MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Tolkin]

Hallo zusammen,

dies ist mein erster Beitrag hier. Habe bislang „nur“ eifrig mitgelesen. Zu allererst möchte auch ich betonen, dass für G. Bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung die Unschuldsvermutung gilt.

Ich für meinen Teil sehe im Moment niemanden außer der TV die ernsthaft infrage kommt. Möglicherweise ist der Vater beteiligt. Das könnte ich mir durchaus vorstellen.

Mal ne ehrliche Frage an alle die zweifeln (was völlig berechtigt und richtig ist)
Wer war es für euch bzw kann es gewesen sein und vor allem warum ?

Ich weiß das ist fürs Gericht in diesem Prozess nebensächlich da es nur um G. geht. Aber es werden bislang keine Alternativen aufgezeigt auch nicht durch die Verteidigung und die Indizien die es bislang gibt werden wenn überhaupt dann nur äußerst halbherzig angegriffen.

Die generelle Vorgehensweise der Verteidigung finde ich sehr fragwürdig.

[Frodo]

Es darf jeder denken was er möchte. Die einzigecFrage die ich mit tatsächlich stelle ist welche Art von LV auf F. abgeschlossen wurde. Andererseits muss es ggf eine sehr kleine Summe gekoppelt an einen Sparvertrag sein da es für das Gericht wohl relativ irrelevant ist. Ich bin der Meinung man hat noch ganz andere Kaliber in Petto, einfacher wäre es natürlich gewesen wenn M. irgendwas rausgelassen hätte. Ich bin nach wie vor davon überzeugt dass sie es war. Das habe ich damals schon gesagt als rauskommt dass sie ihn gefunden hat. Solche Zufälle gibt es einfach nicht. Was ist denn deine Theorie?

[Zebra]

Ich zweifle nicht direkt. Ich habe aber langsam das Gefühl, dass M. irgendwie mehr verwickelt ist als angenommen, auch wenn das für alle absurd klingen mag. Sowas kann ich zwar im Prinzip nicht begreifen, weil es unbegreiflich ist, aber eine Beteiligung schließe ich nicht aus und würde demnach eher von der TV und einem Helfer ausgehen oder einem Beauftrager.

[Frodo]

Das hast du bereits schon weiter vorne so geschrieben. Die ist ggf. Plemplem aber nicht blöd. Ich weiß wie teuflisch eine Frau denken kann, wenige Männee können so denken. Ist doch egal ob sie es mit den Enten nicht sehen kann. Ich lach immer und sag zu meinem Mann ich kann mir Filme anschauen wo Menschen Bestialität abgeschlachtet werden aber oh wehe in dem Film wird einem Hund oder Tier leid zugefügt, das kann ich mir nicht anschauen, warum auch immer aber es ist so und wahrscheinlich bei ihr ebenso der Fall.
Und nur weil sie auf Drama macht und blockiert… da kann ich dir unzählige Drama Queens nennen bei denen so ein Verhalten Daily Business ist. Sorry keines deiner Argumente ist hier wirklich aussagekräftig. Wenn jedoch von meinem Partner das Kind bestalisch ermordet wurde würde ichbauscRespekt meinem Mann gegenüber niemals so etwas zu egal wem sagen wie sie zu der Jugendamt Mitarbeiterin. Und ChatGPT war auch nicht das Problem sondern dass sie ihn hat glauben lassen sie habe es sich so überlegt mit der Trauerrede. Du musst die Sachen schon so nehmen wie sie gesagt wurden und nicht interpretieren

[Kalle]

Absolut. Als Außenstehender sage ich natürlich, dass 9 Minuten zum abholen reichen und auch der Rest des Tages zeitlich passen würde. Im Gegensatz zu M.R. vertraue ich aber den Ermittlern und gehe mal davon aus, dass eben diese schon alle Machbarkeiten durchkalkuliert haben, bevor die Anklage eingereicht wurde.

Definitiv. Und der StA wirkt sehr klug. Aber die Verteidigung hat bei Mord ja keine Optionen, sprich muss sich was ausdenken I.S. von „so kann es nicht gewesen sein“. Geständnisse, Deals, Strafmilderndes - Grausamster Mord an einem Kind- nix hilft da mehr, Hopp oder Topp, oder die Dame fährt lebenslang ein.

[Frodo]

So klar ist mir die Lage aktuell auch noch nicht. Viele Fragezeichen.

Und zu deinem letzten Satz könnte man genauso kontern: Du kaufst ihm diese Gutgläubigkeit einfach ab? Ich jedenfalls habe Schwierigkeiten damit.

Nein kaufe ich ihm nicht so ab. Er weiß irgendwas….

[Highzenberq]

Ich zweifle nicht direkt. Ich habe aber langsam das Gefühl, dass M. irgendwie mehr verwickelt ist als angenommen, auch wenn das für alle absurd klingen mag. Sowas kann ich zwar im Prinzip nicht begreifen, weil es unbegreiflich ist, aber eine Beteiligung schließe ich nicht aus und würde demnach eher von der TV und einem Helfer ausgehen oder einem Beauftrager.

Ich sehe es ähnlich, was M.R. betrifft.

Ich kann mir vorstellen, dass die TV die Zeit bis zur Verhaftung genutzt hat, um ihn davon zu überzeugen, dass die Tat aus ihrer Sicht die einzige Möglichkeit gewesen sei, um gemeinsam noch einmal komplett neu anfangen zu können. M.R. wirkt auf mich eher leicht beeinflussbar, während die TV offenbar sehr manipulativ auftreten kann. Dazu kommt, dass Fabian nach der Tat ohnehin tot war und sich nichts mehr rückgängig machen ließ.

In Verbindung mit emotionaler Nähe, Zuspruch, bisschen „kuscheln“ und dem Gedanken an ein gemeinsames Leben „bei null“ könnte das gereicht haben, um ihn auf ihre Seite zu ziehen. Möglich ist auch, dass M.R. bereits vorher von der gesamten Situation rund um Fabian belastet oder genervt war, was ihn zusätzlich empfänglicher gemacht haben könnte.

Für mich würde das auch erklären, weshalb M.R. heute vieles relativiert, leugnet oder sich angeblich nicht mehr daran erinnern kann, was er unmittelbar nach dem Auffinden von Fabian gesagt hat. Da war die Richtung schon sehr deutlich und heute soll es R.F. gewesen sein.

Aus Sicht der beiden geht es vermutlich nur noch darum, die Ermittlungen und die Verhandlung irgendwie zu überstehen, um anschließend gemeinsam zu verschwinden und anderswo neu anzufangen. Denn in Reimershagen hätten beide nach allem wahrscheinlich ohnehin keine Zukunft mehr.

Vielleicht auch eine wilde Theorie aber ich kann es mir so am besten erklären.

[Kalle]

Ich zweifle nicht direkt. Ich habe aber langsam das Gefühl, dass M. irgendwie mehr verwickelt ist als angenommen, auch wenn das für alle absurd klingen mag. Sowas kann ich zwar im Prinzip nicht begreifen, weil es unbegreiflich ist, aber eine Beteiligung schließe ich nicht aus und würde demnach eher von der TV und einem Helfer ausgehen oder einem Beauftrager.

Das heißt konkret M und G haben es gemeinsam durchgezogen, richtig? Ich frage es nicht aus einer ungläubigen Position oder Provokation heraus, sondern mit kühlem Kopf. Wenn du das mit „Ja“ beantwortest versuche ich Dich zu überzeugen dass das unmöglich ist.

[Zebra]

Das heißt konkret M und G haben es gemeinsam durchgezogen, richtig? Ich frage es nicht aus einer ungläubigen Position oder Provokation heraus, sondern mit kühlem Kopf. Wenn du das mit „Ja“ beantwortest versuche ich Dich zu überzeugen dass das unmöglich ist.

Nein, das wäre ja rein von seinem Alibi her schon unmöglich gewesen. Ich bin mir hingegen eher nicht ganz sicher, ob er wusste, was sie plante. Womöglich, weil er das mitplante oder die beiden in der Vergangenheit schon einmal darüber "witzelten", wie es wohl sein könnte, wenn sie denn dann endlich frei wären (und frei ja für sie G. auch aus finanzieller Sicht, denn Fabian war für M auch ein erheblicher Unterhaltskostenfaktor).
Dann das mit der Lebensversicherung...ich weiß nicht, ich kann mir einfah nicht vorstellen, dass er damit nichts zu tun hat.

@Highzenberq
So in etwa, ja. Denkbar ist, dass sie ihn sehr früh informierte, noch bevor D. überhaupt wusste, dass er vermisst wird und ihm dann die Idee seines Tpdes irgendwie schmackhafte machte...Na, mein Schatz, überleg doch mal, wenn er endlich weg ist, wäre doch voll gut für uns...vielleicht bleibt er ja weg oder ist sogar tot, das wäre doch für unseren Plan ne gute Sache.
Und, so wie M aktuell auftritt, wird es das leider womöglich gar nicht so tragisch empfunden haben, als er erfuhr, dass sein Sohn tatsächlich tot ist. Er beklagt sich zwar, man habe ihn nicht offiziell zum Tod seines Sohnes berichtet und er habe es aus den Medien erfahren müssen. Aber ich gehe eher davon aus, dass er es sowieso als Erster bzw Zweiter wusste.

[Highzenberq]

Das wäre dann aber im Widerspruch zu seinen ersten Aussagen bei der Polizei. Ich denke, dass die TV erst mit ihm gesprochen hat nach dem Auffinden der Leiche

[Nikas]

Ich würd gerne mal was zu Ms Alibi wissen.
Sagt nur er selbst dass er ein sicheres Alibi hat oder hat das Gericht das bereits auch schon bestätigt?

Ich hatte es so verstanden, dass das Gericht ihn zwar gefragt hat, ob er ein Alibi für den Tag hätte, und er das bejaht hat, das Gericht sich dazu aber noch nicht geäußert hat…

[Heckengäu]

Lieber @Kalle,

könntest du bitte den entsprechenden Link ergänzen?
Danke vorab!

Ich bin natürlich nicht Kalinka-Lenabelle
................................aber möchte melden als Meldegänger im Korps HET dass es unmöglich ist, eine Quelle zu Krakow und der dort gemieteten Wohnung, die angeblich G.H. bezahlte (Miete), laut M.R. "Sie zahlte die Miete und ich unseren Unterhalt" (8 Mäuler davon nur 3 mit 2 Beinern) bis ca. August 25 (Annahme) zu finden; so habe ich es in guter Erinnerung.

Ich habe das in diesem ganzen ausufernden Komplex vor nicht so entfernten Tagen - 3 bis 11 oder so... - gelesen, aber es ist jetzt unmöglich, das mit verschiedenen Suchworten zu finden, oder ich bin doch urplötzlich saudumm geworden, weil samt und sonders alles überlagert ist, von der dummblöden kriminellen KI und der Berichterstattung, aus allen verborgenen Winkelstuben und stattlichen Presshäusern mit allen Kalibern aus Tausenden Rohren wird nun Dauertrommelfeuer geschossen, wegen dieses Prozess des Jahres, gegen diese schlimmböse Frau und arglistige Rosstäuscherin.
(Die Richter und die Staatsanwälte werden in einer Jahrabendendfeierstunde Silberne Schärpen und je einen blinkenden Orden am Bande von ihrer Landesgevatterin erhalten (und 5 cm wachsen) dann knallen die Champangerkorken, während RA Ohm allein in seiner Dachkammer hockt und seinen schwarzen dicken verfressenen Kater streichelt und RA Löcker sein Eheweib liebreich zum Balle löckt).

Während alles doch noch hofft, dass der bis dato unbekannte Kinderhassmörder aus dem Wandschrank springt und sich reuevoll stellt und sein Haupt eigenhändig auf den Block legt, erleichternd für die Arbeit des Staatsbeiles.

[Heckengäu]

Ich würd gerne mal was zu Ms Alibi wissen.
Sagt nur er selbst dass er ein sicheres Alibi hat oder hat das Gericht das bereits auch schon bestätigt?

Ich hatte es so verstanden, dass das Gericht ihn zwar gefragt hat, ob er ein Alibi für den Tag hätte, und er das bejaht hat, das Gericht sich dazu aber noch nicht geäußert hat…

Guten Morgen

Alibi ist natürlich doppelt und dreifach geprüft und solide wie doppelt vergüteter Kruppstahl für Glattrohrhaubitzen.

(...)

M.R. wurde das gestern LIVE (Fürs Publikum und Fernsäh) von Herrn Richter Schütt
auf seine Nachfrage mit einem schlichten sachlichen Ja bestätigt.

[Jane.Doe]

Wer ist eigentlich dieser gottverfluchte Förster mit dem sich M.R. ausgerechnet zur Tatzeit getroffen haben will?

[187]

Wer ist eigentlich dieser gottverfluchte Förster mit dem sich M.R. ausgerechnet zur Tatzeit getroffen haben will?

Es ist schon verwunderlich wieviel Zufälle an einem einzigen Tag so alle zusammen kommen

[Kalle]

Guten MorgenM.R. wurde das gestern LIVE (Fürs Publikum und Fernsäh) von Herrn Richter Schütt
auf seine Nachfrage mit einem schlichten sachlichen Ja bestätigt.

Das war doch keine Frage ohne Hintergedanke, aber welcher? War das ein Witz? Das ist doch rhetorisch. „Och nö Herr Richter, jetzt wo sie mich so direkt fragen- das mit meinem (vermutlich überprüften oder mind. überprüfbaren) geschilderten Arbeitstag und den damit verbundenen pot. Zeugen war dann doch ganz anders. Sorry. Wobei - Bei diesem irren Typen, ja vielleicht wirklich notwendig, das der Vollständigkeit halber nochmal explizit parallel zur vermutlich wasserdichten Ermittlungsarbeit in diesem eher einfach polizeilich abzuarbeitenden Aspekt schlicht zu Protokoll zu geben. („Nehmt mich, Ich war’s , ich gebe alles zu, ich hab gar kein Alibi, bitte Herr Richter bestrafen Sie mich, Gina ich liebe Dich doch so!!!)

….die Eine, die Eine oder Keine, für keine andre Frau ging ich lieber in den Bau….
Fast schon romantisch, drum lächelt sie milde.
Jetzt , my love, fängt unser neues Leben an, alle 2 Wochen im Kuschelzimmer der JVA. Ruhig, keine Anhängsel die nächsten 15 Jahre. Herrlich. So haben wir das doch ausgemacht, oder ?

[Gastleser]

Es gibt Gemeinsamkeiten.

Es ist furchtbar traurig.


3.23h
„Wenn denn dazu kommt, dass er nicht mehr weiß wann sein Kind beerdigt worden ist“ [äußerte Ra H. im Interview mit dem Journalisten zum Thema M]


3.27h
„Wir haben ja gemerkt, irgendwie, M hat ja, so wie G ja auch, also wenn man die beiden reden hört, so richtig, das ist auch überhaupt, das soll kein Angriff sein, aber sie scheinen ein Problem zu haben mit der Aussprache und mit Lesen und Schreiben, und der Grammatik.“
[Thema ist die Verwendung von Chat GPT für die Trauerrede, „Ähhs“ und „Ähms“ im Transkript entfernt, der Journalist hat sich bezüglich dieses heiklen Themas äußerst angemessen und verständnisvoll über beide Personen, G. und M., geäußert!]

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VMRfBimwStM

[187]

[…] Jetzt , my love, fängt unser neues Leben an, alle 2 Wochen im Kuschelzimmer der JVA. Ruhig, keine Anhängsel die nächsten 15 Jahre. Herrlich. So haben wir das doch ausgemacht, oder ?

ich hoffe doch sehr Kalle, das deine Jahresangabe deutlich übertroffen wird

[Gast]

Es ist schon verwunderlich wieviel Zufälle an einem einzigen Tag so alle zusammen kommen

Ich würd gerne mal was zu Ms Alibi wissen.
Sagt nur er selbst dass er ein sicheres Alibi hat oder hat das Gericht das bereits auch schon bestätigt?

Ich hatte es so verstanden, dass das Gericht ihn zwar gefragt hat, ob er ein Alibi für den Tag hätte, und er das bejaht hat, das Gericht sich dazu aber noch nicht geäußert hat…

Dürfte der älteste Trick in der Geschichte von Verbrechern sein:
Andere anhauen, mit denen man dicke ist, die einem vielleicht noch was schulden und sich über die ein Alibi verschaffen.

Diese ausgedehnte Pause von „Adi“, fand die nicht zufällig genau in der Zeit statt, wo sein Sohn verschwunden ist?
Hätte er den Jungen von Gina abholen lassen können, damit er Fabian irgendwo übernimmt?

Der Richter fragte ihn, ob er ein Alibi hätte.
M. hat geantwortet: Ja, ein festes.

In anderen Ländern ist ein Polygrafentest Standard.

[Sronson]

Allerbesten Dank an @Kalle & @Gastleser für die Transkripte des mittlerweile nicht mehr frei verfügbaren Livestreams!