TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Catch22]

31. Sitzungstag – 15.02.2024

Zum Ticker der OVB-/Ippen-Medien auf Chiemgau24.de:
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 9.amp.html

Einen Ticker von Focus online gibt es anscheinend auch heute nicht.

[Catch22]

31. Sitzungstag – 15.02.2024

• Beweisantrag der Verteidigung: Spielte Mutter „Clash of Clans“?

Die OVB-Medien der Ippen-Gruppe berichteten u. a. auf Rosenheim24.de:

Spoiler – hier klicken!

Zockte etwa seine Mutter „Clash of Clans“? …
…
Allerletzter Beweisantrag sorgt für Verwirrung

… es geht … mit einem neuen Beweisantrag der Verteidigung los. Anwältin … Rick will nochmals Daten des Tablets von Sebastian T. auslesen lassen. Denn von ein und demselben Account, wohl dem seiner Mutter, seien in der Nacht … ein Fitness-Video auf Youtube geschaut und das Online-Game „Clash of Clans“ gespielt worden – und am Nachmittag dann ein Häkel-Video.

Hat vielleicht nicht Sebastian T., sondern seine Mutter „Clash of Clans“ gespielt, wirft Regina Rick in den Raum. Doch was mit diesem Beweisantrag erreicht werden soll, wird nicht ganz klar. Eine Zielrichtung ist nicht erkennbar. Laut Walter Holderle … entspricht der Beweisantrag deshalb nicht mal der Strafprozessordnung...

… Es war der letzte Beweisantrag der Verteidigung. Das gibt … Regina Rick auf Nachfrage des Gerichts an. …

Rosenheim24.de am 15.02.2024
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 33359.html
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 9.amp.html

Weiter geht's am kommenden Dienstag (20.02.2025) um 9 Uhr:
• Entscheidung über Beweisanträge

[gastxyz..me]

Laut einem Bericht auf ippen Media ist für heute schon wieder Schluß am Landgericht. Es geht noch um einen Beweisantrag von Frau Rick. Allerdings erschließt sich mir nicht worauf sie damit hinaus will und welche Strategie sie damit verfolgt. Ja doch, eine Vermutung hätte ich, aber das ist laienhafte Phantasiererei, bin gespannt wie ihr das seht??

wie sollte man sowas überhaupt beweisen können?
vielleicht durch die anforderungen des CoC-spiels?
(leider keine ahnung von dem zeug...)

warum sollen nicht vater/schwestern gespielt haben kein beweisantrag?

hypothese: mutter HAT gespielt
damit belegbar: die mutter war noch wach und hat ihren sohn nach hause kommen/kühlschrank/duschen gehört

was meinst du @andi55 ?

[andi55]

@gastxyt..me
Exakt so in der Art habe ich mir das auch gedacht. Mutter war noch wach, sieht Sebastian nach Hause kommen , mit intakten Klamotten, alles ist wie immer . Wäre Sebastian der Täter und es hätte sich so abgespielt wie von der Staatsanwaltschaft dargestellt, wären Sebastians Klamotten ramponiert gewesen oder zumindest auffällig verschmutzt. Und auch wenn jemand noch so abgezockt ist, wenn derjenige 5 Minuten zuvor ein schweres Verbrechen begangen hätte, wäre an seinem Verhalten irgendetwas eben nicht "wie immer" gewesen, als Mama spürt man sowas ja erst recht. Und dann ergibt es absolut keinen Sinn, dass die Mutter ihn dann völlig arglos als Zeugen bei der Polizei meldet. Es gibt zwar Mütter die einfach mal alles so laufen lassen und hinnehmen wie es ist, aber in dieser Familie habe ich schon den Eindruck dass diese bezüglich S. sehr engagiert war, siehe Klinikaufenthalte von Sebastian zur Abklärung seiner Auffälligkeiten, das Bemühen der Mama , dass er bei der Bergwacht Anschluss findet und auch dass er seinen Quali geschafft hat. Sorry, nun habe ich wieder so weit ausgeholt, ich will damit sagen, ich denke schon , dass Sebastians Mutter gewisse Sensoren bezüglich ihres Sohnes hat wenn etwas "seltsam" ist.

[Gast]

Ich verstehe aber trotzdem nicht, was es bringt, wenn raus kommt, dass Mutter gespielt hat.

Eure Erklärungsversuche verstehe ich auch nicht.

[gastxyz..me]

Timeline vom 15-februar-2024

2. Oktober 2022
18:43:xx : hanna-handy, vermutlich zuhause, mehrere stunden SÜDZELLE q700
19:43:xx : hanna-handy NORDZELLE (eiskeller) q700
19:43:xx : hanna u.a. START vorglühen q750
23:15:xx : hanna u.a. START eiskeller q750

3. Oktober 2022 - TAT
00.09:xx : letzte erfolgreiche Entperrung per Face-ID q050
01:00:xx : ? ("gegen 1 Uhr") letzte fehlgeschlagene(?) entsperrung per face-ID q100
01:24:xx : ("gegen") jogger-handy-Okitel schaut fitness-vid (original-info-falsch war 02:24)

02:08:xx : jogger am chalet aschau (kamera) q800
02:17:xx : ALT jogger am chalet aschau (kamera) q810
02:19:xx : hanna an der garderobe
02:20:xx : ? START zeitraum todesschrei burghotel (02:20- 02:35) q830
02:21:xx : hanna + nachbar p vorm eiskeller, nachbar p geht wieder rein (haustürschlüssel an freundin)
02:23:xx : (theoretisch) jogger am festhallenparkplatz q800
02:24:xx : ALT jogger-handy schaut fitness-vid (alte info, tatsächlich war es 01:24
02:27:xx : START hanna vom Eiskeller (885 meter bis nach hause), NORDZELLE
02:27:xx : hanna-handy von nachbar-p whatsapp-nachricht + anrufversuch, erreicht sie nicht (whatsapp 1 haken)
02:27:xx : ? START nachbar-p vom Eiskeller (885 meter bis nach hause)
02:28:xx : hanna kamera Ecke Schlossberg-/Kampenwandstr
02:29:xx : (theoretisch) jogger nähe tatort kampenwand/burgweg (9,7km/h) q800
02:30:xx : ALT ("gegen 02:30"), zeugin im Hotel hohenaschau hört "Schrei in Todesangst" q800
02:31:xx : (theoretisch) hanna an kampenwand/burgweg q800
02:31:xx : hanna-handy anruf per Internet = fehlgeschlagen, 45 Sek., SÜDZELLE
02:31:41 : hanna-handy letzter genauer GPS-Punkt (kampenwandstraße 95-97) q200

02:xx:xx : START nachbar-p unter regenschirm hotel berge
02:xx:xx : kamera-kampenwandparkplatz spinnennetz zeichnet jogger auf q1900 (? tatsache/missverständnis ? / quelle nur focus?)
02:xx:xx : "tatort-zeugin" sichtet jogger in schwarz+stirnlampe q2500

02:32:09 : hanna-handy START NOTRUF festnetz / 2ter Anrufversuch SÜDZELLE
02:32:17 : hanna-handy temperaturabfall mehrere grad (1ter wert, "Protokolleintrag" zum später geschriebenen "Datenbankeintrag", laut experte) q400
02:32:54 : ALT hanna-handy ende NOTRUF festnetz/ ausgehender anrufversuch q450
02:33:35 : hanna-handy GPS-Daten ungenau; "GPS kann das gerät nicht mehr klar orten" q500
02:35:xx : hanna-handy GPS-Daten nicht mehr eindeutig zuzuordnen (q160alt)

02:35:30 : ("gegen 02:36") 180cm-braunhaarig-angetrunkener nähe hofbichl gesichtet (4zeugen-auto)
02:35:xx : ? ENDE zeitraum todesschrei burghotel (02:20 - 02:35) q830
02:36:xx : 4zeugen-auto biegt in schlossbergstraße ein (eiskeller kamera aufzeichnung)
02:36:xx–02:37:59 : hanna-handy: 2 anrufe von nachbar-p, gehen nicht durch / temporär kein Netz q300 q160alt
02:36:xx-02:37:59 : hanna-handy beendet netz-registrierung (trotzdem empfang lt. zeuge) q170alt
02:37:28 : ALT hanna-handy temperaturabfall (späterer Wert "Datenbankeintrag" zum "Protokolleintrag") q400

02:40:xx : NORDZELLE (handy "weggeschwemmt", q180alt)
02:40:xx : START Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus (q250)
02:40:xx : hanna-handy SMS-eingang zu "verpasste anrufe" von nachbar-p (02:26-02:37), NORDZELLE
02:40:xx : mysteriöses jogger-video von zeugin ? real oder missverständnis ?
02:42:xx : jogger-handy-Okitel im heimischen wlan: CoC game, nächste handy-event am nachmittag (häkelvid) q1800

03:00:xx : ? ("gegen") nachbar-p freundin ruft ihn an
04:00:xx : ? ENDE nachbar-p unterm regenschirm hotel berge
04:00:xx : ? ("gegen") freundin holt nachbar-p ab

05:00:00 : ENDE Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus

14:26:xx : FUND leiche in prien durch spaziergänger, 12km flusskilometer von aschau, ortsteil kaltenbach (10 km von aschau) q1100 q1150
14:49:xx : hanna-handy letzte registrierte Aktivität q600
14:49:xx : verena-handy ist nähe haus jogger (*190)
15:49:xx : ? geschätzt, verena + jogger bei McDonalds in Prien (*260)
1x:xx:xx : ? Tischtennis in Übersee mit Raffi + Lea *260
17:47:xx : verena + jogger sind in verenas haus (*260)
18:19:xx : verena fährt jogger nach hause (aschau) (*260)
18:54:xx : verena zu hause (*260)
xx:xx:xx: FUND schwarze Lederjacke bei 1ter Suche, ärmel auf links, "fluss" taucher q2100

4. Oktober 2022
00:30:xx + 13:30:xx : 1ter hundeführer mit schuh: mantrailer läuft eiskeller bis parkplatz kampenwandstr, dann verliert er die spur. später werden 2 mantrailer gleichzeitig losgeschickt, ein 3ter später, weitere info in q900
18:30:xx : START jogger-handy in Aschau(*260)
19:56:xx : jogger-handy aufruf artikel Rosenheim24 (*260)
19:57:xx : jogger-handy in aschau (*260)
20:00:xx : START Spaziergang verena + jogger (*260)
20:08:xx : verena-handy Nachricht an jogger (*260)
20:40:xx : START Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
20:40:xx : Webcam Festhallenparkplatz: kein dunkles Auto (*270)
20:42:xx : START verena-handy ist in Aschau (*260)
20:48:xx : jogger-handy aufruf artikel Spiegel (*260)
20:50:xx : START Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto (*270)
21:00:xx : jogger-handy aufruf "Gewaltverbrechen in Aschau", evtl der spiegel-artikel von 20:48 (*260)
21:xx - 22:xx : hanna-eltern rufen freunde an, keiner weiß was q2700
22:08:xx : Opfer identifiziert *260
22:15:xx : ENDE Spaziergang verena + jogger (*260)
22:20:xx : Webcam Festhallenparkplatz: schwarzes Auto mit Innenraumbeleuchtung, offener Fahrertür (*270)
22:30:xx : ENDE Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto weg (*270)
22:38:xx : ? Hanna Vater Vermisstenanzeige *260
22:47:xx : ENDE verena-handy in Aschau (fährt nach hause) (*260)

5. Oktober 2022
09:15:xx : Soku Club Hinweistelefon freigeschaltet, Öffentlichkeit um Mithilfe gebeten q3400
12:40:xx : Soku Club Medien-Upload-Portal freigeschaltet q3400
15:04:xx : verena-handy Sprachnachricht an Lea: "gestern" spaziergang mit jogger

9. Oktober 2022
Profiler Alexander Horn wird eingeschaltet q2000

10. Oktober 2022
FUND Handtasche in der Prien

11. Oktober 2022
- Medien-Upload-Portal: 90 Hinweise eingegangen q3400
- Hinweistelefon: 120 Hinweise
- Hinweistelefon-Sondernummer wird abgeschaltet
- 11. Okt. 2022 (Die) - 13. Okt. 2022 (Don): Kripo-Infomobil am Rathaus Kampenwandstraße

12. Oktober 2022
FUND RING im Bärbach (vermutl nähe kampenwandparkplatz), ("in unmittelbarer nähe der holzkern-uhr" und die lag "im Bachlauf") q1300
FUND Jacken-GÜRTEL parkplatz kampenwand nähe Ring q1300 q2600

19. Oktober 2022
17:26:xx : bild.de regional polizei sucht jogger als zeugen q3300

20. Oktober 2022
- jogger-mutter meldet jogger bei polizei per anruf q2300

div 2022
- START soko "club" (zeitweise 60 mitarbeiter)
- 09.11.2022 Aktenzeichen XY
- 17.11.2022 hausparty bei der zeugin (verena?) und ihrer schwester q1400
- 17.11.2022 (bis) tatort-zeugin berichtet »Jogger mit Stirnlampe in schwarzer Kleidung« q2500
- 17.11.2022 (bis) polizei hat "genauen tatort" ermittelt q2500
- 18.11.2022 haftbefehl für jogger q1400 q2500
- 18.11.2022 dann hausdurchsuchung Zimmer Jogger q2500

28. Mai 2023 (pfingstsonntag)
FUND hanna-HANDY in der prien, an einem spaziergänger-ufer q1200 q1250

div 2023
- 03.03.2023 ca. holzkern-uhr besitzer ermittelt q2800
- 03.03.2023 ca. ENDE soko club q2800
- 30.05.2023 abgabe hanna-handy bei der polizei

div 2024
- 31.01.2024 gericht schließt beweisaufnahme ab q3200
- 31.01.2024 gericht befristet beweisanträge verteidigung 8. Februar q3200
- 02.02.2024 Kammer weist alle Beweisanträge Verteidiger zurück, will Frist 8. Februar nicht verlängern q3100
- 12.02.2024 ALT START hilfskammer (jugend/straf) Vorsitz Dr. Ralf Burkhard, Beisitzer Stefan Salzinger, Moritz Weinhart q3000
- 12.02.2024 ALT Rechtsmedizinerin Mützel im Gericht
- 15.02.2024 richter-Aßbichler, keine hilfskammer; angekündigt start 09:00 uhr, beginn 08:30; jogger in handschellen + fußfessel, sitzungssaal 33 q8400
- 15.02.2024 verteidigerin-rick allerletzte beweisanträge: 1ter beweisantrag: widerspruch hanna-handy-geodaten + notruf / 2ter beweisantrag: jogger-tablet auslesen (youtubes)
- 15.02.2024 verteidigerin-rick fragt: 2ter RING im eiskeller-video gesichert gesichtet? antwort "ja"
- 15.02.2024 verteidigerin-rick fragt: 2ter RING GEFUNDEN? antwort: weißnicht
- 20.02.2024 Rechtsmedizinerin Mützel evtl. im gericht traunstein q8500
.

QUELLEN mit Q q

NORDZELLE = nördliche funkzelle von kampenwandstr/Am hofbichl bis eiskeller
SÜDZELLE = südliche funkzelle von kampenwandstr/Am hofbichl bis zuhause hanna

q050 / "Laut dem Datenforensiker war … die Funktion „FaceID“ aktiviert. Diese sei aber um 0.09 Uhr zum letzten Mal verwendet worden, danach erfolgte nur noch ein erfolgloser Versuch. "
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 56430.html

q100 / Laut Aussage des IT-Forensikers zum Verlauf der Handynutzung war das der Fall:
14.22 Uhr: Die letzte biometrische Entsperrung per Face-ID sei um kurz vor 1 Uhr morgens am 03. Oktober passiert, sagt der Krimonologe
https://www.focus.de/panorama/mordproze ... 98071.html

q200 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238744#p238744

q250 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

q300 / "Hannas Nachbar, der sie nach Hause hatte begleiten wollen, hatte zweimal auf dem Mobiltelefon der 23-Jährigen angerufen, aber keine Verbindung aufbauen können. Eine automatische SMS über die versäumten Anrufe erreichte das Handy [von Hanna] jedoch gegen 2.40 Uhr. War es kurz aus den Fluten der Prien aufgetaucht? Der Ermittler wollte es nicht ausschließen."
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 04104.html

q400 / aktuelleste info: temperaturabfall beginnt um 02:32:17 sekunden. das ist der zuerst geschriebene datensatz und der präzisere, so der experte. der spätere datensatz 02:37:28 bezieht sich auf den 1ten wert, ist lediglich mit zeitverzögerung geschrieben worden.

am 04. januar 2024 „Der Abfall beginnt laut diesem Protokoll um 02:37 Uhr und 28 Sekunden“, sagt der Kriminologe. Raunen im Gerichtssaal – das kommt überraschend, da bisher davon ausgegangen wurde, dass das ein gutes Stück früher gewesen sei.
https://www.focus.de/panorama/welt/hann ... 68664.html

2ter wert 02:37:28, sitzung 04.01.2024, der unpräzisere laut experte
verursacht durch zeitverzögertes schreiben der datensätze zur temperatur
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=242401#p242401
viewtopic.php?p=240940#p240940 (siehe Focus-Ticker, ab 15.14 Uhr)
viewtopic.php?p=240948#p240948
viewtopic.php?p=241495#p241495
viewtopic.php?p=243031#p243031

Nach einer kurzen Pause wird erneut ein Zeuge vom Landeskriminalamt in den Saal gerufen. Der Beamte hat in diesem Prozess schon mehrere Male ausgesagt und sollte nun den Anruf Hannas an ihre Eltern nachstellen. Er sollte prüfen, ob der Kontakt über das Adressbuch oder über die Notruftaste am Sperrbildschirm des Handys gewählt wurde. Das Fazit des Zeugen zu seiner Untersuchung lautet, dass Hannas Anruf an ihre Eltern über die Notfallfunktion und den gesperrten Bildschirm erfolgte.

Außerdem sollte der Zeuge analysieren, wie es zu den unterschiedlichen Daten zum Temperaturabfall von Hannas Handy kam. Durch das vermeintliche Einbringen ins Wasser des Bärbachs soll der Batteriesensor des Smartphones ab 2.33 Uhr einen Temperaturabfall um mehrere Grad abgespeichert haben. Der Datenbank-Eintrag zeigte hierzu die Uhrzeit 2.37 Uhr an, was Verteidigerin Regina Rick aufhorchen ließ. Sie hatte angekündigt, ein thermodynamisches Gutachten hierzu anfordern zu wollen, um nachzuweisen, dass Hanna das Gerät noch länger in ihrer Hand gehalten haben könnte.

Die Untersuchung des Zeugen ergab jedoch, dass die Datenbank-Einträge zeitlich versetzt zu den Protokolleinträgen entstehen, zuerst aber wohl im Protokoll abgespeichert werden. Dies deutet darauf hin, dass der Temperaturabfall um 2.33 Uhr startete und Ricks Annahme damit hinfällig wäre. Dann wird dieser Zeuge entlassen und der letzte Zeuge für heute in den Saal gerufen: Es ist wieder ein Beamter vom Landeskriminalamt.
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... Vorbericht

q450 / 2:32:54 Uhr war nur ein errechneter Zeitpunkt, ausgehend von einer Internet-Telefonie per Notfallkontakt um 2:32:09 Uhr und einer Dauer von 45 Sekunden. Inzwischen aber stellte sich heraus, dass die Internet-Telefonie und der Anruf per Notfallkontakt wohl aber zweierlei Paar Stiefel sind.
von catch22 https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243200#p243200

q500 / Hannas Handy wurde um 2:32:09 Uhr angerufen. Der Sachverständige vermutet, dass der Kontakt – es war das Festnetztelefon ihrer Eltern – bewusst gewählt wurde. Es war ein Versuch, der Anruf kam nicht zustande. Danach – genau um 2.33:35 Uhr – verschwammen die Handy-Ortungsdaten, das GPS konnte das Gerät nicht mehr klar orten. Der Sachverständige nimmt an, dass damit der Zeitpunkt markiert ist, an dem das Handy ins Wasser des Bärbachs fiel. Nur noch einmal war das Gerät klarer zu orten.
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 04104.html

q600 / im fotothread https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238999#p238999
montag 3.10.2022 Feiertag, 14:49 handy von hanna in der prien macht letzte aktivität
https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 02579.html
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 9.amp.html
viewtopic.php?p=240482#p240482

q700 / … Hannas Handy [war] zum Zeitpunkt des Anrufversuches um 2.31 Uhr … in der südlichen Funkzelle eingeloggt … Davor befand es sich seit … 19.43 [Uhr] in der nördlichen Funkzelle. Bis 18.43 Uhr war das Handy aber fast 24 Stunden lang in der südlichen Funkzelle eingewählt, das darauf hindeutet, dass Hanna bis 18.43 Uhr bei ihren Eltern war, und sich dann in den nördlichen Teil von Aschau begab. …
Rosenheim24.de am 30.11.2023, a. a. O.

q750 / https://www.dailymotion.com/video/x8lnp9v

q800 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/traun ... 7.amp.html

q810 / https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

“Anhand der Zeit dieser Z-Lesung konnten die Beamten zurückrechnen, wann der Jogger am Chalet vorbeilief. “Am 03.10 um 2:08 Uhr und 41 Sekunden”, sei der Jogger demnach aufgenommen worden – und nicht wie auf der Kameraaufnahme stehend um 02:17 Uhr.

14.42 Uhr: Jetzt werden doch die Aufnahmen des Chalets zuerst gezeigt. Auf diesen ist im Hintergrund zu sehen, wie eine Person um 02.17 Uhr vorbeiläuft - mutmaßlich der Angeklagte.

Zuvor beantragt eine Schöffin des Gerichts aber eine detaillierte Berechnung der Dauer, die der Jogger für die Laufstrecke mutmaßlich benötigte. Für 3,36 Kilometer brauchte er 20:19 Minuten, heißt es – jetzt ist die Schöffin ebenfalls wieder an Bord.

q830 / Es war zwischen 2.20 und 2.35 Uhr. Ort: Burghotel, liegt daneben. Hatte ich mitsamt multipler Quellen ausführlich dargelegt.
viewtopic.php?p=241205#p241205 (Quellen in den Spoilern!)

q900 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131
3. Oktober 2022 ca 00:30: Mantrailer1: entscheidet sich für kampenwand bis wohnhaus hanna (sichern socke und zündholzschachtel vom weg)
Mantrailer2: folgt eigenständig kampenwand, dann links in hofbichl; kehrt im garten eines wohnhauses um. dann querfeldein richtung feuerwehrhaus wo bärbach in richtung prien abbiegt.
Mantrailer3: wird geführt vom eiskeller nach links. läuft richtung prien. verliert dort spur.

q1100 / https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6338574
https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6325257

""""– ob­wohl Hannas vom Fluss Prien abgetriebene Leiche erst um 14.26 Uhr entdeckt worden war.""""
https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

q1150 / https://www.rtl.de/cms/disco-mordfall-h ... 11330.html
Der Fundort im Ortsteil Kaltenbach ist etwa zehn Kilometer von der Disco in Aschau entfernt. (tpo, swi, mit dpa)

q1200 / Am 28. Mai wurde es fast acht Monate nach der Tat von einem Spaziergänger in der Prien entdeckt. Ob die Daten überhaupt noch auslesbar sind, muss jetzt die Polizei herausbekommen.

Das von einer Spaziergängerin am Pfingstsonntag im Flussbett der Prien gefundene, inzwischen mit Algen bewachsene Handy sei „ein wichtiges Beweisstück„, sagte ein Polizeisprecher am Freitag.

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
https://www.focus.de/panorama/welt/sieb ... 22698.html

q1250 / catch22 https://het-forum.de/viewtopic.php?p=241111
Das ist nicht richtig. Die Auswertung der Funkzellendaten des Providers fand sehr zeitnah zum 03.10.2022 statt. Dazu zählen der Funkzellenwechsel und die Verkehrsdaten (z. B. Anrufe und SMS). Nach dem Auffinden des Handys Ende Mai 2023 konnte dieses ausgewertet werden. Daraus resultierten weitere verschiedenste Daten, u. a.:
• GPS-Daten,
• Akku-Temperatur,
• Liste abgehender Anrufe,
• W-LAN-Verbindungen u. v. m.

q1300 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-han ... 05210.html
Hannas Ring lag im Bach – neben einer Herrenuhr
Letztes Foto der 23-Jährigen zeigt das Schmuckstück am Finger

Es ist eines der letzten Fotos von Hanna (23). Auf dem Foto trug sie an der linken Hand einen breiten goldfarbenen Ring. Das Schmuckstück wurde in einem kleinen Bach gefunden, in der Nähe lag eine Herrenarmbanduhr

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html

GÜRTEL + RING - sagt fassbinder1925
Kann zwar keine Quelle zitieren, aber ich meine mich relativ sicher erinnern zu können, dass beim Hydromech.Gutachten zur Sprache kam,dass der Ring zusammen mit dem Gürtel (von der Jacke?) gefunden wurde. Was ja nicht so nach Wasser klingt. Es wurde aber nicht gesagt wo. Außer am Ersten Tag, kann ich mich eigentlich nicht erinnern, dass die Hausnummer je mal wieder wiederholt oder der Ort irgendwie näher benannt wurde. Ist schon seltsam.
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34626091


von catch22 zum fundort der holzkern-uhr
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=244089#p244089
Aus unscharfen Formulierungen der Medien sollten keine voreiligen Schlüsse gezogen werden. Zum Fundort der Uhr beispielsweise verlautbarte die Polizei am 14.10.2022: „im Bachlauf“. In der Presse erwuchsen daraus die abenteuerlichsten Formulierungen.
https://web.archive.org/web/20221014100 ... index.html

q1400 / https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 14559.html

q1800 / https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 18918.html
Neue Erkenntnisse nach Hausdurchsuchung bei Sebastian T.s Familie? Kripo-Mann sagt aus (Ippen.Media)
vom prozesstag 8-februar-2024
Auch die neuesten Erkenntnisse der Kripo bringen für den Angeklagten nichts Entlastendes. Fest steht: Gegen 1.24 Uhr nachts wurde auf Youtube ein Fitness-Video angeschaut. Die nächste Aktivität, gut zehn Minuten nach der mutmaßlichen Tat, um 2.42 Uhr, als Sebastian T. das Online-Spiel „Clash of Clans“ spielte.

Dazwischen sei auf Youtube nichts passiert, macht jetzt ein Zeuge der Kripo nochmal klar. Er wertete die übrigen Geräte aus, die bei der Hausdurchsuchung bei seiner Familie in Aschau vorige Woche mitgenommen wurden. Erst am Nachmittag des 3. Oktober war Youtube auf einem der Geräte wieder aktiv: Ein Häkel-Video sei da über den Bildschirm gelaufen. Den Beweisantrag der Verteidigung, dazu noch Daten bei Google abzufragen, hält auch der Kripo-Mann für überflüssig. „Wir haben die Daten selbst, sie liegen uns vor.“

q1900 / https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

14.55 Uhr: Nun geht es um die Kameras des Kampenwandparkplatzes, nachdem der Forensiker erklärt, warum die Kameras eines Geschäfts und der Tankstelle “Boxenstopp” irrelevant für die Nachvollziehung des Weges sind. “Eine war defekt und bei der Tankstelle wäre er außerhalb des Blickfeldes gelaufen”, erklärt er.

14.59 Uhr: Zwei der drei Kameras dort sind eher nicht relevant, nämlich die des Kassenautomaten und die bei der Schranke. Die andere Kamera zeichnet im Hintergrund den Bärbach auf, in dem Hanna gefunden wurde. Das Problem: Direkt vor der Kamera war am Tattag ein Spinnennetz – zudem löste Regen die Kamera ebenfalls aus.

15.03 Uhr: Quintessenz der Betrachtung der Kameras vom Kampenwandparkplatz ist, dass man nichts sieht. Außer dem Jogger, der mutmaßlich der Angeklagte ist, ist nichts zu sehen. Keine Fragen – eigentlich. Dann kommt Anwältin Rick doch noch einmal und fragt nach einem speziellen Weg. Richterin Aßbichler greift ein und hilft.

q2000 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-chi ... 37001.html
Aschau – Nach dem Tod der Studentin Hanna W. (23) in Aschau intensiviert die Soko „Club“ ihre Ermittlungen – und setzt nun auf Unterstützung von außen: Der Profiler Alexander Horn wird in den Fall eingeschaltet. Er ist Leiter der Dienststelle für Operative Fallanalyse beim Polizeipräsidium München und zudem einer der bekanntesten Fallanalytiker in Deutschland.

q2100 / https://www.merkur.de/bayern/aschau-chi ... 37001.html
Einen ersten Erfolg können die Taucher der Bereitschaftspolizei Dachau verbuchen: Sie haben die schwarze Lederjacke von Hanna gefunden – wo genau, dazu wollte sich Polizeisprecher Sonntag nicht äußern. Man habe eine ganze Reihe Bekleidungsstücke gefunden, die allesamt überprüft würden. Die Jacke habe man eindeutig der jungen Frau zuordnen können, bestätigt Sonntag. „Mehrere Kilometer im Fluss abzusuchen, gleicht einer Sisyphusarbeit“, sagt Sonntag.

https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
Auch am Donnerstag waren wieder Taucher in der Prien und Hubschrauber über dem Chiemgau eingesetzt, um Hinweise zum Tatort zu finden. Jürgen Manhart von der Polizei-Einsatzzentrale in Rosenheim sagte BILD: „Die Jacke wurde bereits am Montag gefunden, aber man wusste bis heute nicht, dass es ihre ist.“

q2300 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089

https://www.br.de/nachrichten/bayern/to ... ht,TKinSNH

q2500 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089
Die Kriminalhauptkommissarin erinnerte sich: »Der junge Mann wirkte nicht nervös, war nur auffällig blass im Gesicht.« Auch bei der zweiten Vernehmung habe sich keinerlei Tatverdacht ergeben.

Nach Worten des Sachbearbeiters der Kripo Rosenheim am ersten Prozesstag änderte sich das am 17. November 2022. Zwischenzeitlich sei der genaue Tatort ermittelt worden. Eine Zeugin habe informiert, genau dort habe sie einen »Jogger mit Stirnlampe in schwarzer Kleidung« beobachtet. Als sich bei der Durchsuchung des Zimmers des Angeklagten schwarze Kleidung und mehrere Stirnlampen fanden, klickten die Handschellen.

catch22 in https://het-forum.de/viewtopic.php?p=244089#p244089
"erst Haftbefehl vollstreckt, dann Hausdurchsuchung."

q2600 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=235089#p235089
Die Mutter meinte weiter, sie schließe einen Umweg ihrer Tochter auf dem Heimweg vom »Eiskeller« über den Bergbahnparkplatz aus. Sie habe immer den direkten Weg gewählt. Der Hintergrund: An dem Parkplatz hatte die Polizei den Gürtel des Opfers sichergestellt.

q2700 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 24600.html
Ab 21 oder 22 Uhr habe man Freunde angerufen. Niemand habe jedoch etwas über den Verbleib von Hanna gewusst. Dann habe er etwa um 22 Uhr den Notruf gewählt und Vermisstenanzeige erstattet, so der Vater. Bis heute mache er sich Gedanken, dass man die Tochter nicht habe schützen können – vor allem, weil sie in jener Nacht nach Verlassen der Disco noch bei den Eltern auf dem Festnetz angerufen habe. Niemand jedoch habe einen Anruf gehört. Nicht auszuhalten sei die kurze Entfernung zwischen ihrem Haus und dem Tatort, so die Eltern.

q2800 / https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... l#fromWall

q3000 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 48990.html

q3100 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 48036.html
Die Zweite Jugendkammer wies alle Beweisanträge der Verteidiger zurück, lehnte es auch ab, die zum 8. Februar gesetzte Frist für weitere Anträge zu verlängern. »Das ist reine Verzögerungstaktik«, lautete der Kommentar der Staatsanwaltschaft. Der Prozess wird an diesem Tag auch um9 Uhr fortgesetzt.

q3200 / https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 47572.html

q3300 / https://www.bild.de/regional/muenchen/m ... .bild.html
19.10.2022 - 17:26 Uhr
Aschau im Chiemgau (Bayern) – Neue Spur im Mordfall Hanna!
Die Polizei sucht nach einem wichtigen Zeugen – einem Jogger. Es gehe um einen Mann, der in der Mordnacht am 3. Oktober „frühmorgens durch Aschau gelaufen ist“, sagte ein Polizeisprecher.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... en-6724895

q3400 / https://www.radiogong.de/hanna-prien-le ... emgau-mord

Erstmeldung – 05.10.2022, 09:15 Uhr
Die Ermittler haben ein Hinweistelefon freigeschaltet und bitten zur Klärung des Gewaltverbrechens um die Mithilfe der Bevölkerung.

Update – 05.10.2022, 12:40 Uhr
Nachdem bereits ein Hinweistelefon bei der Sonderkommission "Club" eingerichtet wurde, wurde jetzt auch ein Medien-Upload-Portal freigeschaltet. Hier können Fotos oder Videos hochgeladen, der Polizei zur Verfügung gestellt und die Ermittlungen dadurch unterstützt werden.
Update – 11.10.2022, 08:10 Uhr
Bislang überließen etwa 90 Personen der Soko "Club" über das Medien-Upload-Portal Foto- und Videomaterial. Mehrere Hundert Gigabyte an Kameraaufnahmen aus dem Musikclub und anderen Quellen kamen hier bereits zusammen. Rund 120 Hinweise gingen bis heute Morgen über das freigeschaltete Hinweistelefon ein. Die veröffentlichte Sondernummer wird nunmehr abgeschaltet. Zeugen können sich aber natürlich unter der regulären Telefonnummer (08031) 2000 rund um die Uhr bei der Kriminalpolizeiinspektion Rosenheim oder bei jeder anderen
Polizeidienststelle melden.
Zusätzlich wird die Polizei an den kommenden drei Tagen – Dienstag (11.10.2022) bis einschließlich Donnerstag (13.10.2022) jeweils von 09:00 bis 16:30 Uhr – mit einem Infomobil am Rathaus in der Kampenwandstraße in Aschau im Chiemgau persönlich ansprechbar sein. Beamte stehen dabei für allgemeine Fragen und selbstverständlich auch für Hinweise in dem Fall allen Bürgerinnen und Bürgern zur Verfügung.

Update – 19.10.2022, 16:20 Uhr
Die Soko wendet sich in dem Zusammenhang mit einem Aufruf an die Öffentlichkeit: Ein möglicherweise wichtiger Zeuge, der als Jogger in der Nähe des Musikclubs "Eiskeller" unterwegs war, wird gebeten, sich zu melden. Ebenso werden Zeugenhinweise erbeten, die Hinweise zur Identität des Joggers geben können.
Nach den bisherigen Erkenntnissen war der Jogger am frühen Morgen des 3. Oktobers 2022 (Tag der Deutschen Einheit) in der Zeit zwischen ca. 02.00 und 03.00 Uhr im Bereich der Kampenwandstraße und dem Parkplatz der Festhalle in Aschau im Chiemgau unterwegs

q8400 / kommissar1969 berichtet aus gericht:
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34684589
"Bericht zum 31. Prozesstag / Landgericht Traunstein
2.Jugendkammer 2 KLs 402 Js 40276/22 jug.
Haus B / Sitzungssaal 33/EG"

q8500 / https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34675353
https://www.allesMist/themen/km1687 ... id34684607

.

QUELLEN mit * Stern

quellen mit nummerierung aus alter timeline

*100 / Dienstag, 12. Dezember, 14:42 Uhr und 14:50 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*110 /
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... s-e571739/

*120 / Dienstag, 12. Dezember, 14:59 Uhr und 15:03 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*130 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*140 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=238744#p238744

*145 / Beitrag von Gast
viewtopic.php?p=238619&hilit=temperaturabfall#p238619

*150 / https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*160 / https://www.merkur.de/welt/um-mord-an-s ... 73108.html

*165 / Beitrag von Gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239655#p239655

*170 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*180 / Wegschwemmen des Telefons durch den Bärbach
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*190 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*200 / http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*210 / quelle nicht mehr findbar
sehr wichtiges ereignis, weil er auf der video der zeugin eindeutig identifiziert wurde; inklusive stirnlampe unterwegs.

*220 / https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239655#p239655

*250 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=239706#p239706
Dr. Markus Frank stellte im Namen der Verteidigung noch einen Beweisantrag. Ein weiteres Handy des Angeklagten solle durch das Landeskriminalamt ausgelesen werden. Die Verteidigung hofft damit nachzuweisen, dass sich Sebastian T. in der Tatnacht zwischen 2:24 und 3 Uhr mit dem Handyspiel „Clash of Clans“ vergnügt habe und somit nicht für die Gewalttat in Frage kam.

*260 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=23 ... ne#p239789

gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243817#p243817
wichtig danach Tischtennis in Übersee mit Raffi und Lea
Falsch mus raus richtig ist 20.40

gast
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=243817#p243817
Hanna W. Um 22.08 Uhr des 3. Oktober stand für die Ermittler die Identität dann praktisch fest. Die Vermisstenanzeige von Hannas Vater sollte da erst eine halbe Stunde später bei der Polizei eingehen.
Quelle drüben S. 158 von Chieemgau 24

*270 / catch22
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=24 ... 4d#p240395

[gastxyz..me]

anmerkung zur obigen timeline 15-02-2024
- die "ALT"-einträge (nun in lila) sind ursprüngliche/veraltete annahmen, die wichtig in der betrachtung der historie des falls sind (mMn)
- updates zu hunden und kritik zur vorherigen timeline noch nicht vollständig umgesetzt

bei bedarf gerne die TIMELINE selbst ändern/erweitern

der BB-CODE steht im off-topic-bereich https://het-forum.de/viewtopic.php?p=244526#p244526

[gastxyz..me]

2 ringe

- opfer trug 2x ringe
- der bekannte ring linke hand hat offene ringschiene, kann sich aufbiegen (siehe foto)
- an der linken hand könnte sie evtl. noch am daumen einen ring getragen haben
- oder war dieser ominöse 2te ring an der rechten hand ?
- wo hatte sie den her - jemand geschenkt ?
- wie sieht der aus - sehr zierlich, daher nicht gefunden ?
- wie konnte der verloren gehen - auch offene ringschiene ?
- hat ihn der täter mitgenommen ?

- zu welchem zeitpunkt waren solche "kräfte" an den fingern/der hand, dass das opfer gleich 2x ringe verliert
- möglicherweise auch noch an beiden händen ?
- beim bekannten angriffsszenario (fixieren durch rücken springen, von hinten stein-schläge) wohl kaum denkbar, dass mit den händen viel passieren würde
- alle ringe verloren, der übrige schmuck (z.b. halsketten) war offensichtlich noch vollständig

in dem zusammenhang...: WELCHER jackenärmel war auf links gedreht ?
.

[Catch22]

Nachtrag zum
31. Sitzungstag – 15.02.2024

• Beweisantrag zu Foreground-Aktivitäten auf Sebastians Handy

In einem weiteren Artikel berichteten die OVB-Medien der Ippen-Gruppe u. a. auf Rosenheim24.de:

Spoiler – hier klicken!

Plädoyers … schon in Arbeit: Fällt … am 5. März das Urteil?
…

… Es war ein … sehr kurzer … Verhandlungstag … Am Donnerstag … nahm die Zweite Jugendkammer … einen – vorerst – letzten Beweisantrag der Verteidigung an. … Kurz danach erklärte die Vorsitzende Richterin … die Verhandlung für geschlossen. Nur gut eine halbe Stunde hatte das Ganze gedauert …

… Plädoyers sind in Sicht

… seit Donnerstag zeichnet sich ab, wie lange der Prozess im kürzesten Fall dauern könnte. Nächsten Dienstag … wird das Gericht sich die … Beweisanträge … vornehmen … und die Entscheidung[en] erläutern. Danach könnte der Prozess … in seine finale Phase gehen.

… Fällt das Gericht am 5. März eine Entscheidung?

Schon am … 22. Februar … könnten dann Staatsanwalt … Fiedler und Walter Holderle … ihre Plädoyers halten. In der Woche darauf würde die Verteidigung folgen. … Theoretisch könnte am letzten angesetzten Verhandlungstag, am 5. März 2024 …, das Urteil gesprochen werden. …

Steht nochmals eine Überraschung im Raum? Etwa durch Beweisantrag 21, den Regina Rick … an Verhandlungstag 31 stellte? Möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich … Antrag … 21 ähnelt stark Antrag … 12, wieder geht es um eines der Mobiltelefone des Angeklagten. Am Morgen, als Hanna W. … starb …, soll der Angeklagte auf dem Handy „Clash of Clans“ gespielt haben. Allerdings erst … Minuten nach dem mutmaßlichen Tatzeitpunkt kurz nach halb drei Uhr …

Anwalt Baumgärtl: Was der letzte Antrag bewirken soll

Um ein Alibi zu belegen, hatte sich die Verteidigung zuletzt darauf verlegt, nach weiteren Aktivitäten auf dem Smartphone zu fahnden, bevorzugt um den Tatzeitpunkt herum. Diese Hoffnungen hatte zuletzt ein Sachverständiger … [des] LKA zunichte gemacht.

Allerdings wies sein Vortrag … nach Ansicht der Verteidigung Lücken auf. „Der Sachverständige, der uns die Verläufe in diesem Handy erklärt hat, hat einige Dinge zwar angesprochen, aber nicht im Detail“, sagte Rechtsanwalt … Baumgärtl … „Wir haben in diesem Handy unter dem Vermerk ,Foreground‘ doch noch einige Aktivitäten, die zu überprüfen sind.“

Mit „Foreground“ vermerkt sind Daten, die im Vordergrund des Handys, mit Bedienung des Displays, generiert wurden. Sie gelten, mit Zeitangabe versehen, als Nachweis aktiver Nutzung eines Smartphones. Allerdings sagen sie nichts darüber, wer das Handy bedient hat. Auf dem betreffenden Gerät … fanden sich Zugangsdaten unter anderem der Mutter. „Jetzt versucht die Verteidigung verzweifelt, das Handy wieder als Entlastungswerkzeug zu instrumentalisieren“, kommentierte Nebenklägeranwalt … Holderle auf Anfragen des OVB.

Prozesslawine am Landgericht Traunstein

Über die Beweisanträge der vergangenen Woche hätte das Gericht eigentlich am Donnerstag informieren wollen. …

… „Die Entscheidung über die … Beweisanträge hätte natürlich einiger Zeit bedurft“, sagte Nebenklägeranwalt … Holderle, „und dem Gericht steht … der Sitzungssaal in diesem Umfang nicht zur Verfügung.“

… An den Plädoyers wird schon gearbeitet

Derweil arbeiten Verteidigung und Nebenklage – und wohl auch die Staatsanwaltschaft – an den Plädoyers. Harald Baumgärtl … kündigte Arbeitsteilung an. „Wir haben uns entschlossen, dass dieses Plädoyer aufgeteilt wird unter allen drei, weil es keinen Sinn hat, wenn jeder ein einzelnes Plädoyer hält und es damit zu unendlichen Wiederholungen käme“, sagte Baumgärtl.

Auch sein Vortrag stehe im Gerüst schon, wie der Anwalt von Hannas Eltern dem OVB mitteilte. „Mein Part ist ein spezieller“, sagte … Holderle, „weil ich … das Plädoyer ganz bewusst aus der Sicht und Erwartungshaltung der Eltern heraus halten werde.“

Rosenheim24.de am 15.02.2024
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ch ... 34705.html
http://hrg.chiemgau24.de/bayern/landkre ... 5.amp.html

Das Regional-Fernsehen Oberbayern berichtete in einem Filmbeitrag:
https://www.rfo.de/mediathek/video/in-a ... l-hanna-w/

Weiter geht's am kommenden Dienstag (20.02.2025):
• Entscheidung über Beweisanträge
• Rechtsmedizinerin Mützel??
• Plädoyers ab 22.02.2025?

[andi55]

@Catch22
Kann es sein dass einer der Beweisanträge von Frau Rick darauf abzielt einen weiteren Rechtsmediziner hinzuzuziehen ? Besteht die Chance, dass diesem Beweisantrag stattgegeben wird ? Und falls ja, würde das ja sicher einige Wochen in Anspruch nehmen, bis ein weiterer Rechtsmediziner seine Ergebnisse vorstellen kann. Oder ist jetzt einfach Schicht im Schacht mit Gutachten?

[Catch22]

… Kann es sein dass einer der Beweisanträge von Frau Rick darauf abzielt einen weiteren Rechtsmediziner hinzuzuziehen ? …

Ja. Am 08.02.2024 beantragte RAin Rick, den Hamburger Rechtsmediziner Püschel als Gutachter zu beauftragen. Beweisthema sei laut Abendzeitung vom 08.02.2024: Treibverletzungen.
viewtopic.php?p=243986&hilit=P%C3%BCschel#p243986 (im Spoiler)

Für wahrscheinlicher halte ich Folgendes:

… Selbst wenn man die Entstehung jener Verletzungen in der Strömung völlig ausschlösse, berechtigt dies nicht zu dem Schluss, auch ein Unfall müsse ausgeschlossen sein. Denn dafür müsste erst geklärt werden, welche Verletzungen ein Sturz in den Bärbach hätte hervorrufen können. …

In vermutlich diese Richtung zielt RAin Rick, wenn sie nun versucht, den Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel ins Spiel zu bringen …

… Besteht die Chance, dass diesem Beweisantrag stattgegeben wird ? …

Die „Chance“ gibt es grundsätzlich immer. Aber siehe § 244 Abs. 3 und 4 StPO:

…
(3) … Im Übrigen darf ein Beweisantrag nur abgelehnt werden, wenn
1. eine Beweiserhebung wegen Offenkundigkeit überflüssig ist,
2. die Tatsache, die bewiesen werden soll, für die Entscheidung ohne Bedeutung ist,
3. die Tatsache, die bewiesen werden soll, schon erwiesen ist,
4. das Beweismittel völlig ungeeignet ist,
5. das Beweismittel unerreichbar ist oder
6. eine erhebliche Behauptung, die zur Entlastung des Angeklagten bewiesen werden soll, so behandelt werden kann, als wäre die behauptete Tatsache wahr.

(4) … Die Anhörung eines weiteren Sachverständigen kann auch dann abgelehnt werden, wenn durch das frühere Gutachten das Gegenteil der behaupteten Tatsache bereits erwiesen ist; dies gilt nicht, wenn die Sachkunde des früheren Gutachters zweifelhaft ist, wenn sein Gutachten von unzutreffenden tatsächlichen Voraussetzungen ausgeht, wenn das Gutachten Widersprüche enthält oder wenn der neue Sachverständige über Forschungsmittel verfügt, die denen eines früheren Gutachters überlegen erscheinen.
…

Da wir das genaue Beweisthema durch die Berichterstattung nicht kennen, ist eine realistische Einschätzung kaum möglich.

Angenommen, in dem Beweisantrag wird als zu beweisende Tatsache die Beweisbehauptung eines Sturzes in den Bärbach aufgestellt, dann ergeben sich folgende Fragen:

• Ist die behauptete Tatsache bereits erwiesen? Nein.

• Ist durch frühere Gutachten (Mützel, Adamec, Malcherek) das Gegenteil der behaupteten Tatsache bereits erwiesen (also: das Nichtvorliegen eines Sturzes in den Bach bzw. die Nichtursächlichkeit der Verletzungen durch einen Sturz)? Nein.

• Ist die Sachkunde früherer Gutachter zweifelhaft? Das kann ich nicht beurteilen.

• Gingen frühere Gutachter von unzutreffenden tatsächlichen Voraussetzungen aus? Das ist aus der Ferne schwer einschätzbar.

• Weisen die früheren Gutachten Widersprüche auf? Das lässt sich aufgrund der löchrigen Berichterstattung kaum abschätzen.

• Verfügt der neue Gutachter (Püschel) über Forschungsmittel, die denen der früheren Gutachter (Mützel, Adamec, Malcherek) überlegen erscheinen? Das weiß ich nicht.

Zu Sachkunde, tatsächlichen Voraussetzungen und Widersprüchen vgl. @Kalle:
viewtopic.php?p=244392#p244392

Fazit: Da die ersten beiden Fragen mit einem Nein zu beantworten sind, besteht offenkundig noch Klärungsbedarf. Ohne diesem weiter nachgegangen zu sein, darf das Gericht den Beweisantrag nach meiner Einschätzung nicht zurückweisen.

Deshalb rechne ich damit, dass die Münchener Rechtsmedizinerin Mützel am kommenden Dienstag nochmals gehört werden wird (zumal sie für diesen Tag von ihren Verpflichtungen am LG Ingolstadt entbunden worden sein soll). Bestreben des Gerichts dürfte sein, damit die Voraussetzungen zu schaffen für eine Ablehnung des Beweisantrags. Denn wochenlang auf die Ergebnisse eines weiteren Gutachtens zu warten, entspricht ganz sicher nicht der Planung der Kammer.

Falls dies eintreffen sollte, dürfen wir gespannt sein auf die Fragen der Verteidigung an die Sachverständige Mützel.

[Pole1]

Genialer Schachzug von Rick…

Gewinn von Zweifel/Zeit möglich.

Wäre ich nicht drauf gekommen.

[Catch22]

2. Nachtrag zum
31. Sitzungstag – 15.02.2024

Die Abendzeitung spekuliert über die Kosten der Verteidigung und berichtet über RAin Ricks „allerletzten“ Beweisantrag, der von RA Holderle bereitwillig kommentiert wird:

Spoiler – hier klicken!

Letzte Wende …? Verteidigung stellt Verzweiflungsantrag
…

Verteidigung um Regina Rick: Gar ein sechsstelliger Betrag der Kosten?

Die Familie von T. scheut jedenfalls keine Kosten und Mühen, ihren Sebastian vor einer Verurteilung zu bewahren. Nach Schätzungen von Prozessteilnehmern soll es sich allein für die Wahlverteidigerin Regina Rick und Unterstützung durch den Wiederaufnahme-Experten Gerhard Strate um einen Betrag im unteren sechsstelligen Bereich handeln.

Ein immenser Aufwand

Die Verfahrenskosten, die dem Angeklagten im Falle einer Verurteilung drohen, dürften ebenfalls hoch sein. …

… Hinzu kommen Zeugen, die Verdienstausfall und Fahrtkosten erstattet bekommen, sowie Gutachten.

Das Handy des Angeklagten: Wer hat wirklich gespielt?

Rick stellt am Donnerstag einen allerletzten Beweisantrag, nämlich Nummer 21. Er ähnelt Beweisantrag 12, bei dem es ebenfalls darum geht, wie das Handy von T. in der Tatnacht genutzt wurde. Fest steht, dass in jener Nacht „Clash of Clans“ gespielt wurde. Am Nachmittag lief dann ein Strick-Video auf dem Handy. Sofern es Sebastian war, der in der Nacht gespielt hat, würde das den möglichen Tatzeitraum stark einschränken.

Aber wer hatte das Handy wirklich in der Hand? Schließlich wurde der Account seiner Mutter genutzt – und schaut ein junger Mann wirklich Strickvideos? Hat also möglicherweise seine Mutter nachts „Clash of Clans“ gespielt? Dazu sollen nochmals Google-Daten ausgewertet werden, obwohl das laut einem LKA-Beamten schon vollständig getan worden ist.

Anwalt spricht von „verzweifeltem Versuch“

Dadurch, dass T. nicht aussagt …, wirken viele Anträge der Verteidigung widersprüchlich. Aber die Verteidigung hat bereits ein Konzept für die Plädoyers, die bald anstehen, sagt Baumgärtl der AZ.

Walter Holderle, Anwalt von Hannas Eltern, sieht in dem neuen Beweisantrag einen „verzweifelten Versuch“, ihren früheren Beweisantrag, der T. doch belastet hatte, nochmals zu drehen. Er habe keine Stellung genommen, weil das Gericht feststellen werde, dass der Beweisantrag ohnehin formal falsch sei, so Holderle.

Abendzeitung am 15.02.2024
https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-959897

[andi55]

@Catch22
DANKE für die ausführliche Antwort.

[gast_99]

Die TIMELINE v. 15. Febr. 2024 ist dringend korrekturbedürftig:

Was dort unter 04.Okt. gelistet ist , hat doch alles(?) am 03. Okt. stattgefunden.
Evtl. ist auch der 03. mit dem 04. Okt. vermischt worden?

[gastxyz..me]

Die TIMELINE v. 15. Febr. 2024 ist dringend korrekturbedürftig:

Was dort unter 04.Okt. gelistet ist , hat doch alles(?) am 03. Okt. stattgefunden.
Evtl. ist auch der 03. mit dem 04. Okt. vermischt worden?

diese beiden einträge gehören in den 03. oktober, das habe ich für das nächste posting vorgemerkt.

22:08:xx : Opfer identifiziert *260
22:38:xx : ? Hanna Vater Vermisstenanzeige *260

andere beanstandungen bitte mitteilen & danke fürs aufmerksame lesen.

[gastxyz..me]

Genialer Schachzug von Rick…

Gewinn von Zweifel/Zeit möglich.

Wäre ich nicht drauf gekommen.

hast du keine zweifel, dass es der jogger war?
wie lange sollte der in den knast?

[andi55]

Wenn Sebastian freigesprochen wird , wird man immer Zweifel haben ob er es nicht doch war und wenn er verurteilt wird , fragt man sich ob er es tatsächlich war und nicht doch ein anderer oder ein Unfall. Pest oder Cholera.
Für mich gesprochen traue ich ihm die Tat sehr wohl zu, allerdings traue ich auch den Behörden/Ermittlern zu, dass sie sich die intellektuellen Defizite von Sebastian und dieser gesamten Clique rund um Verena zunutze gemacht haben. Ich frag mich, wie wäre das alles verlaufen, wenn der Jogger ein aufgewecktes Bürscherl im Jura-oder BWL Studium gewesen wäre, aus einer angesehenen Unternehmerfamilie aus dem Chiemgau, die spätestens bei der zweiten Zeugenbefragung gesagt hätten "...nimm dir mal lieber unseren Firmenjustiziar mit !"

[gastxyz..me]

Wenn Sebastian freigesprochen wird , wird man immer Zweifel haben ob er es nicht doch war und wenn er verurteilt wird , fragt man sich ob er es tatsächlich war und nicht doch ein anderer oder ein Unfall. Pest oder Cholera.
Für mich gesprochen traue ich ihm die Tat sehr wohl zu, allerdings traue ich auch den Behörden/Ermittlern zu, dass sie sich die intellektuellen Defizite von Sebastian und dieser gesamten Clique rund um Verena zunutze gemacht haben. Ich frag mich, wie wäre das alles verlaufen, wenn der Jogger ein aufgewecktes Bürscherl im Jura-oder BWL Studium gewesen wäre, aus einer angesehenen Unternehmerfamilie aus dem Chiemgau, die spätestens bei der zweiten Zeugenbefragung gesagt hätten "...nimm dir mal lieber unseren Firmenjustiziar mit !"

• extra schlimm mMn, dass er scheinbar geradezu geframed wird
• ausgewertet wurden nur die kameras, auf denen der jogger aufgetaucht wäre
• oder das surrealistische angriffsszenario, designed für einen 167cm lightweight-jogger: rückenspringen, von hinten mit einem stein schlagen. dabei ist doch naheliegend, dass sich das opfer umgedreht hat und der 1te schlag ging mit der rechten hand des täters auf die linke kopfseite des opfers.
• das opfer darf sich im jogger-bizarr-szenario nicht umgedreht haben, denn sonst wäre vermutlich der jogger anschließend im sanka gefahren.
• da der tatort in einem bereich ist, wo von hinten keiner mehr zu erwarten ist, hätte sich jeder beim kleinsten tritt/lauf/atem/sonstwas-geräuschen umgedreht.
• das opfer HAT sich sehr wahrscheinlich umgedreht und wurde sofort niedergeschlagen. das schafft der kleine gar nicht. bei der größe bräuchte das enorme kraft, mit einem stein so hoch und so massiv zu zuschlagen. hat er nicht. etwaige verletzungen hätten anders ausgesehen.

• die vorstellung, wie das fliegengewicht mit einem substanziellen stein in der hand das 187cm opfer mit richtig geschwindigkeit/wucht angesprungen und umgerissen haben soll, dabei so perfekt aufgekommen ist, dass er ihr synchron die schulterdächer bricht und sich nicht selber verletzt, ist ultimativ lächerlich.
• auch die vorstellung, dass der sich eine 187cm-frau aussucht, ist krass
• das mädchen auf der kampenwandstraße hätte es doch auch getan, oder? einfach handy vernichten - video weg.

• sie kriegt stein an den kopf und wird ertränkt. fertig. das wars. wer macht sowas?
  kein teil geklaut, kein unmittelbar sexuelles motiv irgendwo. keinstes motiv nirgends. ein komplett-psycho macht sowas: erschlägt wahllos einen passanten und geht weiter.

• der jogger ist mit seiner mordabsicht 1 stunde in ganz aschau unterwegs, läuft die gesamte hauptstraße durch beide orte ab. zur prime-time der eiskeller-mega-wiedereröffnung.
• sieht dabei aus wie das rosa kaninchen, das wirklich JEDEM aufgefallen ist. super-lahm joggend, mit stirnlampe, im nieselregen, nachts um 2 uhr
• lässt sich brav filmen, beim chalet, sonstwo und von dem mädchen auf der kampenwandstraße
• geht nach hause und schaut nicht mal einen porno oder etwas mit gewalt, um runterzukommen. spielt clash of clans, was wohl eher gewaltfreies. das, was er üblicherweise macht.

• der nachbar-p ist außen vor. das ist absolut nicht nachvollziehbar. der hat von 02:27 - 04:00 KEIN alibi + war in der nähe vom tatort. nein, vorm hotel berge hocken ist kein alibi.
• studiert der bwl oder jura ? meinst du das ?

...nee, wenn das kein unfall war, dann war das ein psycho. ein richtiger.
unvorstellbar, dass der noch nicht durch gewalt aufgefallen ist. vielleicht nicht polizeilich, aber im umfeld.
der kann sehr gut mit tod und gewalt "umgehen". das belastet den nicht besonders. der hat nach dem mord funktioniert, wie eine 1.

ein hass-crime. große spontane wut. gewalttätigkeit in der dna.

passt 0,0 zum jogger.

[Gast]

Die TIMELINE v. 15. Febr. 2024 ist dringend korrekturbedürftig:

Was dort unter 04.Okt. gelistet ist , hat doch alles(?) am 03. Okt. stattgefunden.
Evtl. ist auch der 03. mit dem 04. Okt. vermischt worden?

22:08:xx : Opfer identifiziert *260
22:38:xx : ? Hanna Vater Vermisstenanzeige *260
Das stand schon am Samstag, 10. Februar 2024, 01:05:40 falsch in der Timeline und die Quelle stammt von mir.
Ich habe den Fehler am nächsten Tag bemerkt war aber zu faul für einen Korrekturhinweis.
Jetzt weiss man aber, dass es von den vielen Leuten die täglich hier lesen es keinem in fast einer Woche aufgefallen ist, obwohl jeder der sich einigermassen in dem Fall auskennt, den Fehler erkennen können hätte.

Und wenn wir schon dabei sind
Die Zeit " 20.00 am 4. 10: Verenas Auto am Eis-Festhallen-Parkplatz" steht auch immer noch falsch drin denn wie es richig ist, wurde hier und den vorherigen Artikeln ausführlich behandelt.
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=240395#p240395

Und dann noch die erste Pressemeldung dass eine tote Frau gefunden wurde am 4. 10 um 14.05 könnte man auch noch reinschreiben. Im laufe des Nachmittags wurde das Opfer dann deutlicher in der Presse erwähnt

Man ermittele weiter in alle Richtungen, jedoch sei ein Gewaltverbrechen nicht ausgeschlossen, sagte ein Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd am Dienstag.

Update, 14.05 Uhr - Polizei sucht in Aschau im Chiemgau nach Spuren

Seit den Mittagsstunden (4. Oktober) sind in Aschau im Chiemgau zahlreiche Kräfte der Bereitschaftspolizei aus Dachau im

https://het-forum.de/viewtopic.php?p=240312#p240312