MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[NinJa]

Guten Abend, ich möchte meine Vermutung loswerden, was dieses Teil auf dem Bild, das mit einem roten Pfeil markiert ist, sein könnte. Ich hatte vor ein paar Jahren einen Schlüsselbeinbruch und musste einen Rucksackverband tragen. Ich finde, das passt genau. Hatte der Täter mal einen Schlüsselbeinbruch?

Kannst du zu diesem Rucksackverband den du meinst ein Bild einstellen?

[Gast]

Richtig. Und wenn man nun bedenkt, dass er die Leiche nur durch natürliche Vegetation verborgen hat, was definitiv kein dauerhaftes Unentdecktbleiben der Überreste garantiert, stellen sich folgende Fragen:

War er einfach zu schlecht vorbereitet, um sie "nachhaltiger" zu verstecken?
War er zu schwach um zu graben oder sie tiefer in den Wald zu tragen?
War es ihm egal, wenn man sie schneller findet, weil er davon ausgehen konnte, dass man keine Verbindung zu ihm herstellen kann? Weil sie sich nicht kannten? Machen dann die Anrufe als Ablenkung überhaupt Sinn?
Oder wusste er, dass man ihn nicht mit dem Ablageort in Verbindung bringen würde und war deshalb der Meinung, er müsse sie nicht dauerhaft verbergen?
Hatte er kein alleinstehendes Haus und keinen eigenen Garten, um die Leiche dort verschwinden zu lassen und weiterhin absolute Kontrolle zu haben?
Er kontrolliert das Opfer mindestens 1 Woche lang, hinterlässt Spuren, manipuliert Angehörige und Polizei, plant alles akribisch und dann gibt er die Kontrolle ab und ihm ist egal ob und wann man sie finden könnte?

Wer hinreichend planen und vorbereiten kann und wem daran gelegen ist, dass die Leiche spät/nie gefunden wird, der legt sie nicht ein paar Meter neben einer Straße im Waldrand ab. Egal für wie "genial" Hobbydetektive die Stelle im Nachgang halten mögen. Täter haben Leichen versenkt, vergraben, zerstückelt im Restmüll entsorgt, verbrannt, versucht in Säure aufzulösen, an die Schweine verfüttert, in Baugruben zugebaggert. Nicht wenige mutmaßlich tote Langzeitvermisste wurden nie gefunden, oder nach sehr langer Zeit und mit viel Zufall wie etwa Sonja Engelbrecht.
Nichts davon bei Frauke. Ihre Leiche wurde dorthin gefahren, ein paar Meter von der Einfahrt weg zu der Senke verfrachtet, ein paar Zweige drüber (wenn das nicht einfach durch die Stürme einige Zeit später in eben diesem Jahr entstanden ist) und fertig.
Ich erkenne da keinerlei ernsthaftes Bemühen darum, dass die Leiche möglichst spät/nie aufgefunden wird. Nicht weil es dort nicht gut eine ganze Weile dauern könnte, sondern weil im Gegenzug die Möglichkeit viel zu groß ist, dass sie stattdessen zufällig ziemlich schnell gefunden wird. Wurde hier schonmal angesprochen - allein die im Sommer zu erwartende Geruchsentwicklung, wenn sich ein so großer Körper zersetzt, wäre so nahe an der Straße (wo man im Sommer mit offenem Fenster oder Verdeck fährt) doch für jeden gründlich planenden Täter ein NoGo, wenn es um möglichst sicheres Unentdecktbleiben ginge.
Es ist ja so, je aufwändiger die Vorbereitung vor Ort (z.B. graben) oder das eigentliche Verbringen (z.B. längere Strecke von einer anfahrbaren Stelle entfernt, "tief im Wald") ist und je abgelegener die Stelle, desto größer das Risiko, dass man gesehen wird bzw. dass man auffällt, wenn man gesehen wird. Und je länger man damit beschäftigt ist, desto länger ist auch die Hochstressphase, wo man mit der Leiche im öffentlichen Raum zugange ist. In meinen Augen bedient die Ablage von Fraukes Leiche vielmehr das Bedürfnis, dieses Risiko gering und die Dauer kurz zu halten - auf jeden Fall ein ausgeprägtes "Bauchgefühl" bedienend lange bevor sich die Frage stellt, ob man überhaupt groß darüber nachdenkt, ob die Ablage irgendwelche weitergehenden Zielsetzungen erfüllen sollte.
Leichen müssen aus dem persönlichen Nahbereich verschwinden und werden dann eher selten irgendwo unmittelbar sichtbar abgelegt, sondern zumindest ansatzweise "versteckt". Ob das einfach eine intuitive Entscheidung ist oder ob da unterschwellig das Bedürfnis eine Rolle spielt, dass die eigentliche Ablagetätigkeit (wo man zusammen mit der Leiche tatsächlich gesehen werden kann) an möglichst nicht einsehbarer Stelle stattfinden soll, spielt keine Rolle.
Ich meine all die Versuche hier, aus der Ablage tiefgreifende Überlegungen und Zielsetzungen des Täters herauslesen zu wollen, jagen eine schwarze Katze in einem dunklen Raum, die wahrscheinlich gar nicht da ist - und manche rufen dennoch laut "Ich hab sie!"
Die Stelle ist schon so, dass die Leiche nicht mehr oder weniger bald gefunden werden muss, aber das kann ist viel zu groß für eine anzunehmende gewichtige Absicht des Täters, sie möglichst lange unentdeckt zu wissen. Vielleicht kannte er die Stelle schon vorher, vielleicht hat er kurzfristig eine passende Stelle gesucht und dort gefunden, mMn nicht entscheidbar.

Mal einen größeren Bogen spannend: Ein Täter, intelligent und planend, der mit eiskalter Berechnung und weiß Gott welchen sophisticated brainfucking Motiven zur Machtdemonstration oder Manipulation mit Frauke herumfährt und das ganze Anruf-Bohei inszeniert, der soll am Ende nach dem jedenfalls von vornherein geplanten Tod Fraukes nichts besseres als diese Ablage vorgesehen bzw. zustande gebracht haben? Wäre in meinen Augen ein völliger Stilbruch, sozusagen. Das wäre vielmehr entweder spektakulärer gewesen, oder aber sie wäre nie (oder nur durch großen Zufall in einem wirklich guten Versteck) gefunden worden.

Keine Inszenierung, kein effektives Verschwindenlassen, sondern bei Licht betrachtet nicht mehr als ein möglichst zügiges und unbeobachtetes Loswerden.

Hm, ich finde, dass die Stelle gar nicht schlecht gewählt war. Wäre der Jäger nicht zufällig dem niedergedrücktem Gras nachgegangen, wäre sie vielleicht erst Jahre später gefunden worden.

Vielleicht hat der Täter nicht damit gerechnet, dass sie so früh gefunden wurde.

Umgekehrt, der Jäger hat seine Verwunderung geäußert, dass die Überreste nicht schon viel früher gefunden worden waren, dass sie so lange unentdeckt blieben.
Ich glaube nicht, dass der Täter hier überhaupt viel gerechnet hat, siehe oben.

Auf diese Idee kann man zurecht kommen, da die Gebiete aus denen Frauke sich meldete durchaus Bezüge zum Britischen Militär haben. NAAFIS und Kasernen gab es in Sennelager und in Nähe des Gewerbegebiets Dören. Mönkeloh hatte wohl Mal einen militärischen Flugplatz. Der Autohof und das Diner könnten für Briten interessant gewesen sein. Herbram Wald hat die Bombentrichter aus dem 2. Weltkrieg und man kann an Führungen teilnehmen, die sich darum drehen. Die Soldaten lebten auch soweit ich weiss nicht alle nur ausschließlich in Kasernen. Die Sprachbarriere war sicher ein Problem. Aber vllt war der Täter auch gar kein Brite, sondern belieferte Briten oder war mit Briten befreundet und kannte sich deswegen aus.

Naja, im Paderborn ist es schwer, nicht irgendwo in der Nähe Bezüge zum britischen Militär zu finden. Und dass ein britischer Täter bei der Tat seine beruflichen oder privaten Hotspots abklappern würde, ist eigentlich auch nicht nahe liegend. Bei Bombentrichtern aus WW2 sehe ich jetzt keinen Bezug zu einem möglicherweise britischen Täter. Interessant wären mögliche Ortsbezüge insbesondere bei der ersten Ortsmarke "Raum Nieheim", meine ich. Hätten da britische Militärangehörige einen besonderen Bezugspunkt?

[Grüner Gast]

Dem stimme ich zu. Die Leiche war nicht gut versteckt, es war bloßer Zufall, dass sie nicht schon viel früher gefunden wurde und meiner Meinung nach störte das den Täter übrigens sehr. Der wollte, dass sie gefunden wird und konnte es wohl kaum aushalten, dass das so lange gedauert hat. Natürlich nicht sofort und umgehend, aber für ihn wäre es unerträglich gewesen, wäre sie bis heute nicht gefunden worden.

Er hätte sie ja auch einfach verschwinden lassen können. Frauke meine ich. Weg. Einfach so. Stattdessen wollte er doch das ganze Bohei, er wollte die Anrufe, die SMS, die kryptischen Formulierungen, er wollte das alles. Er wollte gar nicht, dass sie einfach weg ist. Und so sehe ich das eben auch in Hinblick auf ihre Leiche.

[Gast]

Spoiler

Vielleicht war die Stelle ihm ja gut genug und es ging ihm eher um eine zügige Entsorgung.
Ich halte es auch für eine gute Stelle - nicht perfekt, aber gut genug.
Schliesslich hat man sie dort monatelang nicht gefunden.
Trotz wochenlangem extremen Geruch, der je nach Windrichtung sicher bis auf die Strasse reichte.



Die Stelle sah auf Fotos so aus, als wäre sie mit Wurzeln durchzogen.
Da wäre graben sicher extrem anstrengend und aufwendig gewesen.
Auch das weite Tragen einer Leiche ist sicher sehr anstrengend und vor allem auffällig.
Das dauerte ihm vielleicht alles viel zu lange und war ihm wegen Entdeckungsgefahr viel zu riskant.



Ich vermute, er hat da nicht direkt mit gerechnet.
Vom Weg war sie ja nicht sichtbar.
Abgesehen vom Geruch hätte man da ja erstmal ins Gebüsch steigen müssen, um die Ablagestelle zu sehen.
Und der Geruch würde ja nach vier bis sechs Wochen deutlich weniger werden.



Meiner Meinung nach haben die sich sehr wohl gekannt ...
Gut genug, um zu der Person ins Fahrzeug zu steigen.



Ich glaube, dass der Täter die Stelle bereits kannte.
Aber es gab wahrscheinlich keine aktuelle Verbindung zu ihm.



Wenn ich Täter wäre, würde mich ein Opfer im eigenen Garten aber ziemlich nervös machen ...
Zum unbemerktem Festhalten einer Person wäre so ein Haus dagegen natürlich perfekt.

War noch nicht veröffentlicht, als ich heute früh in weiten Teilen das Gleiche geschrieben habe.

Du hast da völlig recht, graben mag im Garten, Park oder Sandkasten einfach sein, aber wenns Wurzeln hat oder der Boden mit Steinen durchsetzt ist (auch kleinere davon stoppen jeden Spatenstich), ist graben von Hand ein sehr mühsames Geschäft.

"Im eigenen Garten vergraben" - dass der Täter so die absolute Kontrolle hätte behalten können nach ihrem Tod erscheint mir einen ausgeprägten "Psycho-Täter" als Voraussetzung zu benötigen. Sich auch trotz vorhandenem Garten oÄ für die Verbringung weg vom eigenen Wirkungskreis zu entscheiden würde ich als weit naheliegender für die meisten Täter annehmen. Und wenn doch "eigener Garten", dann vielleicht eher wegen dem kurzen Weg und weil derjenige sich da aufhalten und auch agieren kann, erstmal ohne dass es jemandem auffallen würde. Kommt dann halt auch etwas auf Lage/Einsehbarkeit/Nachbarschaft an, ob man da gut ein Loch buddeln und wieder zuschaufeln kann.

[Gast]

Merkt ihr nicht, daß nix mehr weitergeht? ???
Als es heiß wurde, kam.sogar Isabella hier rein! Dann darf man nicht wieder weg von der Spur! Seitdem wieder das Thema auf allgemein aus ist....wie zuletzt 19 jahre.....ist es nur ein Gewinn für diese Täter! Oder warum wurde die Luft dünn, u. ISABELLA schaltete sich ein? Warum ist es jetzt ruhig? Weil gewisse Menschen nicht mehr erwähnt werden. Diese Menschen sind zu allem bereit. Ganz normales Leben führen etc .... u.selbst im Prozess ziehen die das durch (siehe Gina H.) Wäre der Fall 20 jahre nicht aufgeklärt.....und es gäbe so ein Forum....würde wohl der dumme Vater von Fabian auch reagieren.....wenn Gina hier benannt wird. Nur ein Beispiel, ich weiss. Aber was bringt es, so weitere 20 jahre zu schreiben, was es so für Möglichkeiten gäbe und warum der Fundort da war wo er war.....etc....etc.....etc..... ich denke, man war hier schon sehr nahe dran.

Niels, und teils auch Isabella+Mann waren hier (und anderswo) bestimmt schon ein Dutzend Mal über ausgedehnte Zeiträume im Fokus, das war hier zuletzt zum größten Teil auch nur wiedergekäutes Rhabarber. Weit entfernt von der Vorstellung, da wäre man endlich und auf einmal auf der richtigen Spur.
Dass Bella hier als mitlas/mitliest oder aber sonstwie mitbekommt, was hier so geschrieben wird (allein schon durch die Hanseln, die sie da persönlich kontaktieren), erwartbar. Dass es ihr irgendwann auch mal zu blöd wird und sie sich einklinkt, wäre nachvollziehbar - und ich fand ihren "Auftritt" in diesem Licht betrachtet auch nicht auffällig.
Klar könnte grundsätzlich das die richtige Denkrichtung sein, genauso gut aber auch nicht. Da von Bellas Auftreten auf mutmaßliche Brisanz zu schließen ist ein ziemlich weiter Steinwurf. Ich sag mal so - wäre es so, dann wäre so ein Auftritt wohl bereits weit früher zu einigen anderen "Gelegenheiten" erfolgt.
Ist natürlich nur meine Sichtweise. Steht jedem frei, in dieser oder jener Richtung aktiv zu sein und zu bleiben. Die Diskussion hier wird den Schleier wohl so oder so nicht heben, sondern tatsächliche Ermittlungen. Also, auf gehts...

[HHmoin]

Dieses Ding aufm Foto könnte auch ne Schnalle sein.. zB wenn man mit seinem Drahtesel unterwegs ist um die Füße zu fixieren.

[ClosetOutlaw]

Könnte das ein Hinweis darauf sein, dass es sich bei der Veröffentlichung tatsächlich um einen Fauxpas handelte? Weil man nicht damit rechnete, dass Leute so genau hinschauen?

Wir können nur vermuten. Persönlich kann ich mir gut vorstellen, dass man auf den Bildern "Täterwissen erkennen kann" und man damit den Täter unter Druck setzen will. Das könnte auch der Grund dafür sein, dass man keine scharfen Abzüge erhält, dann wäre das Täterwissen verbrannt.