beruht.
Hintergrund des Lizensabkommens ist eine USVorschrift,
die ab dem Jahr 2001 nur noch den
Verkauf von Handys mit Funktionen zur
Positionsbestimmung erlaubt.

-------------------------

................. dass zum einen der gefälschte Pass leicht auffl iegt,
wenn er mit den europäischen Personenregistern abgeglichen
werden kann, was eben heute nur einen Mausklick
dauert, zum anderen Pässe und Personalausweise
gar nicht unbedingt die Zukunft bedeuten. Viel interessanter
für totalitäre Staaten, die über die nötige
Finanzierung verfügen, ist das „Chippen“ von Menschen,
eine Technologie, die ebenfalls in der Schublade
liegt. Dadurch lässt sich direkt scannen, wer da
vor einem steht. Und bei einer Erweiterung der Technik
ist es dann ein Leichtes, sich die Ortung von Menschen
mit einem solchen Chip vorzustellen. Das Tracken von
Menschen ist technologisch ein Witz, wie bereits an
Handytechnologie, Smartwatches, Smartbrillen, Smartuhren
und so weiter zu sehen ist. Was manche_r für
eine fancy-coole Neuerung hält, ist nicht nur in einem
totalitären Staat eine Waffe zur Kontrolle der Bevölkerung.
Aus: lockere Dokumentensammlung zu" Überwachungsstaat".
--------------------------

Aus einem im Dezember 2014 veröffentlichten
Snowden-Dokument geht
hervor, wie die Nato Handy-Ortung und
Stimmidentifizierung
zu illegalen Drohnen-
Tötungen nutzt. Auf langen Listen
(bis zu 750 Personen) führen der britische
Nachrichtendienst GCHQ und die
amerikanische NSA afghanische und
pakistanische Nummern von angeblichen
Taliban-Funktionären, aber auch
von Drogenhändlern und anderen „Verdächtigen“.
Diese sind bei Ortung zum
Abschuss freigegeben. Deutschland gehört
am Hindukusch ebenfalls zur Abhörgemeinschaft
der „14 Eyes“. Im Jahr
2010 lieferte der BND Handy- und Skype-
Daten des deutschen Bünyamin E. an
die USA – angeblich „nur für Zwecke der Strafverfolgung“.
Wenige Wochen später wurde E. als erster
Deutscher von einer US-Drohne getötet.
Schaltet sich ein Telefon
mit einer der gelisteten
Nummern ein, wird
überprüft, ob von einem
Verdächtigen bereits eine aufgezeichnete
Stimme in den Archiven existiert.
Passt das Stimmmuster, beginnen die
Vorbereitungen für eine Drohnen-Operation.
Für die nächsten 24 Stunden gilt
diese Stimmenerkennung als „positive
Zielidentifizierung“ und damit als Legitimation
für einen Luftschlag. Die Gefahr
ziviler Opfer stieg dadurch stark, denn es
ist üblich, dass Mobiltelefone von ein und
derselben Person oft nur für einen Anruf
benutzt und dann weitergegeben werden.
.-.-.-.-..-.-.-.-.-.
Facebook-Sammelsystems
Damit hat die NSA nun Zugang
zu einem breiten Spektrum von Facebook-
Daten mittels Kontroll- und Suchvorgängen.
OPIs sind begeistert, weil sie nun kontinuierlich
viele Content-Felder erhalten, etwa
Chats, die bisher nur gelegentlich zur Verfügung
standen. Manche Contents werden
völlig neu sein, zum Beispiel Teilnehmer-
Videos. Insgesamt wird das neue Facebook-
Sammelsystem eine gute Chance zum
Ausspähen unserer Ziele bieten – von der
Ortung auf der Grundlage ihrer IP-Adressen
und des User Agent bis hin zum Sammeln
sämtlicher privaten Kommunikation und
zur Profilinformation.“
.-.-.-.-.-..--..-.-.-.-.-.-.-.


1) Baden-Württemberg April 2018:
„Die baden-württembergische Polizei testet seit April
den Einsatz von Drohnen. Bis Ende Mai seien die Geräte
13 Mal genutzt worden, teilte ein Sprecher des Innenministeriums
in Stuttgart auf Anfrage der Deutschen
Presse-Agentur mit. [...] Die Drohnen würden etwa zur
Beobachtung von Fußballspielen und Kundgebungen, bei
Verkehrsunfällen und der Suche nach Menschen genutzt.“

2) Bayern 2017:
„Seit 2015 verfügt die Bayerische Polizei über unterschiedliche
‚Multicoptersysteme‘. Sie wurden zum Teil bereits
beim G7-Gipfel in Elmau vorgehalten. Derzeit setzt
bereits das Bayerische Landeskriminalamt erfolgreich auf
Drohnen, beispielsweise zur Ortung von Handysignalen
bei der Vermisstensuche. Zudem verfügen die Spezialein-
heiten der Bayerischen Polizei zur Einsatzunterstützung
über ein ‚Multicoptersystem‘ mit installierter Kameratechnik.“

3) Baden-Württemberg:
„Wann immer die Fluggeräte zuletzt im Einsatz waren,
wurden sie von speziell ausgebildeten Beamten des
Polizeipräsidiums Einsatz gesteuert. Sie begannen im
Jahr 2017 mit den ersten Testflügen. Seit Mitte April
2018 unterstützen die sogenannten Luftfahrzeugfernführer
mit ihren Drohnen ihre Kollegen am Boden auch bei
den kniffligeren Einsatzlagen, etwa bei parallel stattfindenden
Demos. Landesweit gab es laut Innenministerium
im vergangenen Jahr fast 100 Drohneneinsätze der Polizei.
Die Erprobungsphase endet voraussichtlich im Sommer
dieses Jahres. Bis dahin sollen neben dem Polizeipräsidium
Einsatz nun auch die Polizeipräsidien Stuttgart,
Aalen und Freiburg Erfahrungen sammeln. Seit Dezember
2018 haben sie eigene Geräte und Drohnenspezialisten
unter den Kollegen.“

4) Saarbrücken Mai 2019:
„Am 16. Mai führte die Bundespolizeiinspektion [...] eine
weiträumige Fahndung im Grenzraum zu Frankreich und
Luxemburg durch, wobei der Schwerpunkt auf der Bekämpfung
der Schleusungskriminalität, insbesondere der
Schleusung mit Lastkraftwagen lag. Hierbei setzte die
Bundespolizei erstmals auch eine Drohne ein, um frühzeitig
Ausweichbewegungen aufzuklären, das Wegwerfen
von Ausweisdokumenten vor der Kontrollstelle frühzeitig
zu erkennen und Lastkraftwagen auch rasch von oben
kontrollieren zu können.“
Die Bundeswehr besitzt bereits seit einiger Zeit ein
größeres Arsenal an Drohnen und setzt diese auch ein.
Auch wenn der Einsatz der Bundeswehr im Inneren zum
Glück bislang eher eine Randerscheinung ist, können wir
uns darauf nicht verlassen. Vorkommnisse wie der Einsatz
von Tornado-Kampfflugzeugen zur Überwachung und
Einschüchterung des G8-Protestcamps in Heiligendamm
2007 haben gezeigt, dass wir damit rechnen müssen,
dass die dem Militär zur Verfügung stehenden Mittel
auch gegen uns verwendet werden.

Aus: lockere Dokumentensammlung "Drohnenrieg".

[Gast.]

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9477

Auf Krieg einstellen (I)


Deutsche Militärs erarbeiten erstmals seit dem Kalten Krieg einen konkreten Operationsplan für militärische Operationen auf deutschem Boden im Fall eines Krieges mit Russland. Deutschland ist laut NATO-Plänen Drehscheibe für den Aufmarsch nach Osten.
07
Feb
2024

BERLIN (Eigener Bericht) – Deutsche Militärs entwickeln bereits seit dem vergangenen Frühjahr konkrete Planungen für kriegerische Operationen auf deutschem Boden. Zuständig für die Arbeit an dem „Operationsplan Deutschland“ ist das Territoriale Führungskommando der Bundeswehr. Dessen „wesentliche Aufgabe“ sei es, den „vorgesehenen Aufmarsch“ – der Sache nach gegen Russland – und die „Versorgung verbündeter und eigener Streitkräfte in der Drehscheibe Deutschland sicherzustellen“, erläutert die Bundeswehr. Die „Forderungen der NATO an Deutschland“ als Drehscheibe eines transatlantischen Vorstoßes in Richtung Osten seien die „zentrale Einflussgröße bei der Erstellung“ des Operationsplans. Die Bundesregierung arbeitet bereits seit Jahren am Ausbau der transeuropäischen „militärischen Mobilität“. Jüngste Initiative ist eine kürzlich unterzeichnete Absichtserklärung der Niederlande, Polens und Deutschlands, die gemeinsam einen „Musterkorridor“ für Truppenverlegungen an die NATO-Ostflanke aufbauen wollen. Als „zentrale Transitnation“ sei gerade für Deutschland der Ausbau der „militärischen Mobilität“ von „strategischer Bedeutung“, äußert die Parlamentarische Staatssekretärin im Verteidigungsministerium Siemtje Möller.
Operationsplan Deutschland

Zum ersten Mal seit dem Kalten Krieg stellt die Bundesrepublik einen umfassenden Verteidigungsplan auf, den sogenannten Operationsplan Deutschland. Dabei handelt es sich um konkrete Planungen für „den operativen Einsatz der Bundeswehr in Deutschland in Frieden, Krise und Krieg“.[1] Hintergrund ist die sich mit der drohenden weiteren militärischen Eskalation des Einflusskampfes zwischen den NATO-Staaten und Russland „verschärfende sicherheitspolitische Lage in Europa“, erläutert die Bundeswehr: Es gelte, sich „letztendlich auch“ auf „Krieg einzustellen“.[2] Der Operationsplan beruht nach Angaben der Truppe auf der „Basis der NATO-Verteidigungsplanung“.[3] Wesentliche Teile der deutschen Streitkräfte sind inzwischen in unterschiedlicher Form im NATO-Aufmarsch in größtmöglicher Nähe zur russischen Westgrenze gebunden. Die deutschen Militärs gehen bei der Erarbeitung des Operationsplans davon aus, dass „ein größerer Teil“ der Bundeswehr „in Deutschland selbst nicht eingeplant“ werden könne, da er „an der Ostflanke“ der NATO „gebraucht“ werde.[4] Nicht zuletzt deshalb stützt sich der Operationsplan maßgeblich auch auf die Einbindung ziviler Kräfte und Reservisten (german-foreign-policy.com berichtet in Kürze).
Nach Osten

Von dem konkret ausformulierten Operationsplan Deutschland erhofft sich die Bundeswehr eine „schnelle Handlungsfähigkeit über alle Ressort- und Ländergrenzen hinweg“. Das Planungspapier soll die Bundesrepublik befähigen, den „Aufmarsch der alliierten Streitkräfte über und durch Deutschland an die NATO-Ostflanke“ durchzuführen.[5] Dabei gehe es unter anderem um die Verkehrsleitung bei Truppenmärschen, um das Betanken der Militärfahrzeuge, um Unterstützung bei technischen Problemen und um die Unterbringung und Verpflegung der NATO-Soldaten auf ihrem Weg nach Osten. Ziel und Aufgabe der deutschen Streitkräfte sei es, „Aufmarschwege für Verbündete“ freizuhalten und „Konvois [zu] versorgen“.[6] Dieser sogenannte Host Nation Support zählt demnach zu den „wesentlichen Beiträgen“ Deutschlands zur NATO-Verteidigungsplanung und damit „letztlich auch zur Landes- und Bündnisverteidigung“.[7] „Bereits jetzt“ laufen nach Angaben der Bundeswehr „verstärkte Übungen“ in diesem Bereich [8]: Der Umfang der Truppenbewegungen habe wesentlich zugenommen, die Reaktionszeiten seien geringer geworden.
Vom Frontstaat zum Aufmarschgebiet

Bei der Ausarbeitung des Operationsplans greifen die deutschen Militärs nach Angaben des verantwortlichen Generals André Bodemann, Befehlshaber des Territorialen Führungskommandos der Bundeswehr, „auf alte Überlegungen aus dem Kalten Krieg“ zurück. Allerdings seien die damaligen Kriegspläne „nicht eins zu eins übertragbar“.[9] Hintergrund sind mehrere Jahrzehnte Ostexpansion von EU und NATO und damit auch des unmittelbaren deutschen Einflussgebietes über die ehemalige Westgrenze der Sowjetunion hinaus. Mit seiner Expansion nach Osten hat der NATO-Block nicht nur die Nachkriegsordnung untergraben, sondern auch Deutschlands strategische Position im Ringen der Großmächte um Osteuropa verändert. Während des Kalten Krieges verlief die Frontlinie zwischen den Blöcken noch durch die heutige Bundesrepublik bzw. durch Berlin. Heute stoßen die Einflusssphären viele hundert Kilometer weiter östlich aufeinander. Die Bundesrepublik ist heute nicht mehr Frontstaat, sondern „die logistische Drehscheibe für Marschbewegungen der Partnerstreitkräfte“ auf dem Weg nach Russland, wie das Verteidigungsministerium formuliert.[10]
Angriffe auf die Infrastruktur

General Bodemann rechnet deshalb „nicht“ mit einer „Panzerschlacht“ auf deutschem Boden.[11] Aufgrund Deutschlands „geostrategischer Lage“ [12] als militärisches Transitland gehen die Militärplaner vielmehr von Angriffen auf die „kritische Infrastruktur“ aus. Wahrscheinlicher seien Sabotageaktionen mit dem Ziel, „den Aufmarsch zu behindern oder zu verhindern“ – etwa durch „irreguläre Kräfte“ oder „eingesickerte“ Spezialkräfte –, aber auch Angriffe mit „ballistische[n] Raketen“. Insbesondere Häfen, Brücken und Energieunternehmen seien „bedroht“.[13]
Ausbau der Marschwege

Bei der Formulierung des Operationsplanes können die deutschen Militärs auf die Ergebnisse der Kriegsvorbereitungen der vergangenen Jahre zurückgreifen. Berlin treibt bereits seit Jahren Maßnahmen voran, um europaweit die infrastrukturellen Vorraussetzungen für die Verlegung militärischer Großverbände zu verbessern – beispielsweise mit den PESCO-Projekten Network of Logistic Hubs und Military Mobility.[14] Ziel ist nach Angaben des deutschen Verteidigungsministeriums der „Aufbau eines europäischen Logistik-Netzwerkes, um Ausrüstung, Material und Munition zu lagern und für Transporte vorzubereiten“. Zudem sollen Verfahren für Truppenbewegungen zwischen den EU-Staaten beschleunigt und die Verkehrsinfrastruktur modernisiert werden – „insbesondere in Richtung NATO-Ostflanke“.
Militärischer Musterkorridor

Jüngster Vorstoß in diesem Bereich ist eine kürzlich von den Niederlanden, Deutschland und Polen unterzeichnete Absichtserklärung, in der sich die drei Staaten dem Aufbau eines „grenzüberschreitenden Musterkorridor für den militärischen Verkehr von Westen nach Osten“ verschreiben. Laut Verteidigungsministerium planen Den Haag, Berlin und Warschau gemeinsam „die Organisation des zentralen militärischen Verkehrs [der NATO-Nachschubtruppen] von West nach Ost“. Verantwortlich für die Umsetzung des Musterkorridors „von den Tiefseehäfen an der Nordsee an die besonders exponierte NATO-Ostflanke“ ist die im deutschen Ulm angesiedelte NATO-Kommandostruktur JSEC, die laut dem deutschen Verteidigungsministerium „sämtliche Truppenbewegungen der NATO im europäischen Bündnisgebiet“ koordiniert – german-foreign-policy.com berichtet in Kürze (15)

[Gast.]

Auf Krieg einstellen (II)

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9482

[gastxyz..me]

BETRIFFT MORDFALL HANNA W

timeline zum selbst anpassen
==========================================================


[b][color=#00BFFF][size=150]Timeline[/size][/color][/b] vom 15-februar-2024

[b][color=#00BFFF]2. Oktober 2022[/color][/b]
18:43:xx : hanna-handy, vermutlich zuhause, mehrere stunden [color=#FF8000]SÜDZELLE [/color] q700
19:43:xx : hanna-handy [color=#FF8000]NORDZELLE [/color](eiskeller) q700
19:43:xx : hanna u.a. [i]START[/i] vorglühen q750
23:15:xx : hanna u.a. [i]START[/i] eiskeller q750

[b][color=#00BFFF]3. Oktober 2022 - TAT[/color][/b]
00.09:xx : letzte erfolgreiche Entperrung per Face-ID q050
01:00:xx : ? ("gegen 1 Uhr") letzte fehlgeschlagene(?) entsperrung per face-ID q100
01:24:xx : ("gegen") jogger-handy-Okitel schaut fitness-vid (original-info-falsch war 02:24)

02:08:xx : jogger am chalet aschau (kamera) q800
[color=#800080]02:17:xx : ALT jogger am chalet aschau (kamera) q810[/color]
02:19:xx : hanna an der garderobe
02:20:xx : ? [i]START [/i]zeitraum todesschrei burghotel (02:20- 02:35) q830
02:21:xx : hanna + nachbar p vorm eiskeller, nachbar p geht wieder rein (haustürschlüssel an freundin)
02:23:xx : (theoretisch) jogger am festhallenparkplatz q800
[color=#800080]02:24:xx : ALT jogger-handy schaut fitness-vid (alte info, tatsächlich war es 01:24[/color]
02:27:xx : [i]START [/i] hanna vom Eiskeller (885 meter bis nach hause), [color=#FF8000]NORDZELLE[/color]
02:27:xx : hanna-handy von nachbar-p whatsapp-nachricht + anrufversuch, erreicht sie nicht (whatsapp 1 haken)
02:27:xx : ? [i]START [/i] nachbar-p vom Eiskeller (885 meter bis nach hause)
02:28:xx : hanna kamera Ecke Schlossberg-/Kampenwandstr
02:29:xx : (theoretisch) jogger nähe tatort kampenwand/burgweg (9,7km/h) q800
[color=#800080]02:30:xx : ALT ("gegen 02:30"), zeugin im Hotel hohenaschau hört "Schrei in Todesangst" q800[/color]
02:31:xx : (theoretisch) hanna an kampenwand/burgweg q800
02:31:xx : hanna-handy anruf per Internet = fehlgeschlagen, 45 Sek., [color=#FF8000]SÜDZELLE[/color]
02:31:41 : hanna-handy letzter genauer GPS-Punkt (kampenwandstraße 95-97) q200

02:xx:xx : [i]START [/i] nachbar-p unter regenschirm hotel berge
02:xx:xx : kamera-kampenwandparkplatz spinnennetz zeichnet jogger auf q1900 (? tatsache/missverständnis ? / quelle nur focus?)
02:xx:xx : "tatort-zeugin" sichtet jogger in schwarz+stirnlampe q2500

02:32:09 : hanna-handy [i]START[/i] NOTRUF festnetz / 2ter Anrufversuch [color=#FF8000]SÜDZELLE[/color]
02:32:17 : hanna-handy temperaturabfall mehrere grad (1ter wert, "Protokolleintrag" zum später geschriebenen "Datenbankeintrag", laut experte) q400
[color=#800080]02:32:54 : ALT hanna-handy ende NOTRUF festnetz/ ausgehender anrufversuch q450[/color]
02:33:35 : hanna-handy GPS-Daten ungenau; "GPS kann das gerät nicht mehr klar orten" q500
02:35:xx : hanna-handy GPS-Daten nicht mehr eindeutig zuzuordnen (q160alt)

02:35:30 : ("gegen 02:36") 180cm-braunhaarig-angetrunkener nähe hofbichl gesichtet (4zeugen-auto)
02:35:xx : ? [i]ENDE [/i]zeitraum todesschrei burghotel (02:20 - 02:35) q830
02:36:xx : 4zeugen-auto biegt in schlossbergstraße ein (eiskeller kamera aufzeichnung)
02:36:xx–02:37:59 : hanna-handy: 2 anrufe von nachbar-p, gehen nicht durch / temporär kein Netz q300 q160alt
02:36:xx-02:37:59 : hanna-handy beendet netz-registrierung (trotzdem empfang lt. zeuge) q170alt
[color=#800080]02:37:28 : ALT hanna-handy temperaturabfall (späterer Wert "Datenbankeintrag" zum "Protokolleintrag") q400[/color]

02:40:xx : [color=#FF8000]NORDZELLE [/color](handy "weggeschwemmt", q180alt)
02:40:xx : [i]START [/i]Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus (q250)
02:40:xx : hanna-handy SMS-eingang zu "verpasste anrufe" von nachbar-p (02:26-02:37), [color=#FF8000]NORDZELLE[/color]
02:40:xx : mysteriöses jogger-video von zeugin ? real oder missverständnis ?
02:42:xx : jogger-handy-Okitel im heimischen wlan: CoC game, nächste handy-event am nachmittag (häkelvid) q1800

03:00:xx : ? ("gegen") nachbar-p freundin ruft ihn an
04:00:xx : ? [i]ENDE[/i] nachbar-p unterm regenschirm hotel berge
04:00:xx : ? ("gegen") freundin holt nachbar-p ab

05:00:00 : [i]ENDE [/i]Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus

14:26:xx : [color=#808000]FUND[/color] leiche in prien durch spaziergänger, 12km flusskilometer von aschau, ortsteil kaltenbach (10 km von aschau) q1100 q1150
14:49:xx : hanna-handy letzte registrierte Aktivität q600
14:49:xx : verena-handy ist nähe haus jogger (*190)
15:49:xx : ? geschätzt, verena + jogger bei McDonalds in Prien (*260)
1x:xx:xx : ? Tischtennis in Übersee mit Raffi + Lea *260
17:47:xx : verena + jogger sind in verenas haus (*260)
18:19:xx : verena fährt jogger nach hause (aschau) (*260)
18:54:xx : verena zu hause (*260)
xx:xx:xx: [color=#808000]FUND[/color] schwarze Lederjacke bei 1ter Suche, ärmel auf links, "fluss" taucher q2100

[b][color=#00BFFF]4. Oktober 2022[/color][/b]
00:30:xx + 13:30:xx : 1ter hundeführer mit schuh: mantrailer läuft eiskeller bis parkplatz kampenwandstr, dann verliert er die spur. später werden 2 mantrailer gleichzeitig losgeschickt, ein 3ter später, weitere info in q900
18:30:xx : [i]START [/i]jogger-handy in Aschau(*260)
19:56:xx : jogger-handy aufruf artikel Rosenheim24 (*260)
19:57:xx : jogger-handy in aschau (*260)
20:00:xx : [i]START [/i]Spaziergang verena + jogger (*260)
20:08:xx : verena-handy Nachricht an jogger (*260)
20:40:xx : [i]START [/i]Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
20:40:xx : Webcam Festhallenparkplatz: kein dunkles Auto (*270)
20:42:xx : [i]START [/i]verena-handy ist in Aschau (*260)
20:48:xx : jogger-handy aufruf artikel Spiegel (*260)
20:50:xx : [i]START[/i] Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto (*270)
21:00:xx : jogger-handy aufruf "Gewaltverbrechen in Aschau", evtl der spiegel-artikel von 20:48 (*260)
21:xx - 22:xx : hanna-eltern rufen freunde an, keiner weiß was q2700
22:08:xx : Opfer identifiziert *260
22:15:xx : [i]ENDE [/i]Spaziergang verena + jogger (*260)
22:20:xx : Webcam Festhallenparkplatz: schwarzes Auto mit Innenraumbeleuchtung, offener Fahrertür (*270)
22:30:xx : [i]ENDE [/i]Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto weg (*270)
22:38:xx : ? Hanna Vater Vermisstenanzeige *260
22:47:xx : [i]ENDE [/i]verena-handy in Aschau (fährt nach hause) (*260)

[b][color=#00BFFF]5. Oktober 2022[/color][/b]
09:15:xx : Soku Club Hinweistelefon freigeschaltet, Öffentlichkeit um Mithilfe gebeten q3400
12:40:xx : Soku Club Medien-Upload-Portal freigeschaltet q3400
15:04:xx : verena-handy Sprachnachricht an Lea: "gestern" spaziergang mit jogger

[b][color=#00BFFF]9. Oktober 2022[/color][/b]
Profiler Alexander Horn wird eingeschaltet q2000

[b][color=#00BFFF]10. Oktober 2022[/color][/b]
[color=#808000]FUND[/color] Handtasche in der Prien

[b][color=#00BFFF]11. Oktober 2022[/color][/b]
- Medien-Upload-Portal: 90 Hinweise eingegangen q3400
- Hinweistelefon: 120 Hinweise
- Hinweistelefon-Sondernummer wird abgeschaltet
- 11. Okt. 2022 (Die) - 13. Okt. 2022 (Don): Kripo-Infomobil am Rathaus Kampenwandstraße

[b][color=#00BFFF]12. Oktober 2022[/color][/b]
[color=#808000]FUND[/color] RING im Bärbach (vermutl nähe kampenwandparkplatz), ("in unmittelbarer nähe der holzkern-uhr" und die lag "im Bachlauf") q1300
[color=#808000]FUND[/color] Jacken-GÜRTEL parkplatz kampenwand nähe Ring q1300 q2600

[b][color=#00BFFF]19. Oktober 2022[/color][/b]
17:26:xx : bild.de regional polizei sucht jogger als zeugen q3300

[b][color=#00BFFF]20. Oktober 2022[/color][/b]
- jogger-mutter meldet jogger bei polizei per anruf q2300

[b][color=#00BFFF]div 2022[/color][/b]
- [i]START[/i] soko "club" (zeitweise 60 mitarbeiter)
- 09.11.2022 Aktenzeichen XY
- 17.11.2022 hausparty bei der zeugin (verena?) und ihrer schwester q1400
- 17.11.2022 [i](bis)[/i] tatort-zeugin berichtet »Jogger mit Stirnlampe in schwarzer Kleidung« q2500
- 17.11.2022 [i](bis)[/i] polizei hat "genauen tatort" ermittelt q2500
- 18.11.2022 haftbefehl für jogger q1400 q2500
- 18.11.2022 dann hausdurchsuchung Zimmer Jogger q2500

[b][color=#00BFFF]28. Mai 2023 (pfingstsonntag)[/color][/b]
[color=#808000]FUND[/color] hanna-HANDY in der prien, an einem spaziergänger-ufer q1200 q1250

[b][color=#00BFFF]div 2023[/color][/b]
- 03.03.2023 ca. holzkern-uhr besitzer ermittelt q2800
- 03.03.2023 ca. [i]ENDE[/i] soko club q2800
- 30.05.2023 abgabe hanna-handy bei der polizei

[b][color=#00BFFF]div 2024[/color][/b]
- 31.01.2024 gericht schließt beweisaufnahme ab q3200
- 31.01.2024 gericht befristet beweisanträge verteidigung 8. Februar q3200
- 02.02.2024 Kammer weist alle Beweisanträge Verteidiger zurück, will Frist 8. Februar nicht verlängern q3100
[color=#800080]- 12.02.2024 ALT START hilfskammer (jugend/straf) Vorsitz Dr. Ralf Burkhard, Beisitzer Stefan Salzinger, Moritz Weinhart q3000[/color]
[color=#800080]- 12.02.2024 ALT Rechtsmedizinerin Mützel im Gericht[/color]
- 15.02.2024 richter-Aßbichler, keine hilfskammer; angekündigt start 09:00 uhr, beginn 08:30; jogger in handschellen + fußfessel, sitzungssaal 33 q8400
- 15.02.2024 verteidigerin-rick allerletzte beweisanträge: 1ter beweisantrag: widerspruch hanna-handy-geodaten + notruf / 2ter beweisantrag: jogger-tablet auslesen (youtubes)
- 15.02.2024 verteidigerin-rick fragt: 2ter RING im eiskeller-video gesichert gesichtet? antwort "ja"
- 15.02.2024 verteidigerin-rick fragt: 2ter RING GEFUNDEN? antwort: weißnicht
- 20.02.2024 Rechtsmedizinerin Mützel evtl. im gericht traunstein q8500
.

[spoiler2=QUELLEN mit Q q][size=95]
NORDZELLE = nördliche funkzelle von kampenwandstr/Am hofbichl bis eiskeller
SÜDZELLE = südliche funkzelle von kampenwandstr/Am hofbichl bis zuhause hanna

q050 / "Laut dem Datenforensiker war … die Funktion „FaceID“ aktiviert. Diese sei aber um 0.09 Uhr zum letzten Mal verwendet worden, danach erfolgte nur noch ein erfolgloser Versuch. "
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 56430.html

q100 / Laut Aussage des IT-Forensikers zum Verlauf der Handynutzung war das der Fall:
14.22 Uhr: Die letzte biometrische Entsperrung per Face-ID sei um kurz vor 1 Uhr morgens am 03. Oktober passiert, sagt der Krimonologe
https://www.focus.de/panorama/mordproze ... 98071.html

q200 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238744#p238744

q250 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

q300 / "Hannas Nachbar, der sie nach Hause hatte begleiten wollen, hatte zweimal auf dem Mobiltelefon der 23-Jährigen angerufen, aber keine Verbindung aufbauen können. Eine automatische SMS über die versäumten Anrufe erreichte das Handy [von Hanna] jedoch gegen 2.40 Uhr. War es kurz aus den Fluten der Prien aufgetaucht? Der Ermittler wollte es nicht ausschließen."
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 04104.html

q400 / aktuelleste info: temperaturabfall beginnt um 02:32:17 sekunden. das ist der zuerst geschriebene datensatz und der präzisere, so der experte. der spätere datensatz 02:37:28 bezieht sich auf den 1ten wert, ist lediglich mit zeitverzögerung geschrieben worden.

am 04. januar 2024 „Der Abfall beginnt laut diesem Protokoll um 02:37 Uhr und 28 Sekunden“, sagt der Kriminologe. Raunen im Gerichtssaal – das kommt überraschend, da bisher davon ausgegangen wurde, dass das ein gutes Stück früher gewesen sei.
https://www.focus.de/panorama/welt/hann ... 68664.html

2ter wert 02:37:28, sitzung 04.01.2024, der unpräzisere laut experte
verursacht durch zeitverzögertes schreiben der datensätze zur temperatur
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=242401#p242401
viewtopic.php?p=240940#p240940 (siehe Focus-Ticker, ab 15.14 Uhr)
viewtopic.php?p=240948#p240948
viewtopic.php?p=241495#p241495
viewtopic.php?p=243031#p243031

Nach einer kurzen Pause wird erneut ein Zeuge vom Landeskriminalamt in den Saal gerufen. Der Beamte hat in diesem Prozess schon mehrere Male ausgesagt und sollte nun den Anruf Hannas an ihre Eltern nachstellen. Er sollte prüfen, ob der Kontakt über das Adressbuch oder über die Notruftaste am Sperrbildschirm des Handys gewählt wurde. Das Fazit des Zeugen zu seiner Untersuchung lautet, dass Hannas Anruf an ihre Eltern über die Notfallfunktion und den gesperrten Bildschirm erfolgte.

Außerdem sollte der Zeuge analysieren, wie es zu den unterschiedlichen Daten zum Temperaturabfall von Hannas Handy kam. Durch das vermeintliche Einbringen ins Wasser des Bärbachs soll der Batteriesensor des Smartphones ab 2.33 Uhr einen Temperaturabfall um mehrere Grad abgespeichert haben. Der Datenbank-Eintrag zeigte hierzu die Uhrzeit 2.37 Uhr an, was Verteidigerin Regina Rick aufhorchen ließ. Sie hatte angekündigt, ein thermodynamisches Gutachten hierzu anfordern zu wollen, um nachzuweisen, dass Hanna das Gerät noch länger in ihrer Hand gehalten haben könnte.

Die Untersuchung des Zeugen ergab jedoch, dass die Datenbank-Einträge zeitlich versetzt zu den Protokolleinträgen entstehen, zuerst aber wohl im Protokoll abgespeichert werden. Dies deutet darauf hin, dass der Temperaturabfall um 2.33 Uhr startete und Ricks Annahme damit hinfällig wäre. Dann wird dieser Zeuge entlassen und der letzte Zeuge für heute in den Saal gerufen: Es ist wieder ein Beamter vom Landeskriminalamt.
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... Vorbericht

q450 / 2:32:54 Uhr war nur ein errechneter Zeitpunkt, ausgehend von einer Internet-Telefonie per Notfallkontakt um 2:32:09 Uhr und einer Dauer von 45 Sekunden. Inzwischen aber stellte sich heraus, dass die Internet-Telefonie und der Anruf per Notfallkontakt wohl aber zweierlei Paar Stiefel sind.
von catch22 https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243200#p243200

q500 / Hannas Handy wurde um 2:32:09 Uhr angerufen. Der Sachverständige vermutet, dass der Kontakt – es war das Festnetztelefon ihrer Eltern – bewusst gewählt wurde. Es war ein Versuch, der Anruf kam nicht zustande. Danach – genau um 2.33:35 Uhr – verschwammen die Handy-Ortungsdaten, das GPS konnte das Gerät nicht mehr klar orten. Der Sachverständige nimmt an, dass damit der Zeitpunkt markiert ist, an dem das Handy ins Wasser des Bärbachs fiel. Nur noch einmal war das Gerät klarer zu orten.
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 04104.html

q600 / im fotothread https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238999#p238999
montag 3.10.2022 Feiertag, 14:49 handy von hanna in der prien macht letzte aktivität
https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 02579.html
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 9.amp.html
viewtopic.php?p=240482#p240482

q700 / … Hannas Handy [war] zum Zeitpunkt des Anrufversuches um 2.31 Uhr … in der südlichen Funkzelle eingeloggt … Davor befand es sich seit … 19.43 [Uhr] in der nördlichen Funkzelle. Bis 18.43 Uhr war das Handy aber fast 24 Stunden lang in der südlichen Funkzelle eingewählt, das darauf hindeutet, dass Hanna bis 18.43 Uhr bei ihren Eltern war, und sich dann in den nördlichen Teil von Aschau begab. …
Rosenheim24.de am 30.11.2023, a. a. O.

q750 / https://www.dailymotion.com/video/x8lnp9v

q800 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 7.amp.html

q810 / https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

“Anhand der Zeit dieser Z-Lesung konnten die Beamten zurückrechnen, wann der Jogger am Chalet vorbeilief. “Am 03.10 um 2:08 Uhr und 41 Sekunden”, sei der Jogger demnach aufgenommen worden – und nicht wie auf der Kameraaufnahme stehend um 02:17 Uhr.

14.42 Uhr: Jetzt werden doch die Aufnahmen des Chalets zuerst gezeigt. Auf diesen ist im Hintergrund zu sehen, wie eine Person um 02.17 Uhr vorbeiläuft - mutmaßlich der Angeklagte.

Zuvor beantragt eine Schöffin des Gerichts aber eine detaillierte Berechnung der Dauer, die der Jogger für die Laufstrecke mutmaßlich benötigte. Für 3,36 Kilometer brauchte er 20:19 Minuten, heißt es – jetzt ist die Schöffin ebenfalls wieder an Bord.

q830 / Es war zwischen 2.20 und 2.35 Uhr. Ort: Burghotel, liegt daneben. Hatte ich mitsamt multipler Quellen ausführlich dargelegt.
viewtopic.php?p=241205#p241205 (Quellen in den Spoilern!)

q900 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131
3. Oktober 2022 ca 00:30: Mantrailer1: entscheidet sich für kampenwand bis wohnhaus hanna (sichern socke und zündholzschachtel vom weg)
Mantrailer2: folgt eigenständig kampenwand, dann links in hofbichl; kehrt im garten eines wohnhauses um. dann querfeldein richtung feuerwehrhaus wo bärbach in richtung prien abbiegt.
Mantrailer3: wird geführt vom eiskeller nach links. läuft richtung prien. verliert dort spur.

q1100 / https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6338574
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6325257

""""– ob­wohl Hannas vom Fluss Prien abgetriebene Leiche erst um 14.26 Uhr entdeckt worden war.""""
https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

q1150 / https://www.rtl.de/cms/disco-mordfall-h ... 11330.html
Der Fundort im Ortsteil Kaltenbach ist etwa zehn Kilometer von der Disco in Aschau entfernt. (tpo, swi, mit dpa)

q1200 / Am 28. Mai wurde es fast acht Monate nach der Tat von einem Spaziergänger in der Prien entdeckt. Ob die Daten überhaupt noch auslesbar sind, muss jetzt die Polizei herausbekommen.

Das von einer Spaziergängerin am Pfingstsonntag im Flussbett der Prien gefundene, inzwischen mit Algen bewachsene Handy sei „ein wichtiges Beweisstück„, sagte ein Polizeisprecher am Freitag.

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
https://www.focus.de/panorama/welt/sieb ... 22698.html

q1250 / catch22 https://het-forum.de/viewtopic.php?p=241111
Das ist nicht richtig. Die Auswertung der Funkzellendaten des Providers fand sehr zeitnah zum 03.10.2022 statt. Dazu zählen der Funkzellenwechsel und die Verkehrsdaten (z. B. Anrufe und SMS). Nach dem Auffinden des Handys Ende Mai 2023 konnte dieses ausgewertet werden. Daraus resultierten weitere verschiedenste Daten, u. a.:
• GPS-Daten,
• Akku-Temperatur,
• Liste abgehender Anrufe,
• W-LAN-Verbindungen u. v. m.

q1300 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-han ... 05210.html
Hannas Ring lag im Bach – neben einer Herrenuhr
Letztes Foto der 23-Jährigen zeigt das Schmuckstück am Finger

Es ist eines der letzten Fotos von Hanna (23). Auf dem Foto trug sie an der linken Hand einen breiten goldfarbenen Ring. Das Schmuckstück wurde in einem kleinen Bach gefunden, in der Nähe lag eine Herrenarmbanduhr

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

GÜRTEL + RING - sagt fassbinder1925
Kann zwar keine Quelle zitieren, aber ich meine mich relativ sicher erinnern zu können, dass beim Hydromech.Gutachten zur Sprache kam,dass der Ring zusammen mit dem Gürtel (von der Jacke?) gefunden wurde. Was ja nicht so nach Wasser klingt. Es wurde aber nicht gesagt wo. Außer am Ersten Tag, kann ich mich eigentlich nicht erinnern, dass die Hausnummer je mal wieder wiederholt oder der Ort irgendwie näher benannt wurde. Ist schon seltsam.
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34626091


von catch22 zum fundort der holzkern-uhr
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=244089#p244089
Aus unscharfen Formulierungen der Medien sollten keine voreiligen Schlüsse gezogen werden. Zum Fundort der Uhr beispielsweise verlautbarte die Polizei am 14.10.2022: „im Bachlauf“. In der Presse erwuchsen daraus die abenteuerlichsten Formulierungen.
https://web.archive.org/web/20221014100 ... index.html

q1400 / https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 14559.html

q1800 / https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 18918.html
Neue Erkenntnisse nach Hausdurchsuchung bei Sebastian T.s Familie? Kripo-Mann sagt aus (Ippen.Media)
vom prozesstag 8-februar-2024
Auch die neuesten Erkenntnisse der Kripo bringen für den Angeklagten nichts Entlastendes. Fest steht: Gegen 1.24 Uhr nachts wurde auf Youtube ein Fitness-Video angeschaut. Die nächste Aktivität, gut zehn Minuten nach der mutmaßlichen Tat, um 2.42 Uhr, als Sebastian T. das Online-Spiel „Clash of Clans“ spielte.

Dazwischen sei auf Youtube nichts passiert, macht jetzt ein Zeuge der Kripo nochmal klar. Er wertete die übrigen Geräte aus, die bei der Hausdurchsuchung bei seiner Familie in Aschau vorige Woche mitgenommen wurden. Erst am Nachmittag des 3. Oktober war Youtube auf einem der Geräte wieder aktiv: Ein Häkel-Video sei da über den Bildschirm gelaufen. Den Beweisantrag der Verteidigung, dazu noch Daten bei Google abzufragen, hält auch der Kripo-Mann für überflüssig. „Wir haben die Daten selbst, sie liegen uns vor.“

q1900 / https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

14.55 Uhr: Nun geht es um die Kameras des Kampenwandparkplatzes, nachdem der Forensiker erklärt, warum die Kameras eines Geschäfts und der Tankstelle “Boxenstopp” irrelevant für die Nachvollziehung des Weges sind. “Eine war defekt und bei der Tankstelle wäre er außerhalb des Blickfeldes gelaufen”, erklärt er.

14.59 Uhr: Zwei der drei Kameras dort sind eher nicht relevant, nämlich die des Kassenautomaten und die bei der Schranke. Die andere Kamera zeichnet im Hintergrund den Bärbach auf, in dem Hanna gefunden wurde. Das Problem: Direkt vor der Kamera war am Tattag ein Spinnennetz – zudem löste Regen die Kamera ebenfalls aus.

15.03 Uhr: Quintessenz der Betrachtung der Kameras vom Kampenwandparkplatz ist, dass man nichts sieht. Außer dem Jogger, der mutmaßlich der Angeklagte ist, ist nichts zu sehen. Keine Fragen – eigentlich. Dann kommt Anwältin Rick doch noch einmal und fragt nach einem speziellen Weg. Richterin Aßbichler greift ein und hilft.

q2000 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-chi ... 37001.html
Aschau – Nach dem Tod der Studentin Hanna W. (23) in Aschau intensiviert die Soko „Club“ ihre Ermittlungen – und setzt nun auf Unterstützung von außen: Der Profiler Alexander Horn wird in den Fall eingeschaltet. Er ist Leiter der Dienststelle für Operative Fallanalyse beim Polizeipräsidium München und zudem einer der bekanntesten Fallanalytiker in Deutschland.

q2100 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-chi ... 37001.html
Einen ersten Erfolg können die Taucher der Bereitschaftspolizei Dachau verbuchen: Sie haben die schwarze Lederjacke von Hanna gefunden – wo genau, dazu wollte sich Polizeisprecher Sonntag nicht äußern. Man habe eine ganze Reihe Bekleidungsstücke gefunden, die allesamt überprüft würden. Die Jacke habe man eindeutig der jungen Frau zuordnen können, bestätigt Sonntag. „Mehrere Kilometer im Fluss abzusuchen, gleicht einer Sisyphusarbeit“, sagt Sonntag.

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
Auch am Donnerstag waren wieder Taucher in der Prien und Hubschrauber über dem Chiemgau eingesetzt, um Hinweise zum Tatort zu finden. Jürgen Manhart von der Polizei-Einsatzzentrale in Rosenheim sagte BILD: „Die Jacke wurde bereits am Montag gefunden, aber man wusste bis heute nicht, dass es ihre ist.“

q2300 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089

https://www.br.de/nachrichten/bayern/to ... ht,TKinSNH

q2500 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089
Die Kriminalhauptkommissarin erinnerte sich: »Der junge Mann wirkte nicht nervös, war nur auffällig blass im Gesicht.« Auch bei der zweiten Vernehmung habe sich keinerlei Tatverdacht ergeben.

Nach Worten des Sachbearbeiters der Kripo Rosenheim am ersten Prozesstag änderte sich das am 17. November 2022. Zwischenzeitlich sei der genaue Tatort ermittelt worden. Eine Zeugin habe informiert, genau dort habe sie einen »Jogger mit Stirnlampe in schwarzer Kleidung« beobachtet. Als sich bei der Durchsuchung des Zimmers des Angeklagten schwarze Kleidung und mehrere Stirnlampen fanden, klickten die Handschellen.

catch22 in https://het-forum.de/viewtopic.php?p=244089#p244089
"erst Haftbefehl vollstreckt, dann Hausdurchsuchung."

q2600 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089
Die Mutter meinte weiter, sie schließe einen Umweg ihrer Tochter auf dem Heimweg vom »Eiskeller« über den Bergbahnparkplatz aus. Sie habe immer den direkten Weg gewählt. Der Hintergrund: An dem Parkplatz hatte die Polizei den Gürtel des Opfers sichergestellt.

q2700 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
Ab 21 oder 22 Uhr habe man Freunde angerufen. Niemand habe jedoch etwas über den Verbleib von Hanna gewusst. Dann habe er etwa um 22 Uhr den Notruf gewählt und Vermisstenanzeige erstattet, so der Vater. Bis heute mache er sich Gedanken, dass man die Tochter nicht habe schützen können – vor allem, weil sie in jener Nacht nach Verlassen der Disco noch bei den Eltern auf dem Festnetz angerufen habe. Niemand jedoch habe einen Anruf gehört. Nicht auszuhalten sei die kurze Entfernung zwischen ihrem Haus und dem Tatort, so die Eltern.

q2800 / https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... l#fromWall

q3000 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 48990.html

q3100 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 48036.html
Die Zweite Jugendkammer wies alle Beweisanträge der Verteidiger zurück, lehnte es auch ab, die zum 8. Februar gesetzte Frist für weitere Anträge zu verlängern. »Das ist reine Verzögerungstaktik«, lautete der Kommentar der Staatsanwaltschaft. Der Prozess wird an diesem Tag auch um9 Uhr fortgesetzt.

q3200 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 47572.html

q3300 / https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
19.10.2022 - 17:26 Uhr
Aschau im Chiemgau (Bayern) – Neue Spur im Mordfall Hanna!
Die Polizei sucht nach einem wichtigen Zeugen – einem Jogger. Es gehe um einen Mann, der in der Mordnacht am 3. Oktober „frühmorgens durch Aschau gelaufen ist“, sagte ein Polizeisprecher.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... en-6724895

q3400 / https://www.radiogong.de/hanna-prien-le ... emgau-mord

Erstmeldung – 05.10.2022, 09:15 Uhr
Die Ermittler haben ein Hinweistelefon freigeschaltet und bitten zur Klärung des Gewaltverbrechens um die Mithilfe der Bevölkerung.

Update – 05.10.2022, 12:40 Uhr
Nachdem bereits ein Hinweistelefon bei der Sonderkommission "Club" eingerichtet wurde, wurde jetzt auch ein Medien-Upload-Portal freigeschaltet. Hier können Fotos oder Videos hochgeladen, der Polizei zur Verfügung gestellt und die Ermittlungen dadurch unterstützt werden.
Update – 11.10.2022, 08:10 Uhr
Bislang überließen etwa 90 Personen der Soko "Club" über das Medien-Upload-Portal Foto- und Videomaterial. Mehrere Hundert Gigabyte an Kameraaufnahmen aus dem Musikclub und anderen Quellen kamen hier bereits zusammen. Rund 120 Hinweise gingen bis heute Morgen über das freigeschaltete Hinweistelefon ein. Die veröffentlichte Sondernummer wird nunmehr abgeschaltet. Zeugen können sich aber natürlich unter der regulären Telefonnummer (08031) 2000 rund um die Uhr bei der Kriminalpolizeiinspektion Rosenheim oder bei jeder anderen
Polizeidienststelle melden.
Zusätzlich wird die Polizei an den kommenden drei Tagen – Dienstag (11.10.2022) bis einschließlich Donnerstag (13.10.2022) jeweils von 09:00 bis 16:30 Uhr – mit einem Infomobil am Rathaus in der Kampenwandstraße in Aschau im Chiemgau persönlich ansprechbar sein. Beamte stehen dabei für allgemeine Fragen und selbstverständlich auch für Hinweise in dem Fall allen Bürgerinnen und Bürgern zur Verfügung.

Update – 19.10.2022, 16:20 Uhr
Die Soko wendet sich in dem Zusammenhang mit einem Aufruf an die Öffentlichkeit: Ein möglicherweise wichtiger Zeuge, der als Jogger in der Nähe des Musikclubs "Eiskeller" unterwegs war, wird gebeten, sich zu melden. Ebenso werden Zeugenhinweise erbeten, die Hinweise zur Identität des Joggers geben können.
Nach den bisherigen Erkenntnissen war der Jogger am frühen Morgen des 3. Oktobers 2022 (Tag der Deutschen Einheit) in der Zeit zwischen ca. 02.00 und 03.00 Uhr im Bereich der Kampenwandstraße und dem Parkplatz der Festhalle in Aschau im Chiemgau unterwegs

q8400 / kommissar1969 berichtet aus gericht:
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34684589
"Bericht zum 31. Prozesstag / Landgericht Traunstein
2.Jugendkammer 2 KLs 402 Js 40276/22 jug.
Haus B / Sitzungssaal 33/EG"

q8500 / https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34675353
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34684607

[/size][/spoiler2]

.
[spoiler2=QUELLEN mit * Stern][size=95]
quellen mit nummerierung aus alter timeline

*100 / Dienstag, 12. Dezember, 14:42 Uhr und 14:50 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*110 /
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... s-e571739/

*120 / Dienstag, 12. Dezember, 14:59 Uhr und 15:03 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*130 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*140 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238744#p238744

*145 / Beitrag von Gast
viewtopic.php?p=238619&hilit=temperaturabfall#p238619

*150 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*160 / https://www.merkur.de/welt/um-mord-an-s ... 73108.html

*165 / Beitrag von Gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239655#p239655

*170 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*180 / Wegschwemmen des Telefons durch den Bärbach
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*190 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*200 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*210 / quelle nicht mehr findbar
sehr wichtiges ereignis, weil er auf der video der zeugin eindeutig identifiziert wurde; inklusive stirnlampe unterwegs.

*220 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239655#p239655

*250 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239706#p239706
Dr. Markus Frank stellte im Namen der Verteidigung noch einen Beweisantrag. Ein weiteres Handy des Angeklagten solle durch das Landeskriminalamt ausgelesen werden. Die Verteidigung hofft damit nachzuweisen, dass sich Sebastian T. in der Tatnacht zwischen 2:24 und 3 Uhr mit dem Handyspiel „Clash of Clans“ vergnügt habe und somit nicht für die Gewalttat in Frage kam.

*260 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=23 ... ne#p239789

gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243817#p243817
wichtig danach Tischtennis in Übersee mit Raffi und Lea
Falsch mus raus richtig ist 20.40

gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243817#p243817
Hanna W. Um 22.08 Uhr des 3. Oktober stand für die Ermittler die Identität dann praktisch fest. Die Vermisstenanzeige von Hannas Vater sollte da erst eine halbe Stunde später bei der Polizei eingehen.
Quelle drüben S. 158 von Chieemgau 24

*270 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=24 ... 4d#p240395
[/size][/spoiler2]

[Gast.]

Auf Krieg einstellen (II)

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9482

Auf Krieg einstellen(III)

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9489

[Heckengäu]

https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=233903#p233903


Geschichten wie sie sich da herum abspielen.

https://www.in.gr/2024/02/23/world/agio ... s-xristos/

23. Februar 2024 | 10:20
Heiliger Gral: Wie eine Frau den Kelch bewachte, aus dem Jesus Christus trank


Tonnenweise Tinte wurde über die Geschichte des Heiligen Grals verschüttet – dem Kelch, aus dem Jesus Christus beim Letzten Abendmahl trank – dem am meisten verehrten Relikt des christlichen Glaubens.
Im Laufe der Jahrhunderte stand es im Mittelpunkt des Interesses und der Intrigen. Er zog von Land zu Land, von Stadt zu Stadt, von Kirche zu Kirche – aber seine Reise soll 1437 an der Kathedrale von Valencia in Spanien geendet haben.
Viele Päpste haben daraus getrunken – und mindestens vier, darunter Papst Johannes Paul II. und Papst Benedikt XVI. – haben darauf bestanden, dass es sich um den eigentlichen Kelch handelt – nicht nur um den Kelch Jesu, sondern auch um das Gefäß, mit dem sein Blut bei der Kreuzigung gesammelt wurde .

Ein Irrsinn wie er schlimmer nicht sein kann: Es gab niemals einen sogenannten "Gral".
Nur eine weitere lügenhafte Erfindung der Christen, in der ohnehin vollkommen zusammen geschwindelten Lügenmär eines angeblichen Gottessohnes.

Immanuel, der 5. Künder der uralten Lehre der Propheten, Lehre des Lebens, der niemals Wein trank, weil er ihn verabscheute, sowie die sogenannten Jünger, tranken ein jeder aus hygienischen Gründen aus eigenen, persönlichen Alabasterschalen, die in Volterra in Italien bereits seit Jahrhunderten gefertigt wurden und mit den Römern nach Palästina kamen.

https://www.jw.org/de/bibliothek/zeitsc ... -Volterra/

Der "Grals-Kelch" ist ein Lügenkonstrukt, genauso wie das angebliche Schweisstuch der Veronika, die angebliche Lanze mit der Immnauel in die rechte Lende gestochen wurde, das angebliche Turiner Grabtuch usw. usf. mit denen all die Abermillionen Gotteswahngläubigen der christlichen Irrreligion (Wie auch samt und sonders alle anderen Religionen Irrlehren entsprechen) in Bann geschlagen wurden, und weiterhin noch für Jahrhunderte werden.

[Gast.]

Ein Irrsinn wie er schlimmer nicht sein kann: Es gab niemals einen sogenannten "Gral".
Nur eine weitere lügenhafte Erfindung der Christen, in der ohnehin vollkommen zusammen geschwindelten Lügenmär eines angeblichen Gottessohnes.

Immanuel, der 5. Künder der uralten Lehre der Propheten, Lehre des Lebens, der niemals Wein trank, weil er ihn verabscheute, sowie die sogenannten Jünger, tranken ein jeder aus hygienischen Gründen aus eigenen, persönlichen Alabasterschalen, die in Volterra in Italien bereits seit Jahrhunderten gefertigt wurden und mit den Römern nach Palästina kamen.

https://www.jw.org/de/bibliothek/zeitsc ... -Volterra/

Der "Grals-Kelch" ist ein Lügenkonstrukt, genauso wie das angebliche Schweisstuch der Veronika, die angebliche Lanze mit der Immnauel in die rechte Lende gestochen wurde, das angebliche Turiner Grabtuch usw. usf. mit denen all die Abermillionen Gotteswahngläubigen der christlichen Irrreligion (Wie auch samt und sonders alle anderen Religionen Irrlehren entsprechen) in Bann geschlagen wurden, und weiterhin noch für Jahrhunderte werden.

Hallo,

was möchtest Du uns, beziehungsweise mir, jetzt damit sagen?

Mir ging es dabei gar nicht um den Gral oder irgendwelche Schweißtücher sondern um die Abläufe von denen da berichtet wird.

Im Fall Mozart bin ich noch das Lesematerial am durchforsten. Das ist ja einiges.

Aber da ist eine Stellungnahme von mir in Arbeit.

Alles Gute