MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Kalle]

TIMELINE

3. Oktober 2022 / 03.10.2022 (Feiertag)
............ NORDZELLE (eishaus / nördlich hofbichl/kampenwandstr)
02:08:41 : Kamera Chalet Aschau: DERjogger (zeit durch "rückrechnung" der ermittler) (*100)
02:17:xx : Kamera Chalet Aschau: DERjogger (originalzeit, aber falsche Zeit laut Ermittler) (*100)
02:19:xx : hanna-handy 1 sek aktivierung von Kamera oder Taschenlampe
02:21:xx : hanna wartet 5 min vor eiskeller auf philipp (*110)
02:24:xx : START DERjogger handyspiel Clash of Clans lt. Verteidigung (*250)
02:26:xx : hanna auf Kamera Eiskeller-Eingang
02:27:xx : hanna auf Kamera Eiskeller-Notausgang: H. auf Schlossbergstr Richtung Kampenwandstr
02:28:00 : hanna auf Kamera Eiskeller: H. an kreuzung Schlossbergstr/Kampenwandstr

02:28:40 : SÜDZELLE (zeit geschätzt / südlich hofbichl/kampenwandstr)
02:xx:xx : EINJogger auf kamera parkplatz kampenwand (zeit/ob stirnlampe in den akten) (*120)
02:31:41 : hanna-handy letzter genaue GPS-PUNKT (evtl bei Kampenwandstraße 95 und 97) (*140)
02:32:09 : hanna-handy START AUSGEHENDER ANRUFsversuch (45 sekunden) / eltern via internet (*150)
02:32:54 : hanna-handy ENDE AUSGEHENDER ANRUFsversuch / eltern via internet
02:33:35 : GPS-Daten hanna-handy ungenau
02:35:xx : GPS-Daten hanna-handy nicht mehr eindeutig zuzuordnen (*160)
02:36:00 - 02:37:59 : hanna-handy 2x EINGEHENDER ANRUF (wo ist philippS, eiskeller?)
02:36:00 - 02:37:59 : hanna-handy beendet netz-registrierung (trotzdem empfang, lt zeuge) (*170)
02:40:xx : NORDZELLE (handy "weggeschwemmt") (*180)
02:40:xx : hanna-handy SMS EINGANG "verpasster anruf"
02:40:xx : DERJogger mitStirnlampe auf kampenwandstraße gefilmt von zeugin? quelle??? (*210)
02:40:xx : START Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus (*200)
03:00:xx : ENDE DERjogger handyspiel Clash of Clans lt. Verteidigung (*250)
05:00:00 : ENDE Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus

14:49:00 : hanna-handy letzte aktivität quelle??? (*220)
14:49:xx : verena-handy ist nähe haus DERjogger (*190)
15:49:xx : geschätzt, verena + DERjogger bei McDonalds in Prien (*260)
17:47:xx : verena + DERjogger sind in verenas haus (*260)
18:19:xx : verena fährt DERjogger nach hause (aschau) (*260)
18:54:xx : verena zu hause (*260)

4. Oktober 2022 / 04.10.2022
18:30:xx : START Handy in Aschau DERjogger (*260)
19:56:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Rosenheim24 (*260)
19:57:xx : handy DERjogger in aschau (*260)
20:00:xx : START Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
20:00:xx : START Spaziergang verena + DERjogger (*260)
20:08:xx : Handy Verena Nachricht an DERjogger (*260)
20:40:xx : Webcam Festhallenparkplatz: kein dunkles Auto (*270)
20:42:xx : START Handy Verena ist in Aschau (*260)
20:48:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Spiegel (*260)
20:50:xx : START Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto (*270)
21:00:xx : Handy DERjogger aufruf "Gewaltverbrechen in Aschau", evtl der spiegel-artikel von 20:48 (*260)
22:15:xx : ENDE Spaziergang verena + DERjogger (*260)
22:20:xx : Webcam Festhallenparkplatz: schwarzes Auto mit Innenraumbeleuchtung, offener Fahrertür (*270)
22:30:xx : ENDE Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto weg (*270)
22:47:xx : ENDE Handy Verena in Aschau (fährt nach hause) (*260)

5. Oktober 2022 / 05.10.2022
15:04:xx : Handy Verena Sprachnachricht an Lea: "gestern" spaziergang it sebastian (*260)


Quellen:

*100
Dienstag, 12. Dezember, 14:42 Uhr und 14:50 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*110
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... s-e571739/

*120
Dienstag, 12. Dezember, 14:59 Uhr und 15:03 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*130
https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*140
viewtopic.php?p=238744#p238744

*150
https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*160
https://www.merkur.de/welt/um-mord-an-s ... 73108.html

*170
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*180
Wegschwemmen des Telefons durch den Bärbach
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*190
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*200
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*210
quelle nicht mehr findbar
sehr wichtiges ereignis, weil er auf der video der zeugin eindeutig identifiziert wurde; inklusive stirnlampe unterwegs.

*220
quelle nicht mehr findbar

*250
catch22
viewtopic.php?p=239706#p239706
Dr. Markus Frank stellte im Namen der Verteidigung noch einen Beweisantrag. Ein weiteres Handy des Angeklagten solle durch das Landeskriminalamt ausgelesen werden. Die Verteidigung hofft damit nachzuweisen, dass sich Sebastian T. in der Tatnacht zwischen 2:24 und 3 Uhr mit dem Handyspiel „Clash of Clans“ vergnügt habe und somit nicht für die Gewalttat in Frage kam.

*260
catch22
viewtopic.php?p=239789&hilit=timeline#p239789

*270
catch22
viewtopic.php?p=240395&sid=610c1f198b74 ... 4d#p240395

..........................................................................................................................................

- alte Version Donnerstag, 14. Dezember 2023, 09:18:49 viewtopic.php?p=239645#p239645
- bitte ergänzen/ändern bei bedarf

Sehr gut danke. Den "Schrei" könnte man noch einflechten, wenn auch etwas schwammige Zeugen Aussage.
(nur wo genau in der Abfolge, das ist wohl die Gretchenfrage ? - VOR, NACH oder WÄHREND des Anruf Versuches)

Bei einem schicksalhaften Unfall ohne Fremdbeteiligung: Schrei aufgrund eines Sturzes - DANN danach Anruf um Hilfe (stark verletzt?) - Bewusstsein verloren ....

Bei einem Übergriff: Schrei kann sowohl vor, während als auch nach dem Anrufversuch stattfinden.

[Kalle]

@Gast1407
Also gut, ich greife jetzt einfach mal deinen Verdacht auf, die Familie hätte ein Auge darauf gehabt, dass die Sportklamotten aus jener Nacht gründlichst durchgewaschen werden. Es ist zwar schwer sich in die Lage von Menschen in Extremsituation hineinzuversetzen aber spielen wir das mal durch. Die Mutter von Sebastian hat Blutflecken auf dem Sportdress entdeckt, sie wußte ihr Sohn war zur Tatzeit joggen, sie wußte zur gleichen Zeit geschah ein Verbrechen. Erstes ungutes Gefühl steigt hoch, Engegefühl in der Brust wenn Angst hochsteigt. Versuch der Mutter, das Gefühl zu verdrängen, trotzdem werden die Sportklamotten mit Blutspuren statt auf 40 Grad diesmal auf 60 Grad durchgewaschen mit einer Überdosis Waschmittel. Sie weiß natürlich, dass es äußerst fragwürdig wäre, wenn ihr Sohn von jemand anderem als der Jogger gemeldet wird, also tut sie es selber. Nachdem Sebastian danach als Zeuge befragt wird und nichts weiter passiert, gelingt es ihr das komische Gefühl weiter zu verdrängen. Dann die Verhaftung Sebastians. Auch jetzt ein "nicht wahrhaben wollen". Das funktioniert vielleicht noch ein paar Wochen oder Monate, aber doch nicht über ein Jahr. Das hält man doch nicht aus. Ich laufe wirklich nicht mit Heiligenschein durchs Leben oder habe übersteigerte hohe moralische Ansprüche, aber das würde ich definitiv nicht aushalten. Auch wenn es mein Kind wäre. Es muss den Eltern doch klar sein, dass sie ihrem Sohn keinen Gefallen tun würden, wenn sie ein Gewaltverbrechen seinerseits decken würden. Das funktioniert nicht, damit kann man auf Dauer nicht leben. Ich denke eher, die Eltern sind wirklich von seiner Unschuld überzeugt, vielleicht bin ich auch nur grenzenlos naiv.

Ist jetzt eigentlich geklärt was für Klamotten er wirklich anhatte ? Es gab doch Widersprüche hinsichtlich der kurzen/nicht kurzen Hose. Ist das was auf dem Video zu sehen ist, das was er zur Zeugenaussage mitgebracht hatte ?

[andi55]

@Kalle
Keine Ahnung ob das mittlerweile geklärt ist. Sollte er bei der Zeugenbefragung tatsächlich die "falschen" Klamotten dabei gehabt haben, muss das noch lange kein Vertuschungsversuch sein. Ich müßte jetzt auch scharf überlegen welche Klamotten ich vor 5 Tagen beim walken anhatte und welche beim radeln vor 3 Tagen und welche für den Alltag. Als passionierter Läufer hatte er wahrscheinlich etliche Laufshirts/Funktionsshirts-hosen. Manche werden gleich gewaschen, die anderen vielleicht erstmal noch durchgelüftet auf dem Balkon, usw.usw. Was weiß denn ich nach einer Woche, ob ich ein Sportshirt gleich in die Wäsche hab oder ob es noch beim lüften hing.

[Catch22]

TIMELINE
3. Oktober 2022 / 03.10.2022 (Feiertag)
…
02:40:xx : DERJogger mitStirnlampe auf kampenwandstraße gefilmt von zeugin? quelle??? (*210)
…
14:49:00 : hanna-handy letzte aktivität quelle??? (*220)
…

Quellen:
…
*210
quelle nicht mehr findbar
sehr wichtiges ereignis, weil er auf der video der zeugin eindeutig identifiziert wurde; inklusive stirnlampe unterwegs.
*220
quelle nicht mehr findbar
…
- bitte ergänzen/ändern bei bedarf

Danke für die Timeline! Gerne kann ich zwei Quellen ergänzen.


Aus der Sitzung vom 07.11.2023:

… Dann sagt eine Zeugin aus, die zufällig eine Videoaufnahme auf ihrem Heimweg um 2:40 Uhr von der Schlossbergstraße über die Kampenwandstraße gemacht hat. Die Aufzeichnung zeigt wohl auch den Jogger mit Stirnlampe. …

Rosenheim24.de am 07.11.2023
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 57111.html

Siehe auch hier:
viewtopic.php?p=238752#p238752


Aus der Sitzung vom 30.11.2023:

[Datenforensiker des LKA:]

… Der Zeuge bekam das Handy am 13. Juni 2023 zur Auswertung, der Akku des Geräts war tiefenentladen und in einem sehr zerstörten Zustand. Nachdem Hannas Smartphone hochgefahren wurde, konnte der Experte es mit einem PIN-Code entsperren, welcher der Kriminalpolizei vorlag. Das Gerät zeigte dann als letzten aktiven Zeitpunkt den 3. Oktober 2022 um 14.49 Uhr an. Der letzte Anruf von Hannas Mobiltelefon erfolgte um 2.31 Uhr, wobei der Aufbau der Verbindung etwa 45 Sekunden dauerte. Er ging an die Festnetznummer von Hannas Eltern und wurde nicht beantwortet. …

Rosenheim24.de am 30.11.2023
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 02579.html

Siehe auch hier:
viewtopic.php?p=238619#p238619

[andi55]

02:08 Uhr auf der Kamera Bar Chalet
02:24 Uhr Beginn Handyspiel zu Hause Jogger
02:40 Uhr Jogger mit Stirnlampe auf Handyvideo der Zeugin zu sehen.
Blickt hier überhaupt noch jemand durch?

[Oberbayer]

Blickt hier überhaupt noch jemand durch?

Ich habe großes Vertrauen darin, daß zum Beispiel die Vorsitzende Richterin zunehmend durchblickt. Es macht sicher Sinn, der sog. Unfallthese mit einigen wenigen Gutachten etwas nachzugehen. Schon allein um eine gewisse Revisionsfestigkeit des erstinstanzlichen Urteils zu bewirken. Zweifel, ob Hydromechanik Professoren etwaige „Wasserwalzen“ oder andere Naturunbillen Chiemgauer Bach- und Flussläufe finden können, welche vergleichbare, von humanpathologischen Experten diagnostizierten Gewaltverletzungsmuster prämortal bewirken können, seien erlaubt.

Nicht vergessen sollten alle Foristen aus dem Save Sebastian-Lager: Bisher gibt es durchaus zusätzliche Aspekte im Prozess, die die Anklage erhärten. Der Angeklagte ist mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit der Hanna begegnet. Wie er an dem Abend und allgemein so in Bezug auf Frauen drauf war, erübrigt weitere Ausführungen. Er hatte alle Mittel, Motive und Gelegenheiten, die Tat entsprechend der Anklage auszuführen. Das Althandy mit dem Spiel sieht nach Nebelkerze der verzweifelten Verteidigung aus. Das Spiel wird eher von 12 Jährigen gespielt… Ob in diesem Jahr oder weit früher… zu Hause bei den T.s

[andi55]

@Catch22
Zitat:
Gute Frage! Etwa durch effizientes Aktenstudium einer plötzlich neu auf dem Spielbrett aufgetauchten Schachfigur? Die präzise Startzeit wird kaum von Sebastian genannt worden sein. Er dürfte das Spiel wohl in einem Verteidigergespräch erwähnt haben, ebenso die Spieldauer bis ca. 3 Uhr.
***
Deinen Aussagen in Bezug auf Frau RA Rick stimme ich vollumfänglich zu. Auch im Bezug auf die beiden Pflichtverteidiger. Dass Herr Baumgärtel in dem Interview bei rfo Oberbayern Frau Rick so konsequent totgeschwiegen hat, sagt alles.
Ich hoffe nur sie schafft dieses Pensum. Laut unserem Prozessbeobachter fassbinder gab es bei der Terminfindung für Januar Probleme, da Frau Rick auch wichtige Termine in Ingolstadt wahrzunehmen hat. Nun lese ich vor einigen Tagen in unserer Tageszeitung, dass der sogenannte, auch medienträchtige, Doppelgängerinnenmord am 16. Januar in Ingolstadt startet. Ich will kein Gerücht in die Welt setzen, könnte mir aber gut vorstellen, dass auch Frau Rick mit am Start ist. Dann hätte sie zwei hochkarätige Verfahren zu betreuen. Enormes Pensum. Am 16.01. ist auch ein Termin in TS angesetzt.

[Klugscheißer]

Ich habe großes Vertrauen darin, daß zum Beispiel die Vorsitzende Richterin zunehmend durchblickt. Es macht sicher Sinn, der sog. Unfallthese mit einigen wenigen Gutachten etwas nachzugehen. Schon allein um eine gewisse Revisionsfestigkeit des erstinstanzlichen Urteils zu bewirken. Zweifel, ob Hydromechanik Professoren etwaige „Wasserwalzen“ oder andere Naturunbillen Chiemgauer Bach- und Flussläufe finden können, welche vergleichbare, von humanpathologischen Experten diagnostizierten Gewaltverletzungsmuster prämortal bewirken können, seien erlaubt.

Es gibt kein Urteil, also auch kein erstinstanzliches, wie kommst du drauf.
Es geht nicht darum, irgendwelchen Thesen "etwas" nachzugehen. Neutrale Gutachten haben darzulegen, wie das Opfer zu Tode kam.
Jetzt schon Zweifel am hydromechanischen Gutachten? Wollen wir nicht erst mal abwarten?

[andi55]

@Oberbayer
Ich bin nicht Lager Save-Sebastian, aber auch nicht umgekehrt. Was meinst du damit, "wie er Frauen gegenüber so drauf war" ?
Er hat Verena die Hand auf die Oberschenkel gelegt, nicht zwischen die Beine, er hat Frauen ungeschickt angesprochen und nach einem Date gefragt und er hat heimlich ein Foto durch einen Türspalt gemacht von einem Mädchen/ Frau. Sonst noch was ? Das mit der Hand auf Verenas Oberschenkel fand diese so ekelig, dass sie sich danach trotzdem noch mehrmals wöchentlich mit ihm traf. Nur mal zum Vergleich, wer Frauen gegenüber fragwürdig drauf ist: Es gibt eine Anzeige gegenüber dem Landgerichtspräsidenten TS weil er eine Untergebene ungefragt auf den Mund geküsst hat. Das nenne ich fragwürdig. Und zu deiner Aussage, Sebastian wäre in jener Nacht Hanna begegnet: Als ob er der einzige wäre, der in dieser Nacht in der Nähe war, es waren über 600 andere Menschen in der Nähe des angenommenen Tatorts und wie wir wissen, etliche davon stockbesoffen. Blättere mal in deiner Tageszeitung, jeden einzelnen Tag gibts Meldungen von Gewalt durch Menschen die unter Alk stehen. Keine Einzelfälle. Die eigene Familie wird angegriffen, Polizisten, Sanitäter , Ärzte , Passanten. All dies unter Alkoholeinfluss. Ja, Sebastian ist für mich auch verdächtig, aber dieses alkoholisierte Partyvolk eben auch.

[ben]

Nicht vergessen sollten alle Foristen aus dem Save Sebastian-Lager: Bisher gibt es durchaus zusätzliche Aspekte im Prozess, die die Anklage erhärten. Der Angeklagte ist mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit der Hanna begegnet. Wie er an dem Abend und allgemein so in Bezug auf Frauen drauf war, erübrigt weitere Ausführungen. Er hatte alle Mittel, Motive und Gelegenheiten, die Tat entsprechend der Anklage auszuführen. Das Althandy mit dem Spiel sieht nach Nebelkerze der verzweifelten Verteidigung aus. Das Spiel wird eher von 12 Jährigen gespielt… Ob in diesem Jahr oder weit früher… zu Hause bei den T.s

Was für ein Gelaber eines links-grünen, der immer noch nicht begreift, dass "abartig und hässlich" sein noch nicht für eine Verurteilung reicht. Vllt. solltest dich eher mal fragen auf welchem Niveau die Schwestern sind. Und warum man auf Aussagen von solchen Leute einen Menschen über ein Jahr ohne Urteil einsperren kann. Ein Hoch auf die links-grüne freiheiltlich-demokratische Grundordnung. Man kann ihm derzeit nichts nachweisen und er sitzt einfach weiter. Erst hat man sich 3 Monate bis zum Prozess gegönnt. Jetzt ist es Weihnachten&Neujahr. Dann Fasching. Danach Ostern. Und nach einem Freispruch bleibt nur aus Mangel an Beweisen hängen.

[Kalle]

Ich habe großes Vertrauen darin, daß zum Beispiel die Vorsitzende Richterin zunehmend durchblickt. Es macht sicher Sinn, der sog. Unfallthese mit einigen wenigen Gutachten etwas nachzugehen. Schon allein um eine gewisse Revisionsfestigkeit des erstinstanzlichen Urteils zu bewirken. Zweifel, ob Hydromechanik Professoren etwaige „Wasserwalzen“ oder andere Naturunbillen Chiemgauer Bach- und Flussläufe finden können, welche vergleichbare, von humanpathologischen Experten diagnostizierten Gewaltverletzungsmuster prämortal bewirken können, seien erlaubt.

Weitere Hindernisse in der Prien zwischen Frasdorf und Kaltenbach

IMG_1113.jpg (689.57 KiB) 1075 mal betrachtet

IMG_1103 (1).jpg (835.08 KiB) 1075 mal betrachtet

[Kalle]

Anbei nochmal eine Übersicht über die Hindernisse die der Körper zu überwinden hatte, insbesondere im Streckenabschnitt zwischen Frasdorf und Kaltenbach.
Heute war relativ geringer Wasserstand.

[Heckengäu]

Zweifel, ob Hydromechanik Professoren etwaige „Wasserwalzen“ oder andere Naturunbillen Chiemgauer Bach- und Flussläufe finden können, welche vergleichbare, von humanpathologischen Experten diagnostizierten Gewaltverletzungsmuster prämortal bewirken können, seien erlaubt.

Der Herr Primar-Oberlehrer, mit grossen Scheuklappen von Rössern ausgestattet, hat zweifelsfrei seine Hausaufgaben nicht gemacht:

Tod nach Disco-Besuch: BR hält Unfall in der Nacht für möglich

„Das wird gerade gesichtet.“ Die Polizei sei von dem Fall „sehr betroffen“, berichtet Kriminaldirektor Hans-Peter Butz, der Leiter der Soko. Mittlerweile seien auch Kollegen aus dem Fachbereich Operative Fallanalyse in die Ermittlungen eingebunden. Nach wie vor, so Butz, „gehen wir im vorliegenden Fall von einem Gewaltdelikt aus und priorisieren diese Ermittlungsrichtung“. Denkbar sei aber auch „beispielsweise ein Unfallgeschehen“.

Wie könnte es auch anders sein: Ein Gewaltdelikt wird "priorisiert".
Von vorne herein einseitige Ermittlungen.
Koste es was es wolle. 600 "Interviews" in Eiskellertracht. 1.000 Holzkernuhren ermittelt.
Ergebnis Null, Niente, Nada. Viele Monate teuer vertrödelt.
Auf Gutachter indirekt Einfluss genommen damit das 'Richtige' festgestellt wird.

Nach BR-Informationen könnte es sein, dass die 23-Jährige in den nahen Bärbach gestürzt ist und mitgerissen wurde. Die schweren Kopfverletzungen, die bei der Obduktion festgestellt wurden, könnten durch den Aufprall auf Felsen im Bachbett entstanden sein. Die Strömung war in der Nacht auf Montag derart stark, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass der Körper dann bis zur Einmündung des Bachs in das Flüsschen Prien mitgerissen wurde, wo die Tote dann gefunden wurde.

Alle 8 Verletzungen an beiden Schulterdächern, Halswirbel re., Hinterkopf durch einen Sturz rückwärts in das V-förmige mit grossen Steinplatten befestigte Bachbett des Bärbach auf einen Streich möglich.

Hohe Alkoholisierung, verzögerte Wahrnehmung, eingeschränkte Motorik, Gangunsicherheit, nasses Gras und die unterschätzten Folgen der Wirkungsverstärkung der genossenen alkoholischen Tranksame an der frischen Luft, ergeben in der Summe die möglichen tragischen Folgen daraus mit dem Erlöschen eines jungen Lebens, wurden konsequent aussen vor gelassen.

https://www.merkur.de/bayern/betroffen- ... 36071.html

[Catch22]

… Es macht sicher Sinn, der sog. Unfallthese mit einigen wenigen Gutachten etwas nachzugehen. Schon allein um eine gewisse Revisionsfestigkeit des erstinstanzlichen Urteils zu bewirken. …

„Einige wenige“, „etwas“ und „gewisse“: Nicht zu verkennen ist die spöttische Verniedlichung eines bitterernsten Vorgangs im Leben eines jungen Menschen. Immerhin mehr, als die StA zu leisten im Stande war.

… Zweifel, ob Hydromechanik Professoren etwaige „Wasserwalzen“ oder andere Naturunbillen Chiemgauer Bach- und Flussläufe finden können, welche vergleichbare, von humanpathologischen Experten diagnostizierten Gewaltverletzungsmuster prämortal bewirken können, seien erlaubt. …

Ich übersetze mal: „Zweifel seien erlaubt, ob der Gutachter Malcherek Unbilden im Wasser finden kann, die vor dem Tod vergleichbare Verletzungen hervorrufen können.“

Die Auswirkungen auf den Menschen hat Malcherek überhaupt nicht zu beurteilen, schon gar nicht, ob Verletzungen intra vitam oder post mortem eintreten.

… Bisher gibt es durchaus zusätzliche Aspekte im Prozess, die die Anklage erhärten. …

Im Prozess – oder vielleicht doch nur in hetzerisch tendenziösen Medien, denen das Volk willfährig folgt? In Artikeln, die Parallelen eines Pornovideos zu einem angenommenen Tatablauf herbeiphantasieren und sogar eine Leiche in dem Video halluzinieren! Artikel, die zwar über die psychologische und psychiatrische Begutachtung berichten, den Leser aber nicht mit all den zu Tage getretenen banalen Harmlosigkeiten enttäuschen wollen. Würde man alle Burschen wegsperren, die Madln zur Unzeit plump, derb und ungehobelt angraben, wäre das schöne Oberbayern längst ausgestorben.

… Er hatte alle Mittel, Motive und Gelegenheiten, die Tat entsprechend der Anklage auszuführen. …

Mitnichten: Tatwerkzeug in der Hosentasche? Motiv nicht erkennbar! Gelegenheit hatten Hunderte andere auch.

… Das Althandy mit dem Spiel sieht nach Nebelkerze der verzweifelten Verteidigung aus. Das Spiel wird eher von 12 Jährigen gespielt …

Woher weißt Du, dass es sich um ein „Althandy“ handelt? Und hast Du nicht auch schon mal „Mensch ärgere dich nicht“ gespielt, nachdem Du der Altersempfehlung entwachsen warst?

Ich habe großes Vertrauen darin, daß zum Beispiel die Vorsitzende Richterin zunehmend durchblickt. …

Kein Wunder, ist sie doch im HET stets bestens informiert!

[Catch22]

TIMELINE
…
4. Oktober 2022 / 04.10.2022
18:30:xx : START Handy in Aschau DERjogger (*260)
19:56:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Rosenheim24 (*260)
19:57:xx : handy DERjogger in aschau (*260)
20:00:xx : START Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
20:00:xx : START Spaziergang verena + DERjogger (*260)
20:08:xx : Handy Verena Nachricht an DERjogger (*260)
20:40:xx : Webcam Festhallenparkplatz: kein dunkles Auto (*270)
20:42:xx : START Handy Verena ist in Aschau (*260)
20:48:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Spiegel (*260)
20:50:xx : START Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto (*270)
21:00:xx : Handy DERjogger aufruf "Gewaltverbrechen in Aschau", evtl der spiegel-artikel von 20:48 (*260)
22:15:xx : ENDE Spaziergang verena + DERjogger (*260)
22:20:xx : Webcam Festhallenparkplatz: schwarzes Auto mit Innenraumbeleuchtung, offener Fahrertür (*270)
22:30:xx : ENDE Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto weg (*270)
22:47:xx : ENDE Handy Verena in Aschau (fährt nach hause) (*260)
…
- bitte ergänzen/ändern bei bedarf

Hier haben sich ein paar kleine Fehler eingeschlichen.

Gehört zur Timeline des 03.10.2022:
• 19:57:xx : handy DERjogger in aschau (*260)

Verena ist um 22.47 Uhr schon zu Hause (zuletzt lokalisiert in Aschau um 22.25 Uhr):
• 22:47:xx : ENDE Handy Verena in Aschau (fährt nach hause) (*260)

Höchst diffuse Angaben aus der Presse irritieren durch Suggestion einer genauen Uhrzeit, z. B.:
• 20:00:xx : START Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
• 20:00:xx : START Spaziergang verena + DERjogger (*260)

Vielleicht findest Du ja ein Zeitformat und eine Einordnung in die Timeline, um pseudogenaue Uhrzeiten weniger missverständlich als präzise Zeiten erscheinen zu lassen.

Nochmals danke für Deine Arbeit!

[Thommy_Franke]

Mittlerweile ist der Fall Hanna W. eigentlich nur noch mäßig interessant. Stand jetzt wird es zu keiner Verurteilung von Sebastian T. kommen. Ich wüsste auch nicht, wie die Staatsanwaltschaft noch entsprechende Indizien vorlegen könnte.

Es ist sogar wahrscheinlich, dass am Ende des Prozesses ein Unfallgeschehen nicht ausgeschlossen werden kann. Eine Täterschaft von Sebastian T. wird ebenfalls wahrscheinlich ebenfalls nicht auszuschließen sein.

Sebastian T. und seine Familie ziehen am besten weit weg. Wobei ich vermute, dass auch innerhalb der Familie ein nicht zu kittender Riß auftritt. Wie sollen sich z. B. Sebastian T. und seine Schwester zukünftig unbelastet gegenüber treten?

Schuld am Desaster haben die Ermittlungsbehörden. Die von Ihnen vorgelegten Indizien reichen nicht für einen Prozess aus. Trotzdem “gelang” es Sebastian T. vor Gericht zu stellen. Die Ermittlungsbehörden haben früher oder später mit einem Geständnis gerechnet. Das gerade intellektuell gehandicapte Tatverdächtige den Druck erfahrungsgemäß oft nicht standhalten und gestehen, ist empirisch belegt. Empirisch belegt ist aber auch, dass intellektuell gehandicapte Personen oft Falschgeständnisse abgeben.

Jetzt gibt es noch monatelang Rückzugsgefechte und Gutachter werden bestätigen, was der gesunde jetzt Menschenverstand schon weiß: “Sebastian T. wird keine Tatbeteiligung nachzuweisen sein.”

[andi55]

@Gast1407
Natürlich glaube ich, dass Sebastian aus einer "umsorgenden" Familie kommt. Ich gebe zu, deine Ausführungen im Bezug auf die Rolle der Familie haben mich doch sehr verunsichert. Mein persönliches Fazit: man kann noch so sehr versuchen sich in die Lage von Menschen in Extremsituationen hineinzuversetzen, letztendlich weiß man nicht, wie man dann wirklich reagieren würde. Konkret in diesem Fall tendiere ich trotzdem zu der Annahme dass die Familie an Sebastians Unschuld glaubt. Aber nehmen wir an, die Eltern würden tatsächlich bewußt ein Verbrechen ihres Sohnes decken, sie würden damit auch ihre beiden anderen Kinder belasten und ich hoffe, sie sind sich ihrer Verantwortung bewußt, welche Bürde sie den beiden Schwestern damit auferlegen würden.

[Kalle]

Mittlerweile ist der Fall Hanna W. eigentlich nur noch mäßig interessant. Stand jetzt wird es zu keiner Verurteilung von Sebastian T. kommen. Ich wüsste auch nicht, wie die Staatsanwaltschaft noch entsprechende Indizien vorlegen könnte.

Es ist sogar wahrscheinlich, dass am Ende des Prozesses ein Unfallgeschehen nicht ausgeschlossen werden kann. Eine Täterschaft von Sebastian T. wird ebenfalls wahrscheinlich ebenfalls nicht auszuschließen sein.

Sebastian T. und seine Familie ziehen am besten weit weg. Wobei ich vermute, dass auch innerhalb der Familie ein nicht zu kittender Riß auftritt. Wie sollen sich z. B. Sebastian T. und seine Schwester zukünftig unbelastet gegenüber treten?

Schuld am Desaster haben die Ermittlungsbehörden. Die von Ihnen vorgelegten Indizien reichen nicht für einen Prozess aus. Trotzdem “gelang” es Sebastian T. vor Gericht zu stellen. Die Ermittlungsbehörden haben früher oder später mit einem Geständnis gerechnet. Das gerade intellektuell gehandicapte Tatverdächtige den Druck erfahrungsgemäß oft nicht standhalten und gestehen, ist empirisch belegt. Empirisch belegt ist aber auch, dass intellektuell gehandicapte Personen oft Falschgeständnisse abgeben.

Jetzt gibt es noch monatelang Rückzugsgefechte und Gutachter werden bestätigen, was der gesunde jetzt Menschenverstand schon weiß: “Sebastian T. wird keine Tatbeteiligung nachzuweisen sein.”

Volle Zustimmung. Leider das schlechteste Ergebnis das man aus Sicht der Opfer Hinterbliebenen jetzt offenbart bekommt. Ein einziger Scherbenhaufen, ein Prozess der angestrengt wurde als Bluff, als “Pokerspiel”, nicht nachvollziehbar eine Anklagevertretung die nie was in der Hand hatte. Dachte man, man wäre hier den Hinterbliebenen den Prozess “schuldig”? Ein Rohrkrepierer nach dem anderen. Pornofilm im Gerichtssaal mit prompt folgender Ohrfeige der Psychologen wegen Belanglosigkeit. Letztendlich mangelhafte Sorgfalt und Arbeit in der Bewertung der Forensik. Eine tendenziöse Rechtsmedizin deren Beauftragung man zukünftig für solche Fälle in Frage stellen muss und nicht den Arsch in der Hose hat deutlich zu sagen, dass sie keine Einschätzung abgeben können.

In der Tat ist das noch einzig interessante an dem Fall die Dokumentation eines Versagens des Staatsanwaltes, letztendlich lehrreich um für sich selbst klarzustellen, das hier eben nur Beamte am Werk sind, jeder einzelne mit weißer Weste, in Summe aber ohne Substanz und inhaltlicher Qualität. Wie immer natürlich ohne Konsequenzen. Es wäre mal schön wenn dann mal auch öffentlich resümiert würde, dass manche/r sich vielleicht doch besser mit Bagatelldelikten beschäftigen sollte, oder sich als Ladendetektiv die Stärken besser einsetzen kann. Und die Münchner Rechtsmedizin? Wohl keine Eliteschmiede

[Gast]

Weitere Hindernisse in der Prien zwischen Frasdorf und Kaltenbach IMG_1113.jpgIMG_1103 (1).jpg

Glaub jetzt merkt auch der Letzte, dass die Aussage: Der Bruch der Schulterdächer kann nicht von der Prien entstanden sein, weil ja immer der Kopf im Weg ist, an Inkompetenz kaum noch zu überbieten ist. Ähnlich verhält es sich mit Opas Taschenuhr, das als mögliches Tatwerkzeug sichergestellt wurde.

[Thommy_Franke]

In der Tat ist das noch einzig interessante an dem Fall die Dokumentation eines Versagens des Staatsanwaltes, letztendlich lehrreich um für sich selbst klarzustellen, das hier eben nur Beamte am Werk sind, jeder einzelne mit weißer Weste, in Summe aber ohne Substanz und inhaltlicher Qualität. Wie immer natürlich ohne Konsequenzen. Es wäre mal schön wenn dann mal auch öffentlich resümiert würde, dass manche/r sich vielleicht doch besser mit Bagatelldelikten beschäftigen sollte, oder sich als Ladendetektiv die Stärken besser einsetzen kann. Und die Münchner Rechtsmedizin? Wohl keine Eliteschmiede

@Kalle

Sehr richtige und auch wichtige Gedanken.

Was passiert, wenn z. B. ein Staatsanwalt schlecht arbeitet?

Meines Wissens gibt es keine Sanktionsmöglichkeiten. Dem Staatsanwalt im Kachelmann - Prozess wurden von einem Gericht sogar die Weiterverbreitung seiner unwahren Aussagen untersagt. Wenn ich Zeit und Lust habe, suche ich mal nach dem aktuellen Beruf dieses Kachelmann - Staatsanwaltes. Wahrscheinlich immer noch Staatsanwalt.
Ich weiß noch genau, wie ich Arbeitskollegen direkt nach der Festnahme von Kachelmann belehrt habe, “die Staatsanwaltschaft müsse handfeste Indizien für eine Täterschaft von Kachelmann haben, sonst würde Kachelmann nicht in U - Haft kommen.” Ich lag vollkommen falsch mit meiner Aussage!

Dann der Staatsanwalt, der Christian B. wegen Mordes an Maddie rankriegend will. Er präsentiert seit Jahren vollkommen unzureichende Indizien für seine massiven Anschuldigungen. Er darf aber munter weiter als Staatsanwalt agieren.

Ich kann nur hoffen, dass ich nie unter Mordverdacht komme. Bei den ganzen Internetseiten zu Mordfällen, die ich aufsuche … .
Dann bin ich noch dazu ein erektionsfähigen Mann und rufe wie wohl 98% aller erektionsfähigen Männer Pornoseiten auf … .