MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

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Gastikus
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Gastikus »

Gästin-A hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 16:40:52 Danke! Genau darüber bin ich auch gestolpert. Was ist jetzt eigentlich davon wahr/ stimmig?
Das wird alles stimmen.
Gesicht wenig verbrannt oder gar nicht verbrannt / relativ gut erhalten / stark verändert / wie eine Puppe / anhand des Fotos nicht mehr zuzuordnen / „hätte ich nicht erkannt“
Was verstehen die unter "relativ gut erhalten", wenn absolut keiner FL erkannt hat?
Was mich am meisten wundert ist "wenig bis gar nicht verbrannt". Da bin ich auf die wissenschaftliche Erörterung gespannt, denn
Bild
(irgendwie absurd, falls das am Ende irgendwas mit Körperfettverbrennung in einer feuchten Umgebung zu tun hat. Schmaleres, auf Hochglanz verdampftes Gesicht, das komplett surreal und plastisch wirkt, sowie keine Ähnlichkeit mehr mit Fotos zu Lebzeiten aufweist :? )
„Es gibt kein ,in dubio pro reo‘. Es ist völlig klar und unzweifelhaft eindeutig, dass Sie diese Tat begangen haben.“
Mumpf1981
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussi

Beitrag von Mumpf1981 »

z3001x hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 16:49:24 https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 2#abstract
Danke 🙏

Tatsächlich reicht mir bereits das Abstract 😁

„320 articles were returned, with 38 eligible. The majority affirmed that people with BPD have an anomalous empathetic ability, especially a deficient cognitive empathy. Furthermore, this is trait, evident early in development, correlates with syndrome severity, and is mediated by atypical neural networks.“
Übersetzt:
„Es wurden 320 Artikel ermittelt, von denen 38 die Einschlusskriterien erfüllten. Die Mehrheit bestätigte, dass Menschen mit BPD über eine abweichende empathische Fähigkeit verfügen – insbesondere über eine eingeschränkte kognitive Empathie. Zudem handelt es sich hierbei um ein Merkmal, das bereits früh in der Entwicklung zutage tritt, mit dem Schweregrad des Syndroms korreliert und durch atypische neuronale Netzwerke vermittelt wird.“
[…]
„This characteristic empathy anomaly of impaired cognitive empathy, but normal or heightened emotional empathy, appears innate and fundamental to the condition because it is not a straightforward result of adverse experience, is trait, correlates with syndrome severity, is mediated by atypical neural networks, and is evident early in development.“
Übersetzt:
„Diese charakteristische Empathie-Anomalie – gekennzeichnet durch eine beeinträchtigte kognitive, jedoch normale oder gesteigerte emotionale Empathie – erscheint angeboren und für das Störungsbild von fundamentaler Bedeutung; denn sie ist kein bloßes Resultat widriger Erfahrungen, stellt ein stabiles Persönlichkeitsmerkmal dar, korreliert mit dem Schweregrad des Syndroms, wird durch atypische neuronale Netzwerke vermittelt und manifestiert sich bereits früh in der Entwicklung.“

@Tulpe:
Meta-Studie, die etwas anderes beschreibt, als von dir berichtet! Nämlich:
• eingeschränkte kognitive Empathie
• normale oder gesteigerte Empathie (Das „oder“ zeigt hervorragend die NICHT-Kausalität)
• abhängig vom Schweregrad der BPD
Heckengäu
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Heckengäu »

Gastikus hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:04:30 Das wird alles stimmen.
Gesicht wenig verbrannt oder gar nicht verbrannt / relativ gut erhalten / stark verändert / wie eine Puppe / anhand des Fotos nicht mehr zuzuordnen / „hätte ich nicht erkannt“
Was verstehen die unter "relativ gut erhalten", wenn absolut keiner FL erkannt hat?
Was mich am meisten wundert ist "wenig bis gar nicht verbrannt". Da bin ich auf die wissenschaftliche Erörterung gespannt, denn
Bild
Ähem... ich schreibe es nicht gerne:
Der Kopf von Fabian lag unter dem 90 cm hohen Strauch der mitverbrannte.
Verstanden was mit dem Gesicht passiert ist/sein muss? "Wie eine Puppe" :shock:
Mumpf1981
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Mumpf1981 »

Ergänzend @Tulpe:

Kognitive Empathie (auch Perspektivenübernahme genannt) ist die Fähigkeit, die Gedanken, Motive und Emotionen einer anderen Person rational zu verstehen. Im Gegensatz zur emotionalen Empathie (dem echten Miterleben von Gefühlen) bleibt man hier distanziert und „begreift“ die Gefühlswelt des Gegenübers mit dem Kopf, anstatt sie selbst zu fühlen.

GH könnte sich als nicht in die Gefühlswelt von MR, F, D etc. hineinversetzen, erlebt nur die sie selbst betreffenden Gefühle intensiver!
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Joris25 »

Hab ich es überlesen, welche Schuhe G. am Fundtag trug?

Sie war ja nach unseren Informationen min. 4x am Tümpel und min.3x davon sehr nah an der Leiche.
Heißt sie hätte 3x die gleichen Schuhe getragen und auch bei Nacht diese Schlappen?

Oder irre ich mich?
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Gastikus
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Gastikus »

Heckengäu hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:10:56 Der Kopf von Fabian lag unter dem 90 cm hohen Strauch der mitverbrannte.
Irgendwas mit Hitze steigt nach oben? :geek:
„Es gibt kein ,in dubio pro reo‘. Es ist völlig klar und unzweifelhaft eindeutig, dass Sie diese Tat begangen haben.“
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Gästin-A »

Joris25 hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:16:13 Hab ich es überlesen, welche Schuhe G. am Fundtag trug?

Sie war ja nach unseren Informationen min. 4x am Tümpel und min.3x davon sehr nah an der Leiche.
Heißt sie hätte 3x die gleichen Schuhe getragen und auch bei Nacht diese Schlappen?

Oder irre ich mich?
Nicht Schlappen! Sie hat 3 Paar SNEAKER von Pammys.
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Bernhard
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Bernhard »

Manchinelbaum hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 16:26:35 Und was ist mit den drei Abdrücken, die zu drei verschiedenen Schuhen gehören, die gar nicht zugeordnet werden konnten ? Von welcher „Herde“ stammen die ?
Bild schreibt "Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von einem anderen Schuh gefunden." Es ist also ein anderer Schuh, der dreimal gefunden wurde.
Manchinelbaum hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 16:26:35 Und ein „können nicht zugeordnet aber auch ausgeschlossen werden“ hat an Beweiskraft Null Relevanz! Ist halt mal wieder ein „könnte so sein, könnte aber auch nicht so sein“!

Nix genaues weiß man halt nicht und damit lässt sich nun mal auch nichts beweisen! Schon gar nicht in einem Mordfall..
Beweiskraft nicht, aber es ist ja auch ein Indizienprozess. Es ist vor allem nichts entlastendes für die TV dabei, das ist die Information die ich entnehme.

Bisher passt alles zusammen, sie war überall vor Ort, hatte Täterwissen, kein Alibi, ein Motiv, sie hat mehrfach eine Kaltblütigkeit bewiesen ("so ein Gewese bloss wegen einem toten Kind", "lästiges Anhängsel") usw. usf., es kommt nirgends ein Punkt wo man sagen kann: Das kann nicht sein, sie kann nicht die Täterin sein.

Bisher zumindest. Mal sehen was noch kommt.
kose

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von kose »

Heckengäu hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 16:40:10 Die Öffentlichkeit wird nicht ausgeschlossen - warum auch?! Wetten dass nicht? ;)
Daraus folgt, dass die Plädoyers und die Urteilsbegründung bei diesem Selbstläufer nicht öffentlich wären ?
Sehr praktisch.
Tulpe

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussi

Beitrag von Tulpe »

Mumpf1981 hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:05:49
Eine gesteigerte Empathie bzw. die Empathie Anomalie der Borderliner schliesst mM Psychopathie aus. Sowie Narzismuss.
Das war mein Argument.

Daher sprach ich von möglicher Fehldiagnose.

+++

Alles natürlich wie immer nur Ferntheorie.
Zuletzt geändert von Sronson am Montag, 26. Oktober 2026, 13:42:23, insgesamt 4-mal geändert.
Grund: Zitat gekürzt
Kalle
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Kalle »

Mumpf1981 hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:13:20 Ergänzend @Tulpe:

Kognitive Empathie (auch Perspektivenübernahme genannt) ist die Fähigkeit, die Gedanken, Motive und Emotionen einer anderen Person rational zu verstehen. Im Gegensatz zur emotionalen Empathie (dem echten Miterleben von Gefühlen) bleibt man hier distanziert und „begreift“ die Gefühlswelt des Gegenübers mit dem Kopf, anstatt sie selbst zu fühlen.

GH könnte sich als nicht in die Gefühlswelt von MR, F, D etc. hineinversetzen, erlebt nur die sie selbst betreffenden Gefühle intensiver!
Danke für deine Einschätzungen. Für mich interessierten Laien kommt es so rüber als hätte sie “sozial-erwünschtes” Verhalten (also die “abstrakt kognitive Empathie, die wir alle auf z. B. Beerdigungen heucheln, von Verstorbenen die uns am Allerwertesten vorbei gingen….)nie so richtig gelernt. Immer wenn es” drauf an kam” die grosse Anteilnahme oder Betroffenheit zum Besten zu geben, hat sie - vor einem gesellschaftlich erwarteten Normverhalten (??) - versagt. Hallo !!! Der ErstPolizist ist da ! Und sichert den Tatort vom “Ziehsohn” Hallo G it’s Showtime ! Sie kann es einfach nicht abrufen ? es sprechen sehr viele - ja nicht nur ermittelte und interpretierte Sachverhalte- sondern ihre eigene, über wohl tausende Nachrichten dokumentierte Selbstoffenbarung. Die ja fast schon als “Pausenmusik” zwischendurch durchrattern. Wer auf die Toilette muss, Bitteschön, derweil “Listen to Crazy G”, beim Kaffebecher in der Hand? Also ob es eine “”Pausentaste” in ihrer (pubertären?)Entwicklung gab. Sei es zum Selbstschutz oder posttraumatischen Erlebnissen geschuldet. Sie trennt einiges was 99% von Normalis nicht trennen können
Wann passierte was? Zeitstrahl unter:
https://het-forum.de/viewtopic.php?t=8778
kose

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von kose »

Mögliche Antwort auf meine Frage

“2
Für die Schlussanträge in Verfahren wegen der in Absatz 2 genannten Straftaten ist die Öffentlichkeit auszuschließen, ohne dass es eines hierauf gerichteten Antrags bedarf, wenn die Verhandlung unter den Voraussetzungen der Absätze 1 oder 2 oder des § 172 Nummer 4 ganz oder zum Teil unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattgefunden hat.“
https://dejure.org/gesetze/GVG/171b.html
Tulpe

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Tulpe »

Mumpf1981 hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:13:20 Ergänzend @Tulpe:

Kognitive Empathie (auch Perspektivenübernahme genannt) ist die Fähigkeit, die Gedanken, Motive und Emotionen einer anderen Person rational zu verstehen. Im Gegensatz zur emotionalen Empathie (dem echten Miterleben von Gefühlen) bleibt man hier distanziert und „begreift“ die Gefühlswelt des Gegenübers mit dem Kopf, anstatt sie selbst zu fühlen.

GH könnte sich als nicht in die Gefühlswelt von MR, F, D etc. hineinversetzen, erlebt nur die sie selbst betreffenden Gefühle intensiver!
Kognitive Empathie wird daher von Narzissten und Psychopathen angewendet. Die fühlen ja nix für andere Menschen.

Wie im Artikel, der Borderliner kann’s einfach nicht, kognitive Empathie.
Manchinelbaum

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Manchinelbaum »

Was könnte da im Bezug auf die Obduktion genau zur Sprache kommen, was Fabians Persönlichkeitsrechte und gar Menschenrechte verletzen würde, dass die Nebenklage die Öffentlichkeit über die Ergebnisse der Obduktion, ausschließen möchte ?

Ich mein da werden von Fabian grausame Photos im Gerichtssaal präsentiert und da sitzt doch auch „die Öffentlichkeit“. ( zu mindestens ein Teil davon )

Ist das ein normaler Vorgang bzw. gängig, dass dies von der Nebenklage in einem Indizienprozess in einem Mordfall gefordert bzw. beantragt wird ?

Um welche Informationen geht es der Rechtsanwältin Habertha da mit ihrem Antrag ? Könnte mir das hier zufällig jemand nachvollziehbar erklären ? Eine der Öffentlichkeit bisher unbekannte Erkrankung von Fabian, wird da doch sicherlich nicht der Grund sein, oder ?
HE_Gffnkkd
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von HE_Gffnkkd »

Nebenklage-Vertreterin Christine Habthea beantragt, die Öffentlichkeit für die rechtsmedizinische Einschätzung des Sachverständigen am Donnerstag auszuschließen.
Das Gutachten enthalte Einblicke in Fabians persönlichen Lebensbereich. Das öffentlich zugänglich zu machen, verstoße gegen die Menschenwürde.
:?:
Ist es üblich oder zumindest nicht unüblich, dass die Vertreter eines getöteten Opfers in solchen Prozessen die Öffentlichkeit von den Ergebnissen der Obduktion ausschließen möchten?!
Oder muss man hier eher davon ausgehen, dass die Nebenklage ein ganz bestimmtes Detail vor der Öffentlichkeit verstecken will, aus welchen Gründen auch immer?
Tulpe

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Tulpe »

Kalle hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:51:56
Bei Psychopathen und Narzissten ist alles kognitive Empathie. Wenn sie keinen Bock drauf haben, lassen sie es. Das hat nichts mit sozial erwünschten Verhalten zu tun. Das machen sie oft einfach nicht, wenn sie die Notwendigkeit dafür nicht sehen.

Ein Borderliner würde eher auf einer Beerdigung, wenn ihm der Mensch am Herzen lag, zusammenbrechen. Der hat eine hohe Schmerzempfindlichkeit. Auch wenn ihm der Mensch nicht am Herzen lag, würde er sich unwohl fühlen.
Zuletzt geändert von Sronson am Montag, 26. Oktober 2026, 13:42:56, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Zitat gekürzt
Manchinelbaum

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Manchinelbaum »

Bernhard hat geschrieben: ↑Dienstag, 02. Juni 2026, 17:38:51 Bild schreibt "Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von einem anderen Schuh gefunden." Es ist also ein anderer Schuh, der dreimal gefunden wurde.

Beweiskraft nicht, aber es ist ja auch ein Indizienprozess. Es ist vor allem nichts entlastendes für die TV dabei, das ist die Information die ich entnehme.

Bisher passt alles zusammen, sie war überall vor Ort, hatte Täterwissen, kein Alibi, ein Motiv, sie hat mehrfach eine Kaltblütigkeit bewiesen ("so ein Gewese bloss wegen einem toten Kind", "lästiges Anhängsel") usw. usf., es kommt nirgends ein Punkt wo man sagen kann: Das kann nicht sein, sie kann nicht die Täterin sein.

Bisher zumindest. Mal sehen was noch kommt.

Drei weitere Spuren, jeweils von einem anderen Schuh, ist für mich jedenfalls nicht ein Schuh, sondern drei verschiedene! So zumindest meine Lesart, sofern nicht unglücklich vom Journalisten formuliert.
Kalle
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Kalle »

Es gab heute Berichte, dass Zuschauer den Saal verlassen hätten, Reporter es nicht mehr ausgehalten hätten, einige geweint hätten. Hätte der “ harte Knochen, Herr Richter” hier nicht vielleicht sogar abbrechen müssen? Neu sortieren? Die Würde eines grausam ermordeten Kindes zu wahren? Boah, schwierig, aber welchen Wert hatten die Sachverständigen Halb-Dreiviertel Erkenntnisse für die laienhafte Öffentlichkeit? Ethisch maximal herausfordernd. Tja bei mangelndem Vertrauen in das Rechtssystem traut sich auch Herr Schütt wohl nicht?

Juristische Frage? Präzidenzfälle in der digitalen Bilderflut?
Wann passierte was? Zeitstrahl unter:
https://het-forum.de/viewtopic.php?t=8778
Gast09

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Gast09 »

Da kommt theoretisch schon einiges in Frage bei so einer Obduktionssnalyse von allgemein incl. der sicher vorgetragene Ausgangszustand bishin zu speziellen, dann tatbezogebrn Dingen . Ersteres kann tiefe Einblicke in die Lebensumstände ermöglichen.

Denkbar wäre deshalb dass sie aufgrund bestimmter Formulierungen im Gutachten - welches sie ja kennt - ihre Mandantin und F. natuerlich hinsichtlich erwartbarem, öffentlichem Meinungsbild schützen möchte , zumal, wenn es für die zu verhandelnde Tat nicht relevant ist . Dies ist natürlich alles nur mutmaßlich - aber wäre ein Erklärungsansatz.
Tulpe

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

Beitrag von Tulpe »

Mich würde das toxikolgische Gutachten interessieren.

Hat man dem Kind ein Sedaktive untergejubelt?
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