MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Maria]

Die Variante gefällt mir, wahrscheinlich weil ich von der Schuld von Gina H. bisher halt auch noch nicht überzeugt worden bin.

Den letzten Satz unterschreibe ich gerne und hoffe das genauso!

Leider ist es traurige Realität, dass wir uns anders, als wären wir Koautoren eines Krimis nicht für die Variante entscheiden können, die uns am besten gefällt.

Ich würde mich für MR freuen, wenn er sich nicht derart in Gina getäuscht hätte, auch wenn ihm die der Polizei zur Verfügung stehenden Mittel fehlen, dass was sein Herz ihm sagt, durch (verwertbare) Beweise zu untermauern. Ich hätte aber auch Mitgefühl, wenn es anders wäre. Er will vermutlich genauso wie Dorina, dass die Person, die für den Tod seines Sohnes verantwortlich ist, hinter Gitter kommt. Soll er Gina gegen seine Überzeugung beschuldigen?

Ergaenzend füge ich hinzu, dass MRs Gang zur Polizei doch eher dafür spricht, dass er sich durchaus über das, was sein Gefühl ihm sagt, hinwegsetzen kann.

Zum Glück darf die Polizei nicht einfach jemanden verhaften, nur weil ein Zeuge meint irgendwelche Erkenntnisse zu haben, sondern muss das überprüfen.

Hat MR erkannt, dass er falschen Informationen aufgesessen ist und sich daher un abstruse Verdächtigungen verstrickt hat?

[Littlemama]

Hallo,
Gab es von G.H. irgendwo mal ein post an M.R. mit einer Mitteilung, " wenn du mich verlässt, nehme ich dir, was du am meisten liebst " .
Ihre ( von mir vermutete ) Aussage geht mir schon länger nicht mehr aus dem Kopf.
Irgendwo hab ich es vor ein paar Monaten gelesen, weiß aber nicht genau wo.
Vielleicht erinnert sich einer von euch?
Unschuldsvermutung gilt immer noch
Liebe Grüße

[Jane.Doe]

Er sah zumindest nicht verhungert aus. Klar, jetzt kann man wieder kommen mit ungesundem Essen bla bla... ok ... aber ich denke das geht vielen Kindern so heutzutage, auch wenn ich es nicht gut heisse.

Was ich bezeichnend finde und mit auffällt ist die Manier mit der sowohl Gina / als auch die Mutter des Freundes sich stilisieren:

• Ziehmama, ich liebe ihn wie mein eigenes Kind / Ersatzmama (er war ständig bei uns, hat Liebe gesuchr)
• Sein zweites Zuhause / bei uns in der Familie eingelebt / integriert
• kein Mittagessen usw. war auch bei GH großes Thema, dies wirft sie ja auch Familie R. vor was ihren eigenen Sohn anbelangt

Es ist das gleiche Muster mit dem argumentiert wird.
Kam das von Adi, der zu beiden Kontakt haben soll?
Oder haben Gh und die Freundesmutter auch Kontakt gehabt und zusammen gelästert?

Es ist im Grunde derselbe O-Ton. Es ist ein Muster.
•

[Joris25]

Meinst Du das Telefonat am Donnerstag abend ? Aber wir wissen doch jetzt, dass dies mit dem Zocker Freund war.

Der Aussage dass er "nie ohne sein geliebtes Handy aus dem Haus gegangen wäre" messe ich keine Bedeutung zu. Interessant wäre noch der Ladezustand gewesen, angesteckt war es wohl nicht (?).

Zu 1.: Warum aber war es eine unbekannte Nummer? Besten Freund nicht eingespeichert?

2.: Das wurde lt. den Tickern widerlegt. Er hat wohl sein Handy sehr häufig vergessen.
Wurde auch diese Info bewusst falsch gestreut, von…*ratet mal*?

[Jane.Doe]

Zu 1.: Warum aber war es eine unbekannte Nummer? Besten Freund nicht eingespeichert?

2.: Das wurde lt. den Tickern widerlegt. Er hat wohl sein Handy sehr häufig vergessen.
Wurde auch diese Info bewusst falsch gestreut, von…*ratet mal*?

Vielleicht gab es ein zweites Telefonat?
Die Polizei hätte doch längst rausgefunden, welche Nummer (auch wenn nicht gespeichert) zu dem Freund gehörte.
DL sagt aus sie wisse nicht mit wem er telefoniert hat, sie dachte nur mit dem Freund.
Nach dem Verschwinden müsste dich die Polizei das Handy als erstes ausgelesen haben, evtl. auch zusammen mit DL.

Ihre Aussage lässt mich vermuten, dass es da vielleicht noch was gab.... Denn das Telefonat mit dem Freund müsste ihr ja noch im Vernisstenstatus längst bekannt geworden sein.

Er hat sein Handy häufig vergessen? Das muss mir irgendwie entgangen sein.... hast du dazu was Konkretes?

[Sronson]

Er hat sein Handy häufig vergessen? Das muss mir irgendwie entgangen sein.... hast du dazu was Konkretes?

Diese Info entstammt einem Bezahlartikel: https://www.rnd.de/panorama/liveticker- ... YONAA.html

viewtopic.php?p=337347#p337347

Es ist das gleiche Muster mit dem argumentiert wird.
Kam das von Adi, der zu beiden Kontakt haben soll?

Weder „Adi“ noch die Zeugin vom 4. Prozesstag haben sich bislang zu dieser angeblichen Seelenverwandtschaft geäußert. Warum fragt man nicht die Betroffenen? Vielleicht weil sie antworten könnten, dass sie gar nicht befreundet sind?

Hätte Raffaela von Beginn an die Wahrheit gesagt, gäbe es diese ganzen Probleme jetzt gar nicht. Alternativ hätte man auch einfach gar nichts sagen können.

[-JohnDoe-]

Diese Info entstammt einem Bezahlartikel: https://www.rnd.de/panorama/liveticker- ... YONAA.html

viewtopic.php?p=337347#p337347

… und ist ein Zitat der Mutter, Dorina, im Prozess!

Merkwürdig nur, dass Dorina diesbezüglich im Anfang, also als Fabian verschwunden ist und nach ihm gesucht wurde, jedoch noch das komplette Gegenteil (sehr überzeugend) behauptet hatte ? Nämlich das Fabian sein neues Handy geliebt hat und NIE ohne sein Handy raus wäre..

[Joris25]

… und ist ein Zitat der Mutter, Dorina, im Prozess!

Merkwürdig nur, dass Dorina diesbezüglich im Anfang, also als Fabian verschwunden ist und nach ihm gesucht wurde, jedoch noch das komplette Gegenteil (sehr überzeugend) behauptet hatte ? Nämlich das Fabian sein neues Handy geliebt hat und NIE ohne sein Handy raus wäre..

Möglicherweise hat Rahmsdorf in diesen Punkten Recht:
(nochmal zur Erinnerung)
https://www.tag24.de/justiz/mord/richte ... be-3498655

"So soll die Freundin der Mutter nach Angaben von Rahmsdorf offenbar häufiger das Gegenteil behauptet haben als das, was die Mutter von Fabian sagte."

[Benutzer100]

Warum frag ich mich: Ablauf Zeiten von Vater und Mama und der Angeklagten sind das meiste bekannt. Im Forum haben sich Menschen solch eine Mühe gegeben!!! Macht doch auch ein Ablauf von Fabian ( mit bewiesen, nicht bewiesen) dann habt ihr das Rätsel gelöst ! Was wenn die Angeklagte, der Vater und andere sagen oder verheimlichen würden bisher: geschwiegen oder gelogen, wegen Freitag , weil sie nicht beschuldigt werden wollten. Obwohl sie schon ab oder wegen Donnerstag mehr wussten.
Und darauf sich der Staat sich darauf konzentriert ?
Was wenn sie Kontakt hatten zum Kind donnerstags freitag ,oder ihn sogar gesehen haben, ihn geholfen haben ?
Ich hab ja was zum Thema Schlüssel gesagt .
Ich achte auf drei Sachen : Schlüssel , Handy , Portemonnaie!!!
Wo waren die Dinge ?
Wonach haben sie gesucht ?
Also egal wer das getan hat mit dem Kind, was war euer Gedanke von Anfang an ?????? Was hattet ihr für ein Gefühl ?
Es scheint alles klar zu sein. Alles erledigt. Aber alles scheint so extrem seltsam zu sein, wie sie sich verhalten.
Eins führte zum andern ? ( Tat, Wissen, Reaktion, Aktion oder andersrum ). Jeder versucht, sich zu schützen?
Das wird schon rauskommen, hoffe ich!
Wer sagt ein Küchenmesser war es ? Das wissen sie glaub ich nicht. War es ein Cutter Messer ? Hat jeder Handwerker, Gärtner , Einzelhandel in der Tasche.
Verbrennen von dem kleinen Mann ist so schrecklich, aber solch ein Overkill und wo sind die Spuren an Blut ? Beim Tümpel ? Ne, das da so viel Blut war dort, glaub ich auch nicht. Da Experten sich da auch glaub ich nicht einig waren am Anfang ?
Mageninhalt? Auffindeort soviel Blutverlust,da wirklich vor Ort gefunden? Welche Telefone haben sich von Donnerstag bis zum finden der Leiche dort befunden? Auch, wann war Schulschluss, welche Schüler nicht da? Jede Klasse hat doch noch denk ich n Klassenbuch. Mit wem hatte er Kontakt, zur wem ? Jugendclub wurde er gesehen, wie lange und mit wem alles ?Wie konnte er mit prepaid ohne Guthaben kommunizieren, vllt weil sie nicht nachvollziehen konnten , da es nur über das Spiel und des Chats ging. Ich weiß es nicht. Sehr verwirrend. Aber alle lügen, oder verschweigen oder übertreiben. Das sehe ich seitdem.

[Bernhard]

Merkwürdig nur, dass Dorina diesbezüglich im Anfang, also als Fabian verschwunden ist und nach ihm gesucht wurde, jedoch noch das komplette Gegenteil (sehr überzeugend) behauptet hatte ? Nämlich das Fabian sein neues Handy geliebt hat und NIE ohne sein Handy raus wäre..

Ehrlich gesagt widersprechen sich diese Aussagen meiner Ansicht nach gar nicht wenn man etwas Unschärfe reinbringt. Wenn mit "nie" eigentlich "fast nie" gemeint ist und "öfter mal vergessen" im Sinne von "kam auch schon vor dass er es vergessen hat" dann können beide Aussagen gleichzeitig wahr sein.

Vor mir persönlich könnte man auch sagen ich ginge "nie" ohne Handy aus dem Haus, aber alle paar Monate kommt es dann doch vor dass ich es vergesse.

[Sronson]

Ehrlich gesagt widersprechen sich diese Aussagen meiner Ansicht nach gar nicht wenn man etwas Unschärfe reinbringt. Wenn mit "nie" eigentlich "fast nie" gemeint ist und "öfter mal vergessen" im Sinne von "kam auch schon vor dass er es vergessen hat" dann können beide Aussagen gleichzeitig wahr sein.

Vor mir persönlich könnte man auch sagen ich ginge "nie" ohne Handy aus dem Haus, aber alle paar Monate kommt es dann doch vor dass ich es vergesse.

Hier geht es jedoch um den brutalen Mord an einem kleinen Kind, weshalb präzise & verlässliche Angaben extrem wichtig sind.

Bei „hat er öfter vergessen“ und „würde er nie vergessen“ ergeben sich eben unterschiedliche Schlussfolgerungen.

[Bernhard]

Hier geht es jedoch um den brutalen Mord an einem kleinen Kind, weshalb präzise & verlässliche Angaben extrem wichtig sind.

Ohne Frage, nur sind diese präzisen Angaben als Aussagen von Menschen einfach nicht zu bekommen.

Bei „hat er öfter vergessen“ und „würde er nie vergessen“ ergeben sich eben unterschiedliche Schlussfolgerungen.

Ich denke dass diese Schlussfolgerungen auf wackeligem Boden stehen.

[-JohnDoe-]

Möglicherweise hat Rahmsdorf in diesen Punkten Recht:
(nochmal zur Erinnerung)
https://www.tag24.de/justiz/mord/richte ... be-3498655

"So soll die Freundin der Mutter nach Angaben von Rahmsdorf offenbar häufiger das Gegenteil behauptet haben als das, was die Mutter von Fabian sagte."

Ich frage mich eh schon seit Beginn an, welchen Aussagen von Rahmsdorf man überhaupt zuverlässig glauben schenken kann.. Denn da waren ja schon einige bezüglich Dorina, die mich ebenfalls stark irritiert hätten, sofern die Aussagen von Rahmsdorf dahingehend tatsächlich den Tatsachen entsprichen.

Zum Beispiel, dass Dorina das Handy von Fabian erstaunlicherweise erstmalig (!) erst am Samstag checkte und das auch nur auf Nachfragen und der expliziten Aufforderung durch Rahmsdorf! Der ja am Samstag (Abend?) dort in der Wohnung von Dorina "aufschlug".. ( ..oder war das sogar erst am Sonntag ? Bin mir da gerade nicht ganz sicher... )

Leider hat sich Rahmsdorf allerdings bei seinem mMn. äußerst unseriösem agieren in diesem Fall (TT und YT-Streams/Lives) nicht gerade mit Ruhm bekleckert, um es mal "etwas" weniger vernichtend auszudrücken. Das macht es einem schon recht schwer bis unmöglich, die Spreu vom Weizen in seinen Aussagen bezüglich Faktizität auszusieben.

Wobei ich ihm, unabhängig seines zweifelhaften Agierens, jedoch auch keineswegs zutraue, bewusst oder gezielt, Unwahrheiten (in einem Kindermordfall) in die Öffentlichkeit gesetzt zu haben!

Sollten seine Tatsachenbehauptungen (fernab seiner eigenen sich stets kurzfristig ändernder Analysen) sich allerdings in der Mehrzahl letztlich als Wahr herausstellen, dann zeichnen selbige jedenfalls ein Bild, welches (zumindest mir) zu hinterfragen keinesfalls unwichtig erscheint..

Die von ihm erstmalig "geleakte" 2 Stunden Freischaltung von Fabians Handy, hat sich mittlerweile ja schon mal Tatsache herausgestellt und wurde von Dorina im Prozess bestätigt.

Mal schauen ob und was noch so alles von Rahmsdorf getätigten Tatsachenbehauptungen im Prozess Beleuchtung & Bestätigung findet und ob evtl. auch er im Laufe des Prozess u.U. noch als Zeuge in Erscheinung treten wird.. ( Wäre mir, in Hinblick auf die Wahrheitsfindung, jedenfalls definitiv kein Dorn im Auge.. )

[Heckengäu]

Möglicherweise hat Rahmsdorf in diesen Punkten Recht:
(nochmal zur Erinnerung)
https://www.tag24.de/justiz/mord/richte ... be-3498655

"So soll die Freundin der Mutter nach Angaben von Rahmsdorf offenbar häufiger das Gegenteil behauptet haben als das, was die Mutter von Fabian sagte."

Nach der Mahnung des Richters zu Beginn des vierten Prozesstags wies die Nebenklagevertreterin Christine Habetha, die Anwältin von Fabians Mutter, die Vorwürfe nach Angaben der "Ostsee Zeitung" zurück.

Sie betonte, dass keine Daten durch die Mutter weitergegeben und die Dateien immer in ihrem Beisein angeschaut wurden.

Interessant! Frau Fürsprech muss das betonen: Denn der Ton (Nicht zum Töpfern) macht die Musik!

[-JohnDoe-]

Ich denke dass diese Schlussfolgerungen auf wackeligem Boden stehen.

.. wie so vieles (..oder alles) bisher (!), in diesem äußerst ungewöhnlichem Mordfall!

[Maria]

Ach na ja. Vielleicht muss man das mit der Fuenf-Minuten-Terrine ja auch nicht ganz so wörtlich nehmen. Hand aufs Herz. Wer hat noch nie ein Fertiggericht gegessen?

Die Adressatin wird das schon richtig verstehen.

[Jane.Doe]

Weder „Adi“ noch die Zeugin vom 4. Prozesstag haben sich bislang zu dieser angeblichen Seelenverwandtschaft geäußert. Warum fragt man nicht die Betroffenen? Vielleicht weil sie antworten könnten, dass sie gar nicht befreundet sind?

Gute Frage. Warum fragt man denn nicht die Betroffenen? Kennst Du jemanden, der Adi kennt und nen persönlichen Draht zu ihm hat?
Also ich nicht.


Btw. Das mit den Lügen ist so eine Sache. Es gibt doch kaum jemanden, der hier nicht lügt, nicht wahr?

[Bernhard]

.. wie so vieles (..oder alles) bisher (!), in diesem äußerst ungewöhnlichem Mordfall!

Ich halte mich lieber an die technischen Hinweise, also Überwachungskamera + Handynachrichten + Fabians Handy + Faserspuren + Bild auf Handy der TV ... wer weiß was noch rauskommt im Prozess ... all diese Dinge sind aus meiner Sicht mit weniger "Unschärfe" behaftet als Zeugenaussagen.

[Gastleser]

Auch wenn unklar bleiben sollte, in welcher Beziehung D zu dem Mann stand, ob es diesen für D. noch gibt oder nicht, finde ich die Information mit der Gartenhütte nicht unwichtig.
Für D., die in der 2- Zimmer-Whg. wohl kaum Privatspähre hatte (noch dazu, wenn Fabian in letzter Zeit zusammen mit ihr auf der Couch schlief), könnte diese Hütte ein geschätzter Rückzugsort gewesen sein […..]

Fabian, als wissbegierig und abenteuerlustig beschrieben, könnte an diesem Ort/in dieser Umgebung schon einiges mitbekommen haben, was für seine Augen/Ohren nicht bestimmt war.
[…..]

Rückzugsort für den in diesem Fall allgegenwärtig genannten, von der Angeklagten auch dem Adi vorgeworfenen, “Alkoholkonsum und Partys”?

“Abenteuerlust” ist nach aktuellem Stand der richtige Vermerk durch die Polizeibeamten bei Aufnahme der Vermisstenanzeige gewesen, oder gibt es daran noch immer Zweifel oder einen passenderen Begriff?

[…..]
Wer sagt ein Küchenmesser war es ? Das wissen sie glaub ich nicht. War es ein Cutter Messer ? […..]

Wenn der Journalist im Live gedeutet wird, “wisse man, das es kein Küchenmesser gewesen sei”.
Cuttermesser mit 10cm freier Klingenlänge sind selten, noch seltener ohne Abbruchklingen.
Bei 10cm Länge der Abbruchklinge ist die freie Klingenlänge maximal 8cm, mindestens 2cm der Klingenlänge sind aufgrund der Halterung am Cuttergriff verdeckt.
“Stichfest” sind Abbruchklingen nur sehr eingeschränkt.

[…..]
Was ich bezeichnend finde und mit auffällt ist die Manier mit der sowohl Gina / als auch die Mutter des Freundes sich stilisieren:

• Ziehmama, ich liebe ihn wie mein eigenes Kind / Ersatzmama (er war ständig bei uns, hat Liebe gesuchr)
• Sein zweites Zuhause / bei uns in der Familie eingelebt / integriert
• kein Mittagessen usw. war auch bei GH großes Thema, dies wirft sie ja auch Familie R. vor was ihren eigenen Sohn anbelangt

Es ist das gleiche Muster mit dem argumentiert wird.
Kam das von Adi, der zu beiden Kontakt haben soll?
Oder haben Gh und die Freundesmutter auch Kontakt gehabt und zusammen gelästert?

Es ist im Grunde derselbe O-Ton. Es ist ein Muster.

Es könnte auch sein, dass das Leben des Opfers tatsächlich so war.
Und die Wahrnehmung eines Milieus aus Sicht eines anderen Kreises, ist dann sehr ähnlich.
Diese Milieus sind auf dem Zukaufmaterial des Journalisten vom 4. Tag hübsch anzusehen, mit Wiedererkennungswert aus Medienbeiträgen der ersten Tage.

Ihr nervt mit eurem.Gebashe. Ich muss sie nicht mögen, aber man könnte auch versuchen Informationen rauszuziehen, die an anderer Stellle einsetzen und überprüfen ob sie aufgehen.
Wie in Mathe halt.
[…..]
Warum.sind hier so viele ständig so überemotional?

In Mathe spieltwühlt man nicht in Dreck und Schlamm.

Spoiler

Die Jane zu mögen , ist hoffentlich nicht überemotional?

Spielzeug für H.E.T.en, Singles ohne Niveau, und Erwachsene mit sehr speziellen Interessen, die gerne und häufig auf privater Suche sind
3 Freiversuche https://www.chip.de/downloads/webapp-Pi ... 03016.html

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=bGhJbr7DMmg
https://de.wikipedia.org/wiki/Spiel_nic ... %BCrdigung

Wie belastbar, wie objektiv sollte man Aussagen, Annahmen und Theorien von Freunden und Verwandten wirklich gewichten?

[…..]
Hätte Raffaela von Beginn an die Wahrheit gesagt, gäbe es diese ganzen Probleme jetzt gar nicht. Alternativ hätte man auch einfach gar nichts sagen können.

Der Adi hat frühzeitig in einem SM-Post darauf hingewiesen, dass das wohl nicht “Die ganze Wahrheit” gewesen sei.

[Heckengäu]

Ich frage mich eh schon seit Beginn an, welchen Aussagen von Rahmsdorf man überhaupt zuverlässig glauben schenken kann.. Denn da waren ja schon einige bezüglich Dorina, die mich ebenfalls stark irritiert hätten, sofern die Aussagen von Rahmsdorf dahingehend tatsächlich den Tatsachen entsprichen.

Zum Beispiel, dass Dorina das Handy von Fabian erstaunlicherweise erstmalig (!) erst am Samstag checkte und das auch nur auf Nachfragen und der expliziten Aufforderung durch Rahmsdorf! Der ja am Samstag (Abend?) dort in der Wohnung von Dorina "aufschlug".. ( ..oder war das sogar erst am Sonntag ? Bin mir da gerade nicht ganz sicher... )

(...)

Das stimmt nicht dass der Selbstdarsteller am Sa der Initiator des Handyspickens gewesen sein soll; folgedem ist es unwahr.

Am 2. Verhandlungstag sagte die Mutter aus dass sie gegen 15:30 nach hause kam, und, nachdem sie sich vermutlich etwas refraichiert hatte, ca. 1/2 Stunde später Fabians Handy durchsah. So stand es in einem der Ticker. Ich habe es versucht zu finden doch leider blieb es mir versagt