MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[HE_Gffnkkd]

38 ist die Schuhgröße der deutschen Durchschnittsfrau und damit keine klassische Kindergröße wie 32 oder 33.
Deswegen mein Einwand zu „bei der auch Fußabdrücke in Kindergröße am Fundort vorkommen“

Ok, das mit Schuhgröße 38 ist mir entgangen. Scheint zwar enorm groß für einen 8-jährigen Jungen zu sein, aber wenn Fabian 38 hatte, dann ist der Einwand natürlich berechtigt.

Dennoch Fundort=Tatort ist durch die Spuren von heute rein statistisch sehr sicher, denn es müssten zwei recht unwahrscheinliche Ereignisse A und B gleichzeitig (!) eingetreten sein, wenn die Spuren, die Fabian zugeordnet wurden, von jemand anderem sein sollen:
A: Jemand begibt sich in die unmittelbare Nähe des Tümpels kurz vor der Tat
B: Jemand hat Schuhe vom gleichen oder ähnlichen Typ wie Fabian

[Gästin-A]

Es wird die Kammer entscheiden müssen, ob sie am Donnerstag die Öffentlichkeit zulässt.
Ich denke, dass die Nebenklage die Öffentlichkeit nicht dabei haben will, wenn der Rechtsmediziner
sein Gutachten vorstellt bzw. erläutert.

Eine Frage: Wer hat den Begriff Wildfrass eigentlich in die Welt gesetzt ?
Evtl. eine, die gehofft hat, dass Schwarzwild bereits den Körper von Fabian als Nahrungsquelle entdeckt haben.

Das ist unklar, ob die Leitstelle das so an den Polizisten übermittelt hat oder Gina das schon selbst am Telefon gesagt hat.

Edit @Gastikus
Jens hat es im Live heute Abend so gesagt, wie ich es geschrieben habe bzw. sie unterstellen es, dass Gina es gesagt hätte.
https://www.youtube.com/live/_Ue2gkhuny ... SAElfCWyPT - ab 9:51

[Überlegung]

Gäbe es unter diesen Umständen denn nicht die Möglichkeit, Erkenntnisse des Pathologen zurückzuhalten, die für das Verfahren keine Relevanz haben?

Um auf dein fiktives Bsp. zurückzukommen: Dass er kariöse Zähne hatte, hätte für die Feststellung der Schuld ja keine Bedeutung.

Nein, natürlich nicht, aber vielleicht ist ja in so einem Bericht erstmal alles zusammengefasst was mit dem Körper zu tun hat, so ganz allgemein Gesundheits-und Ernährungszustand, soweit sich das noch feststellen lässt. So wie bei einem normalen Arztbericht. (ich war mal mit meinem jüngsten Kind im Krankenhaus und da stand dann im Bericht für den Kinderarzt unter anderem sowas in der Art wie "normaler Ernährungszustand")
An sowas in der Richtung hab ich gedacht.
Ich hab aber keine Ahnung, es war halt nur mal so ein Gedanke...

[Abc]

Gerade bei Bild gesehen (Bezahlschranke)

https://m.bild.de/regional/mecklenburg- ... 82d146f7f4

Da gibt es ein Bild, wo welche Fußspuren gefunden wurden.
(Ich weiß nicht, wie ich das hier hochladen kann)

[SonntagsGast]

Es wird die Kammer entscheiden müssen, ob sie am Donnerstag die Öffentlichkeit zulässt.
Ich denke, dass die Nebenklage die Öffentlichkeit nicht dabei haben will, wenn der Rechtsmediziner
sein Gutachten vorstellt bzw. erläutert.

Sie wäre keine gute Opferanwältin wenn sie hier keine Einwände anbringen würde
Allerdings treten Persönlichkeitsrechte hinter einem Öffentlichen Interesse zurück, es liegt an den Medien ihr Presserecht durchzusetzen

[HE_Gffnkkd]

Gäbe es unter diesen Umständen denn nicht die Möglichkeit, Erkenntnisse des Pathologen zurückzuhalten, die für das Verfahren keine Relevanz haben?

Um auf dein fiktives Bsp. zurückzukommen: Dass er kariöse Zähne hatte, hätte für die Feststellung der Schuld ja keine Bedeutung.

Ich hab bezüglich dieses Antrages mal etwas mit KI recherchiert und tatsächlich scheint es sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein, dass das Gericht dem Antrag stattgibt, aber nur teilweise.
Das Resultat entspräche dann deinem Gedanken, das alles was für den Fall unwichtig ist, aber Fabians Persönlichkeitsrechte und Würde betrifft hinter verschlossenen Türen abgehandelt wird und alles andere öffentlich.

[Gastikus]

Eine Frage: Wer hat den Begriff Wildfrass eigentlich in die Welt gesetzt ?
Evtl. eine, die gehofft hat, dass Schwarzwild bereits den Körper von Fabian als Nahrungsquelle entdeckt haben.

Das werden wir vllt erst beim nächsten Prozesstag erfahren. Es war wohl eines der letzten Worte vom StA und nicht alle Medien haben es aufgegriffen

[Sronson]

|Moderationshinweis|

Ihr Lieben,

es freut uns sehr, dass unser Thread so viele Mitglieder & Gäste anzieht. Mit der wachsenden Beteiligung steigt aber auch der organisatorische Aufwand. Daher freuen wir uns, dass @Kalle uns ab sofort bei der Betreuung des Threads unterstützt.

Herzlich willkommen im Moderatorenteam, @Kalle! Auf eine gute Zusammenarbeit!

[Maikäfer]

Meine liebe Stroson,
.... ich hab hier ja jetzt ganz lange eher still mitgelesen...hier und da mal gestänkert, aber im grossen und ganzen war ich ich an dem fall interessiert. Ich hab meine ermittlungsergebnisse geteilt und die der Profis... um uns alle zum weiterdenken anzuregen.... irgendwie scheint das im HET mit dem weiterdenken nicht geklappt zu haben. ALLES was der nachtjäger gesagt hat wurde früher oder später bestätigt... war somit kein hirngespinnst oder blöde theorie... um es kurz zu mqchen ... ich bin nicht OK, nicht CD noch bin ich irgendwie mit der ganzen Bande in und um reimershagen verwandt verschwägert oder sonst was... dad aufmich ein kopfgeld ausgesatzt wurde ist mehr als dad überscjreiten eiber roten linie... das sich der chefermittler her markus r erdreistet unter meinem namen blödsinn zu verbreiten sei einfsch seiner denkweise geschuldet... Es tut mir leid
.... die lösung liegt in.... tut mir leid heze die disskussion nicht noch mal an...
LG euer Nighthunter over and out

Vielleicht liegt in Rum Kogel einiges an Wissen?

[Manchinelbaum]

Es wird die Kammer entscheiden müssen, ob sie am Donnerstag die Öffentlichkeit zulässt.

Das sollte jeden hier klar sein, wenn die Nebenklage schon einen Antrag dahingehend stellt.

Ich denke, dass die Nebenklage die Öffentlichkeit nicht dabei haben will, wenn der Rechtsmediziner
sein Gutachten vorstellt bzw. erläutert.

Wie hat man diesen Satz genau zu verstehen ? Ich mein, es ist doch offensichtlich das die Nebenklage die Öffentlichkeit nicht dabei haben möchte, ansonsten hätte sie den Antrag ja auch nicht gestellt ?!

[Sronson]

Das ist unklar, ob die Leitstelle das so an den Polizisten übermittelt hat oder Gina das schon selbst am Telefon gesagt hat.

Rückmeldung vom ortsansässigen Gast @Ich bins:
Martin, der Polizist, erhielt von der Leitstelle die Info, dass in der Nähe von Klein Upahl ein lebloser Körper gefunden wurde. Es könnte sich dabei um Fabian handeln und die Leiche könnte Spuren von Wildfraß zeigen.

Besten Dank @Ich bins!

[Manchinelbaum]

Rückmeldung vom ortsansässigen Gast @Ich bins:
Martin, der Polizist, erhielt von der Leitstelle die Info, dass in der Nähe von Klein Upahl ein lebloser Körper gefunden wurde. Es könnte sich dabei um Fabian handeln und die Leiche könnte Spuren von Wildfraß zeigen.

Besten Dank @Ich bins!

Warum schreibt dieser ortsansässige Gast @ich bin's! das alles eigentlich nicht selbst hier ins Forum ?

[kose]

Welchen Abstand benötigt man zur Leiche um diese mit Grillanzünder zu übergießen und anzuzünden.

Und das sie nicht über dem Boden geschwebt sein können war es ja zu erwarten das es Fussabdrücke gibt, von wem auch noch ist halt auch die Frage.

Und was ist das überhaupt für eine Aussage von dem Polizisten.
1. Hundespuren um den Leichnam-Ja
Richter fragt nach
2. Hundespuren in Leichenähe-nein

RaOhm hat im Interview bei t-online darauf hingewiesen, dass bei der Angeklagten keine Grillanzünder-Spuren gefunden wurden.

“ Konkret betonte er, an der Kleidung von Gina H. seien weder Blut- noch sonstige relevante Spuren gesichert worden. Auch Spuren von Brandbeschleuniger seien an ihrer Kleidung nicht festgestellt worden. “
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... utzig.html

Doch @Keks22, geschwebt ist nicht auszuschließen, auf den Acker selbst und offenbar auch auf und am Weg, waren keine Schuhspuren?

Warum wurde eigentlich kein einziger Fußabdruck auf circa 100 Metern gefunden auf dem Trampelpfad der zum Tümpel führt?

Die Hundespurfrage kam von Schöffen*in, nicht vom Richter. Die spielen sich vielleicht gerade im Fragenbereich warm, wie es den Anschein hat, um aus einem medial möglicherweise erhofften 5:0 ein unerwartetes 2:3 Veto aus “nicht Zweifelsfrei” zu erschaffen.

Die Hundespurfrage kann man auch so oder so auslegen.
Wären Hundespuren zu erwarten gewesen?
Wenn ja, wessen Hund und in welcher Distanz zum Opfer?
Wurden Jack R Hundehaare gefunden?

Hypothese: Je mehr Fragen von Schöffen, desto mehr Erklärvideos.

“02.06.2026 - 11:35 Uhr
Hundespuren am Fundort

Der Schöffe fragt: „Gab es Hundespuren um den Leichnam?“

Der Polizist: „Ich würde behaupten, ja.“

Der Schöffe fragt noch einmal, ob wirklich direkt um die Leiche herum Hundespuren waren.

„Nein.“ “

https://m.bild.de/regional/rostock/proz ... 34c45a3b9c

4 + 7 = 11 + 3 =14

14 - 11 = 3
- 1 (Der Arbeiter Engelbert)
= 2 Unbekannte Paar Schuhe, die Schuhspuren hinterließen

Nachdem lautstark erklärt wurde, dass sich da niemand hin verläuft, bleiben 2 Unbekannte, oder 1 Unbekannter mit Schuhwechselfimmel, oder 1 Unbekannter, der Trugspuren gelegt hat oder Ufos.

Ähnlich einem “Fährtenschuh”, könnte das auch auf andere Spuren zutreffen. Mit Gurt, Riemen oder den Schnürsenkel. wird dann stattdessen ein Schuh darunter gebunden.
https://www.google.com/search?q=f%C3%A4hrtenschuh
Es ist ständig die Rede von “Platzieren”, Spuren verwischen. Dann wäre das doch sehr stimmig?

Wird Max eigentlich auch als Zeuge geladen bzw. wurde er überprüft ?

Frage mich natürlich auch bei ihm aufgrund der Kommunikation zu F in TatNähe ob man da auch seinen Abdruck geprüft hat.

Es sind ja durchaus weitere Besucher am Tümpel möglich

Wenn man seinen Abdruck geprüft hätte, wäre er möglicherweise Tatverdächtiger gewesen, denn die sichergestellten Schuhe stammten aus Hausdurchsuchungen, diese waren vom Richter vermutlich nicht für Zeugen genehmigt worden?

Ist bekannt, ob die Tümpelzeugen in dieser Kategorie Tatverdacht waren oder nur als Zeugen die Durchsuchung bekommen haben?
Sollten diese Tatverdächtig gewesen sein, wie weit wirkt sich das auf das spätere Aussageverweigerungsrecht aus?

Die Reiterin hat weitere Spaziergänger gesehen, “3 ältere Pärchen”, vielleicht aus der Reha-Klinik, über die nie wieder etwas zu hören war.

Mit dem Zusatz-Wissen dass Fabian und Gina definitiv vor Ort waren liegt die Wahrscheinlichkeit aber eher bei 90% oder mehr.

“Vor Ort” ist unstrittig, aber ob gleichzeitig zur Tatzeit und als Täterin, ist noch im Zweifel oder unbekannt?

Aber es handelt sich doch nicht um x-beliebige Schuhabdrücke eines Frauenschuhs, sondern um Schuhabdrücke in der Größe 38, die zu Fabians Schuhen passen könnten. Nach Angaben der Ermittler trug er Schuhgröße 38. Oder habe ich da etwas missverstanden?

Auch diese Spuren haben Qualitäts Note 4, oder habe ich da etwas Missverstanden?

4 bedeutet, keine Schuhspur kann einer Hypothese widersprechen oder diese ausschließen.

Zur Faserspur Fusselpulli, Bild Ticker IsaP.
“ 02.06.2026 - 16:19 Uhr
Faser soll von Gina H.s Pulli stammen
Der Textilgutachter hat noch ein Bild von dem Pullover nachgereicht, von dem Fabian eine Faser unter dem Daumennagel gehabt haben soll. Es ist ein blauer Pullover mit weißem Aufdruck „M“ auf der linken Brust, der Gina H. gehört.”

Unschuldsvermutung gilt!
@Kalle Glückwunsch!

[Maikäfer]

Jetzt mal unter uns Gebetsschwestern: Wenn man aus der Diskussion sämtliche Nebelkerzen, das Gaslighting und Taubenschach ausblendet, ist doch alles ziemlich klar und „logisch“. (sofern irgendetwas an einem Mord an einem Kind logisch sein könnte.)

[Manchinelbaum]

- 1 (Der Arbeiter Engelbert)

Dieser Schuhabdruck könnte u.U. (evtl. auch erst nach diesem Prozess) noch interessant werden.

Was trägt man eigentlich so bei Feldarbeiten für Schuhe und könnte sich evtl. heute der ein oder andere, an eine Person mit solchen Schuhen am Tattag, in unmittelbarer Tatortnähe erinnert haben ? Nur so ein Gedanke.

[Bernhard]

“Vor Ort” ist unstrittig, aber ob gleichzeitig zur Tatzeit und als Täterin, ist noch im Zweifel oder unbekannt?

Da hast du technisch gesehen vollkommen Recht. Bei der Frage von wem wahrscheinlich die Fußspuren sind wäre es irrelevant, bei der Frage nach dem Tatablauf natürlich essentiell.

[Bernhard]

Jetzt mal unter uns Gebetsschwestern: Wenn man aus der Diskussion sämtliche Nebelkerzen, das Gaslighting und Taubenschach ausblendet, ist doch alles ziemlich klar und „logisch“. (sofern irgendetwas an einem Mord an einem Kind logisch sein könnte.)

Sehe ich genau so.

[Unfassbar]

- 1 (Der Arbeiter Engelbert)

Dieser Schuhabdruck könnte u.U. (evtl. auch erst nach diesem Prozess) noch interessant werden.

Was trägt man eigentlich so bei Feldarbeiten für Schuhe und könnte sich evtl. heute der ein oder andere, an eine Person mit solchen Schuhen am Tattag, in unmittelbarer Tatortnähe erinnert haben ? Nur so ein Gedanke.

Nur zur Erinnerung: Leute, die unter keinem offiziellen Tatverdacht stehen, öffentlich zu beschuldigen -auch durch die Blume-, kann mir übel enden.

[Manchinelbaum]

Jetzt mal unter uns Gebetsschwestern: Wenn man aus der Diskussion sämtliche Nebelkerzen, das Gaslighting und Taubenschach ausblendet, ist doch alles ziemlich klar und „logisch“. (sofern irgendetwas an einem Mord an einem Kind logisch sein könnte.)

Findest du ? Klar, wenn man alles Widersprüchliche einfach mal ausblendet und nicht mehr hinterfragt, dann mag auf den ersten Blick ein stimmiges Bild entstehen.

Also mich überzeugt das in den bisher 8 Prozesstagen vorgetragene, jedenfalls noch nicht von Ginas Schuld. Da warte ich doch erst einmal die Aussagen aller drei Tümpel-Zeugen ab. Und erwarte mir vor allem von der Vernehmung und Zeugenaussage der Fund-Freundin einiges an Erhellung zur besseren Einordnung.

[kose]

- 1 (Der Arbeiter Engelbert)

Dieser Schuhabdruck könnte u.U. (evtl. auch erst nach diesem Prozess) noch interessant werden.

Was trägt man eigentlich so bei Feldarbeiten für Schuhe und könnte sich evtl. heute der ein oder andere, an eine Person mit solchen Schuhen am Tattag, in unmittelbarer Tatortnähe erinnert haben ? Nur so ein Gedanke.

Ja und Nein
“ 02.06.2026 - 16:11 Uhr
Abdruck von Arbeitsschuhen gefunden

Der Sachverständige erklärte zudem, dass ein Abdruck gesichert wurde, der mit dem Profil zweier Engelbert-Strauss-Arbeitsschuhe übereinstimmt, die dem Kumpel von Gina H., Christian D., gehören.”

Bild ticker IsaP