MORDFALL LISA TA (13 †), BERLIN-MARZAHN, 2026

[Gast]

So kriminell war er davor auch nicht: Waffenbesitz war nur Schlagring und Butterflymesser, vllt hatte er keinen Führerschein für Hängerbetrieb und fahrlässige Körperverletzung begeht jeder Raser, bei Kinderporno war er vllt nur Konsument und in Berlin sind die Knäste eh voll und mit Haftbefehl wurde er nicht gesucht.

Ich könnte fast wetten der konnte polnisch.

Wurde für den Transport des Opfers nur der Citroen verwendet?

[Gast]

https://www.youtube.com/watch?v=0AToniJI7LA
Das hier, ausgehend von der Trauerecke, könnte etwa ihr Weg zum Busparkplatz gewesen sein und auf halber Strecke ist ein grosser Parkplatz.
https://www.google.com/maps/dir/52.5693 ... FQAw%3D%3D

[Sronson]

Nur sagt's ja leider nichts zur Fragestellung, ob das die Lisa ist auf dem Ausflugsfoto vom Juni diesen Jahres. Und ähnlich ist die Ausflüglerin der Ermordeten ja schon.

Da Lisa erst kürzlich 13 Jahre alt geworden ist und erst seit diesem Schuljahr das Tagore-Gymnasium besuchte, kann sie nicht das Mädchen sein, das auf dem Foto von der Klassenfahrt im Juni zu sehen ist.

Ihr Nachname lautet übrigens TẠ. Aus Respekt gegenüber der trauernden Familie sollte der Threadtitel entsprechend korrigiert werden.

Nächste Woche Sonntag findet innerhalb der vietnamesischen Gemeinde in Berlin eine große Trauerfeier statt, um Lisa gemeinsam zu gedenken und ihrer Familie in dieser schweren Zeit Trost & Beistand zu schenken.

[Turmfalke23]

Rein vorsorglich wurde das Todeshaus in Altglietzen (Brandenburg) von der Polizei leergeräumt. Mit dieser Maßnahme will man verhindern, dass Menschen in dieses Gebäude eindringen, Gegenstände mitnehmen und fotografische Aufzeichnungen machen, welche sie evtl. dann verbreiten.

https://www.bild.de/regional/berlin/fal ... er_Current

[Karo3]

Rein vorsorglich wurde das Todeshaus in Altglietzen (Brandenburg) von der Polizei leergeräumt. Mit dieser Maßnahme will man verhindern, dass Menschen in dieses Gebäude eindringen, Gegenstände mitnehmen und fotografische Aufzeichnungen machen, welche sie evtl. dann verbreiten.

https://www.bild.de/regional/berlin/fal ... er_Current

Glaubste ja wohl selber nicht. Hier ist man mit der Sicherung von Spuren längst noch nicht fertig.


Das ist hier auch irgendwie untergegangen:

Im Rahmen der Ermittlungen wurde in Altglietzen ein silberfarbener Citroën C5 Kombi mit dem polnischen Kennzeichen FG 85027 festgestellt. Nach bisherigen Erkenntnissen besteht der Verdacht, dass das Fahrzeug im Zusammenhang mit der Tat genutzt wurde.
Der Wagen weist mehrere sichtbare Karosserieschäden auf und ist mit schwarzen Stahlfelgen ohne Radkappen ausgestattet. Die hinteren Scheiben sind abgedunkelt. Der Wagen verfügt über eine silberfarbene Dachreling. Fotos des Fahrzeugs sind dieser Meldung beigefügt.

https://www.berlin.de/polizei/polizeime ... 734546.php

[Sronson]

…einen silberfarbenen Citroën C5 Kombi mit dem polnischen Kennzeichen FG 85027.

F = Woiwodschaft Lebus [Verwaltungsbezirk]
G = Gorzów Wielkopolski [Zulassungsbezirk]

Das Fahrzeug ist in Westpolen registriert. Die Stadt Gorzów Wielkopolski liegt ca 1,5 Autostunden von Altglietzen entfernt.

https://cuk.pl/porady/co-to-za-rejestra ... tracyjnych
https://www.dlakierowcy.info/serwis.php ... &id=220635

[Karo3]

F = Woiwodschaft Lebus [Verwaltungsbezirk]
G = Gorzów Wielkopolski [Zulassungsbezirk]

Das Fahrzeug ist in Westpolen registriert. Die Stadt Gorzów Wielkopolski liegt ca 1,5 Autostunden von Altglietzen entfernt.

https://cuk.pl/porady/co-to-za-rejestra ... tracyjnych
https://www.dlakierowcy.info/serwis.php ... &id=220635

Genau, geklautes Nummernschild - bezug zu Gorzów Wielkopolski. Keine Ahnung! Der Fall ist noch lange nich abgeschlossen. Ob der TV wirklich der Täter war, ist auch noch nicht raus!

[Heckengäu]

Was für eine üble Bruchbude.
Die neue Beziegelung mit neuer Dachrinne hebt sich förmlich unpassend ab, zum ganzen Rest des Konglomerats an Bauten.
https://images.bild.de/6af46837c45061d7 ... 80c?w=6000
Der Flachbau mit den 2 Kaminen diente wohl als Räucherei oder Backofen: Hier muss man mit allem widersinnigen rechnen.
Alles verwertbare verkaufen, mit Bagger niederreissen, einebnen und ein schönes Futterrüben - und Kartoffelfeld anlegen

Die am Fahrzeug auf 2 Bildern sichtbaren Schäden sind minimal und kaum der Rede wert. Das in der Fahrertür eingeklemmte Gestrüpp ist wohl ein Hinweis darauf dass das Fahrzeug im Wald versteckt stand.

Immerhin hat der Tatverdächtige Entführer und mutmassliche Mörder des Mädchens sein Ende wirklich standesgemäss geplant: Ein Bolzenschussgerät wird zur Tötung von Vieh eingesetzt

[Karo3]

Betonung liegt auf mutmasslichen Mörder , noch isses nicht raus. Wer verabreicht sich schon selbst so einen Schuss, wenn es nicht mal funftioniert.

[Sronson]

Genau, geklautes Nummernschild - bezug zu Gorzów Wielkopolski. Keine Ahnung! Der Fall ist noch lange nich abgeschlossen. Ob der TV wirklich der Täter war, ist auch noch nicht raus!

Eine Anwohnerin beobachtete ja letzte Woche einen goldfarbenen Opel mit Berliner Kennzeichen, der mit eingeschaltetem Blinker vor dem Horrorhaus in Altglietzen stand. Dass ein Unbeteiligter zufällig dort hielt, nachdem Lisa entführt und in dieses Haus verschleppt wurde, ist nicht sonderlich wahrscheinlich.

Man mag sich nicht ausmalen, welche Pläne der/die Täter mit dem armen Mädchen hatte[n].

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Immerhin hat der Tatverdächtige Entführer und mutmassliche Mörder des Mädchens sein Ende wirklich standesgemäss geplant: Ein Bolzenschussgerät wird zur Tötung von Vieh eingesetzt

Welcher Personenkreis führt ein solches Gerät üblicherweise mit sich und aus welchem Grund? Meines Wissens nur Schlachter & Landwirte.

[Karo3]

Eine Anwohnerin beobachtete ja letzte Woche einen goldfarbenen Opel mit Berliner Kennzeichen, der mit eingeschaltetem Blinker vor dem Horrorhaus in Altglietzen stand. Dass ein Unbeteiligter zufällig dort hielt, nachdem Lisa entführt und in dieses Haus verschleppt wurde, ist nicht sonderlich wahrscheinlich.

Man mag sich nicht ausmalen, welche Pläne der/die Täter mit dem armen Mädchen hatte[n].

Naja, komischerweise fragt die Polizei aber nicht nach einem goldfarbenen Opel mit Berliner Kennzeichen, stattdessen nach einem silberfarbenen Citroën C5 Kombi mit dem polnischen Kennzeichen FG 850. 27. Für den goldfarbenen Opel habe ich nicht einen Aufruf von offizieller Seite gelesen. Alles dazu kam aus der Klatschpresse und was eine Anwohnerin angeblich dazu gesehen hat. Welcher Täter wäre auch so blöd, genau am Tattag genau vor dem Haus mit Warnhupe zu parken. Beim Citrön sieht man noch den halben Wald links an der Eingangstür, was eher dazu passt - der Täter hätte in Waldrichtung hinter dem Haus geparkt, wo man auch Schleifspuren gefunden hat.

[Turmfalke23]

Was für eine üble Bruchbude.

Die am Fahrzeug auf 2 Bildern sichtbaren Schäden sind minimal und kaum der Rede wert. Das in der Fahrertür eingeklemmte Gestrüpp ist wohl ein Hinweis darauf dass das Fahrzeug im Wald versteckt stand.
...
Bolzenschussgerät wird zur Tötung von Vieh eingesetzt

Hast mal wieder recht.

Der spurenträchtige Citroen C5 wurde offenbar zweckentfremdet und offensichtlich auch als Geländewagen missbraucht.
Eine wahre Fundgrube für die Spurensicherung, meiner Meinung nach.

Aber die Wirkung eines solchen Schussgerätes ist doch bei einem Menschen etwa die gleiche.

[Karo3]

Welcher Personenkreis führt ein solches Gerät üblicherweise mit sich und aus welchem Grund? Meines Wissens nur Schlachter & Landwirte.

Das Bolzenschussgerät hat sich vielleicht auf dem verlassenen Grundstück befunden, da der Besitzer früher Tiere gehalten hat. Wenn man genau bei Google Maps guckt, sieht man hinter dem Haus ehemalige Stallungen. Der TV könnte das Gerät dort aufgefunden haben.

[Sronson]

Vielleicht wurden zur Ausübung der Tat mehrere Fahrzeuge verwendet und es waren mehrere Personen involviert. Darauf wollte ich hinaus.

Du hast natürlich Recht: Dass die Polizei nicht nach einem Opel mit Berliner Kennzeichen fragt, könnte bedeuten, dass sich die Zeugin geirrt hat. Dass Zeugenaussagen sehr unzuverlässig sein können, haben wir ja kürzlich erst im Fall Fabian gesehen.

[Karo3]

Vielleicht wurden zur Ausübung der Tat mehrere Fahrzeuge verwendet und es waren mehrere Personen involviert. Darauf wollte ich hinaus.

Du hast natürlich Recht: Dass die Polizei nicht nach einem Opel mit Berliner Kennzeichen fragt, könnte bedeuten, dass sich die Zeugin geirrt hat. Dass Zeugenaussagen sehr unzuverlässig sein können, haben wir ja kürzlich erst im Fall Fabian gesehen.

Genau darauf wollte ich auch hinaus. Vielleicht war dieser TV auch nur das kleine Glied in der Kette.

[Sronson]

Immerhin hat der Tatverdächtige […] sein Ende wirklich standesgemäss geplant: Ein Bolzenschussgerät wird zur Tötung von Vieh eingesetzt

Aber die Wirkung eines solchen Schussgerätes ist doch bei einem Menschen etwa die gleiche.

Das Bolzenschussgerät hat sich vielleicht auf dem verlassenen Grundstück befunden […] Der TV könnte das Gerät dort aufgefunden haben.

Können Ungeübte ein Bolzenschussgerät einfach so benutzen? Woher bekommt man die „Munition“ [Kartuschen]? Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus.

Und noch ein Gedanke: Wenn der Tatverdächtige bei Eintreffen der Polizei das Bolzenschussgerät bereits bei sich hatte, um sich damit in den Kopf zu schießen, muss er es ja schon vorher gefunden und an sich genommen haben. Mit welcher Intention könnte das geschehen sein? Was hatte er ursprünglich damit vor? Er wird ja wohl kaum in diesem Haus darauf gewartet haben, dass die Polizei ihn findet, damit er sich endlich mit dem Bolzenschussgerät erschießen kann.

[Karo3]

Können Ungeübte ein Bolzenschussgerät einfach so benutzen? Woher bekommt man die „Munition“ [Kartuschen]? Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus.

Offiziell hieß es lediglich, der 22-Jährige habe sich beim Eintreffen der Polizei selbst eine lebensgefährliche Kopfverletzung zugefügt. In verschiedenen Medienberichten war zunächst von einer Schreckschusswaffe oder einer Schusswaffe die Rede. Später dann war von Bolzenschussgerät die Rede.

Die Technik ist bewusst simpel gehalten. Eine Platzpatrone (Kartusche) wird eingelegt, das Gerät gespannt und direkt aufgesetzt. Beim Betätigen des Abzugs treibt der Gasdruck der Kartusche einen Metallbolzen mit hoher Wucht wenige Zentimeter aus dem Lauf, bevor eine Feder ihn sofort wieder zurückzieht. Ein Zielen auf Distanz entfällt komplett, weshalb auch völlige Laien das Gerät problemlos auslösen können.

Und noch ein Gedanke: Wenn der Tatverdächtige bei Eintreffen der Polizei das Bolzenschussgerät bereits bei sich hatte, um sich damit in den Kopf zu schießen, muss er es ja schon vorher gefunden und an sich genommen haben. Mit welcher Intention könnte das geschehen sein? Was hatte er ursprünglich damit vor? Er wird ja wohl kaum in diesem Haus darauf gewartet haben, dass die Polizei ihn findet, damit er sich endlich mit dem Bolzenschussgerät erschießen kann.

Panik? Oder Abmachung mit den Beteiligten (falls etwas schief geht) und daraus resultierte Angst.

[Turmfalke23]

Welcher Personenkreis führt ein solches Gerät üblicherweise mit sich und aus welchem Grund? Meines Wissens nur Schlachter & Landwirte.

Ein solches Schussgerät funktioniert üblicherweise ohne Treibladung nicht.
Z. B könnte eine Munitionsart 9 × 17 mm in Betracht kommen, mit der ein solches Schussgerät funktioniert.

Die sichere Aufbewahrung solcher Artikel ist hier zwingend notwendig.
Ein einfaches Auffinden solcher Gegenstände kann ich mir kaum vorstellen.

[Karo3]

Auch interessant:

Suizidversuch nicht zwingend als Geständnis zu werten
Der 22-Jährige wurde neben Lisas Leiche mit lebensgefährlichen Schussverletzungen gefunden, an denen er letztlich starb. Nach bisherigen Ermittlungen könnte er sich selbst verletzt haben. Allein daraus wäre für Petermann kein eindeutiges Tatmotiv abzuleiten. „Ein Suizidversuch ist weder ein Geständnis noch ein Beweis für Schuldbewusstsein.“ Auch dass gegen den Verdächtigen bereits wegen Besitzes von Kinderpornografie ermittelt wurde, lasse nicht zwingend auf ein sexuelles Tatmotiv schließen.
Erst wenn die Spuren ausgewertet seien und zusammenpassten, könnten die Ermittler beantworten, was Lisa wirklich widerfahren ist: „Eine plausible Geschichte ist noch kein rekonstruierter Tatablauf.“

https://www.bild.de/regional/brandenbur ... 6222c3820a

[Karo3]

Ein solches Schussgerät funktioniert üblicherweise ohne Treibladung nicht.
Z. B könnte eine Munitionsart 9 × 17 mm in Betracht kommen, mit der ein solches Schussgerät funktioniert.

Die sichere Aufbewahrung solcher Artikel ist hier zwingend notwendig.
Ein einfaches Auffinden solcher Gegenstände kann ich mir kaum vorstellen.

In der DDR hatte fast jeder, der Schafe oder Kleintiere hatte so ein Gerät.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlachtschussapparat