TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Iven » Freitag, 13. Februar 2026, 19:21:33

Off Topic

Ich bitte um Eure tatkräftige Unterstützung: https://het-forum.de/viewtopic.php?t=8705

PS: Es gibt dort in dem Unterforum auch ein Spendenbuch, wo man sich eintragen kann, wenn man möchte.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Gast » Freitag, 13. Februar 2026, 14:08:51

String27 hat geschrieben: Montag, 09. Februar 2026, 13:02:55
Der Fall ist im Dorf nach wie vor präsent, und auch der Eiskeller leidet spürbar darunter. Im Dezember waren dort höchstens 40 bis 50 Leute, letzten Samstag sogar nur fünf. Das kann man teilweise auf den Fasching schieben, aber generell ist dort einfach nicht mehr viel los. Das ist eigentlich sehr schade, aber angesichts des Falls auch nachvollziehbar.
Das halt ich ja für ein Grücht.
Jede Disco hat ein Vefallsdatum und muss dann von neuen Betreibern wieder reaktiviert werden.
Es sind ja nur 2 Frauen die sich bei widrigen Wetterverhältnissen auf den Heimweg gemacht haben und verunglückt sind.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Freitag, 13. Februar 2026, 01:44:56

Das Zertifikat war abgelaufen von der Website oder was meinst Du?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Gast » Donnerstag, 12. Februar 2026, 23:02:07

Haette Frage: rief diese Wbseite oefters auf: es hiess sei keine serioese ...nicht verfuegbar..was ist da los?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Montag, 09. Februar 2026, 21:15:09

Hallo Lento,

die entscheidende Frage ist, ob dieser Punkt 7 und 8 tatsächlich zutrifft. Ich bezweifle es mittlerweile komplett. Wir kennen zwar die genauen Logs nicht, aber meine Erklärung:

Wie belastbar die Ortung des verwendeten iPhone XR überhaupt sein kann?

Das iPhone XR kam im Oktober 2018 auf den Markt und arbeitet noch mit einem Single-Band-GNSS-Empfänger (GPS L1, Galileo E1, GLONASS L1). Moderne Geräte nutzen inzwischen Dual-Band-Empfang (L1 + L5) und deutlich verbesserte Algorithmen. Das XR ist daher wesentlich anfälliger für Abschattung, Reflexionen und Mehrwegeffekte.

Im konkreten Fall kommen mehrere ungünstige Faktoren zusammen:

Das Handy befand sich nach bisherigen Informationen in einer Handtasche. Stoff, Metallteile und der Körper selbst dämpfen GNSS-Signale erheblich.

Die Umgebung am Brückerl ist aus technischer Sicht problematisch: Bewuchs, Gebäude, nasser Boden und Wasserflächen erzeugen Multipath-Effekte, bei denen reflektierte Signale eine falsche Position vorgaukeln.

Unter solchen Bedingungen steigen die DOP-Werte stark an; bei einem XR sind dann Abweichungen von 30–100 Metern keine Seltenheit.

Vor diesem Hintergrund erscheint es gut möglich, dass die Punkte 7 und 8, die „auf der anderen Straßenseite“ liegen, kein realer Wegverlauf waren, sondern ein typisches Messartefakt. Ein kurzer Sprung der Position und anschließende Rückkehr – wie bei Punkt 9 – passt sehr gut zu den bekannten Schwächen des XR in schwieriger Umgebung.

Wichtig ist aus meiner Sicht:
Die GPS-Daten können Hinweise geben, sind aber bei diesem Gerät und unter diesen Rahmenbedingungen kein präziser Beweis für einen exakten Bewegungsablauf. Gerade ein Seitenwechsel lässt sich daraus allein nicht sicher ableiten.

Vielleicht hilft diese technische Einordnung, die Ortungspunkte etwas realistischer zu bewerten und nicht zu stark zu überinterpretieren.

Es gibt im Grunde zwei mögliche Wege. Den direkten Weg ist sie vermutlich nicht gegangen, sondern eher in die Kampenwandstraße eingebogen, da man von dort ebenfalls in Richtung Elternhaus gelangen kann – so habe ich es zumindest in Erinnerung. Hanna ist dort aufgewachsen und kannte sich selbstverständlich gut aus. Der Weg über die Wiese ergibt für mich wenig Sinn, auch weil – wie du bereits erwähnt hast – die GPS-Verbindung dort vermutlich deutlich besser gewesen wäre.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Montag, 09. Februar 2026, 20:32:05

Hallo @Lento,

ich habe mich jetzt intensiver mit der Thematik beschäftigt und die von dir angesprochenen Punkte praktisch durchgespielt. Über die GNSS-Planung habe ich den Zeitraum 03.10.2022, ca. 02:00–03:00 Uhr Ortszeit mit den Koordinaten im Bereich Burghotel/Kampenwandstraße rekonstruiert und mir vor allem den Skyplot, die Elevationsverläufe sowie die Satellitenanzahl angesehen.

Dabei ist mir Folgendes aufgefallen:

Im relevanten Zeitraum waren zwar je nach Minute rund 18–24 Satelliten verfügbar (GPS, Galileo, GLONASS, BeiDou), allerdings zeigt der Skyplot eine deutliche Schieflage der Satellitenverteilung. Viele Satelliten standen eher im östlichen und südöstlichen Sektor, aus Westen und Nordwesten waren deutlich weniger hochstehende Signale vorhanden. Bei einer üblichen Mindestelevation von 25° ergibt sich dadurch bereits eine eher ungünstige Geometrie, die Positionssprünge oder scheinbare Richtungswechsel begünstigen kann.

Ich habe zusätzlich ein Szenario mit 30° Mindestelevation getestet, weil das Handy nach meiner Einschätzung zu 99 % in einer kleinen Handtasche über der Jacke getragen wurde. In so einem Fall wirken mehrere Faktoren zusammen:
• Abschattung durch Körper und Kleidung,
• Dämpfung durch das Taschenmaterial,
• ungünstiger Winkel der iPhone-Antenne.

Im Skyplot sieht man dann, dass einige niedrig stehende Satelliten wegfallen und sich die Geometrie weiter verschlechtert. Das könnte erklären, warum die Punkte 7–9 so wirken, als würde sich die Person erst Richtung Brunnen bewegen und dann wieder zurück zum Brückerl – obwohl es möglicherweise nur ein technischer Effekt ist.

Nach meinen Informationen wird das Wasser zu dieser Jahreszeit an dem Brunnen in der Regel bereits abgeschaltet. Sollte sie tatsächlich dorthin gewollt haben, würde das erklären, warum sie anschließend wieder in Richtung Brückerl zurückging. Genauso gut könnte es aber auch schlicht an den Messbedingungen gelegen haben: Wetter, nasse Umgebung, Gebäude, Mehrwegeffekte und eben die Lage des Handys.

.Wenn du noch Ideen hast, welche Tests ich sinnvoll ergänzen könnte, sag gern Bescheid. Denkbar wären z. B.:
• Simulation mit 35–40° Elevation,
• Abschätzung der typischen XR-Genauigkeit im Taschen-Szenario,
• eine Referenzmessung vor Ort mit ähnlichen Bedingungen.

Dein neuen Beitrag im Forum schaue ich mir gleich an Danke.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Lento » Montag, 09. Februar 2026, 20:17:49

Hier ein Link zu den möglichen Wegen.

https://drive.google.com/file/d/1tY47cL ... e0dmO/view

Ist nur ein Link, ich muss mir mal eine Möglichkeit verschaffen, wo ich Bilder ablegen und diese dann direkt als Image in den Text binden kann.

Die gelbe Linie - der direkte Weg vom Brunnen zum Brückerl ist aus meiner Sicht nicht möglich, da an dem gelben Kreis sich eine Hecke befindet.

Die blaue durchgezogene Linie ist wahrscheinlich auch nicht möglich, da sich an dem blauen Kreis ein starker Bewuchs befindet, der wahrscheinlich undurchdringlich ist. Aber das wäre hier die Frage, ist der damals wirklich undurchdringlich gewesen? Vielleicht glaubte dort das Opfer den Weg abkürzen zu können? Hinter dem Bewuchs befindet sich direkt der Seitenarm des Beerbaches.

Aus meiner Sicht hätte das Opfer die blaue gestrichelte Linie gehen müssen um dann wieder in die Kampenwand einzubiegen. Die GPS-Koordinaten liefern dazu keinerlei Anhaltspunkte.

Übrig bleibt für mich nur die rote Linie, der direkte Heimweg. Ich glaube, dass der Weg zum Brunnen ähnlich wie der Weg über die Wiese ein Phantom ist.

Bei dem Weg über die Wiese spricht vieles dagegen und zwar der frühe Wasserkontakt, die fehlende Plausibilität und auch die nicht besser werdende Genauigkeit der GPS-Ortung. Das war eine freie Wiese, da hätte die Ortung besser werden müssen. In Wirklichkeit wird sie höchstwahrscheinlich den Beerbach entlanggetrieben sein. Die Bewegung als solche gibt die GPS-Ortung richtig wieder, nur die Richtung passt nicht.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Montag, 09. Februar 2026, 18:04:27

Hallo Lento,

vielleicht wollte sie tatsächlich zu dem Brunnen. Das würde aus meiner Sicht auch die Geo-Punkte 7 und 8 erklären. Nach meinen Informationen wird das Wasser zu dieser Jahreszeit normalerweise immer abgeschaltet, was wiederum erklären könnte, warum sie anschließend wieder zur Brückerl zurückgegangen ist. Laut GPS-Punkt 9 würde das so durchaus zusammenpassen. Natürlich könnte es auch an der Technik liegen. Ich habe den Test nicht mit einem vergleichbaren iPhone XR gemacht, sondern mit meinem iPhone 17. Ich denke außerdem, dass auch Wetter, Satellitenempfang und ähnliche Faktoren eine Rolle gespielt haben könnten.

Falls du noch Ideen hast, welche Tests ich eventuell vor Ort durchführen könnte, kannst du mir das gerne hier schreiben, @Lento.

So weit bin ich gedanklich noch nicht – ob man von dort nicht mehr hätte zurückgehen können, müsste ich mir in Ruhe noch einmal genauer anschauen, so wie du es beschrieben hast.

Schick doch gerne ein Bild mit, damit ich besser verstehe, was du genau meinst und mir das vor Ort persönlich ansehen kann. Du kannst auch gern einen Ausschnitt aus Google Street View hier einstellen, was Du gemeint hattest.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Lento » Montag, 09. Februar 2026, 16:51:41

Hallo @String27
String27 hat geschrieben: Montag, 09. Februar 2026, 13:02:55 Die Theorie mit dem Gehweg halte ich für plausibel, denn die Strecke ist nicht ohne. Wenn man vom Eiskeller kommt, muss man im Grunde erst die Straßenseite wechseln, um zum Brückerl zu gelangen.
Ich glaube bis kurz vor dem Brückerl hätte man auch auf der rechten Straßenseite laufen können. Von da an ist der Gehweg nur noch auf der Seite des Brückerl. Vielleicht hatte sie dort erst die Straße gequert und das war die Ursache dafür in den Bärbach zu stürzen.

String27 hat geschrieben: Montag, 09. Februar 2026, 13:02:55Wenn man vom Eiskeller in Richtung Brückerl läuft, gibt es laut GPS eigentlich keinen Schlenker – der Weg wird konstant getrackt. Warum also taucht sie dann bei Punkt 7 und 8 auf der anderen Seite auf? So würde ich es zumindest interpretieren. Ich habe das mit meinem iPhone selbst getestet.
Ich finde es interessant, dass Du mal die Genauigkeit mit Deinem IPhone mal versucht hast zu ermitteln.

Bei dem IPhone des Opfers auf diesem Weg scheinen die Genauigkeiten jedoch schlechter gewesen sein. Wir haben da leider nur grobe Anhaltspunkte aus dem Urteil und auch von @Rabunsel.

So etwas ist nicht leicht zu rekonstruieren, für einen Laien mit normalen Mitteln eher ein Ding der Unmöglichkeit.

Es war in der Nacht viel Feuchtigkeit in der Luft, auch wird Blattwerk etc. in dieser Nacht sehr feucht gewesen sein, d.h. abschirmende Wirkungen werden in dieser Nacht anders gewesen sein. Was wahrscheinlich noch wichtiger ist, sind die Satelliten-Positionen in der damaligen Nacht. Wenn die ungünstig gestanden haben, dann können dort Abschattungen entstanden sein, welche Du nicht bei anderen Satelliten-Positionen nachvollziehen kannst. Man müsste die damalige Position der Satelliten ermitteln und erst dann kann man Abschätzungen durchführen.


Wenn das Opfer doch zum Brunnen gegangen ist, dann konnte es zu Fuß nicht in dieser Art, wie es die GPS-Daten zeigen, zum Brückerl gegangen sein, dazwischen ist eine hohe Hecke, ein Zurücklaufen wäre aus meiner Sicht zeitlich nicht drin.

Die einzige Möglichkeit wäre der Bereich am Süd-Ost-Ende des Parkplatzes. Dort befindet sich hinter einem starken Bewuchs der Seitenarm des Beerbaches. Man kann in Google-Steet-View die andere Seite dieses Bewuchses sehen, es ist ein ziemliches Dickicht, sehr unwahrscheinlich dort durchzukommen, es wäre jedoch eine theoretische Möglichkeit. Vielleicht war damals der Bewuchs etwas zurückgeschnitten worden. Kannst Du Dir das mal anschaue, wenn Du mal wieder vor Ort bist? Aber nicht reinfallen!

Wenn das Opfer dort reingestürzt ist, dann müsste sie erst durch das Rohr unter der Straße getrieben sein, ob das überhaupt möglich ist, auch das weiß ich nicht. Wenn es groß genug gewesen wäre, wäre sie dort schon in den ersten Sekunden reingetrieben worden, wo sie vielleicht noch keine Orientierung hatte und das daher nicht verhindern konnte. Die Position des Rohres auf der westlichen Seite der Straße kann man durch das Geländer südlich von der hohen Hecke erkennen. Das Rohr kommt auf der anderen Seite der Straße südlich vom Zaun hinter dem ersten Geländer raus.
Ich persönlich halte diese Möglichkeit – ohne genaue Ortskenntnisse – daher für unwahrscheinlich, daher gehe ich davon aus, dass sie doch weiter an der Kampenwandstraße gelaufen ist. Sicher bin ich mir da nicht.


Den restliche Verlauf des Treibens wird diese andere Möglcihkeit dann kaum ändern.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Montag, 09. Februar 2026, 13:02:55

Moin @lento,

ich glaube, wir sind uns einig: Ein Tötungsdelikt ergibt wenig Sinn.

Ich halte es ebenfalls für möglich, dass sie am Brückerl ins Wasser geraten sein könnte. Die entscheidende Frage bleibt nur: warum? Laut GPS Foto von allesMist liegen die Punkte 7 und 8 auf der anderen Seite des Brückerls, während Punkt 9 wieder direkt am Brückerl verortet ist. Natürlich stellt sich dabei immer die Frage, wie genau diese Daten tatsächlich sind.

Wenn man vom Eiskeller in Richtung Brückerl läuft, gibt es laut GPS eigentlich keinen Schlenker – der Weg wird konstant getrackt. Warum also taucht sie dann bei Punkt 7 und 8 auf der anderen Seite auf? So würde ich es zumindest interpretieren. Ich habe das mit meinem iPhone selbst getestet.

Die Theorie mit dem Gehweg halte ich für plausibel, denn die Strecke ist nicht ohne. Wenn man vom Eiskeller kommt, muss man im Grunde erst die Straßenseite wechseln, um zum Brückerl zu gelangen. Ich glaube allerdings auch, dass wir den Fall nicht weiter aufklären können. Aufklärung hat Grenzen – dafür bräuchte es zusätzliche Gutachten zu verschiedenen Aspekten.

Der Fall ist im Dorf nach wie vor präsent, und auch der Eiskeller leidet spürbar darunter. Im Dezember waren dort höchstens 40 bis 50 Leute, letzten Samstag sogar nur fünf. Das kann man teilweise auf den Fasching schieben, aber generell ist dort einfach nicht mehr viel los. Das ist eigentlich sehr schade, aber angesichts des Falls auch nachvollziehbar.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Lento » Montag, 09. Februar 2026, 10:42:15

String27 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 21:12:52 @lento bist Du noch im Forum aktiv ?
Ich bin schon noch grundsätzlich dabei.

Für mich ist der Fall in Wirklichkeit soweit geklärt, wie es möglich ist. Die Annahme eines Tötungsdeliktes war für mich immer weltfremd.

M.E. ist das Opfer am Brückerl in die Fluten gestürzt.

Du sprachst davon, dass sie schon in der Disco einen sehr großen Schlenker gemacht hatte, wahrscheinlich ohne einen wirklichen Grund. Vielleicht erst das Gleichgewicht etwas verloren und durch die viel zu langsamen Reaktionen führt das dann wahrscheinlich dazu.

Wenn ich mir vorstelle, wenn man da auf dem Gehweg am Rande des Baches läuft und z.B. durch ein Auto erschreckt wird, dann kann das zu ähnlichen Reaktionen geführt haben. Wenn das ausgerechnet am Brückerl erfolgt war, wird sie da leicht reingestürzt sein. Dazu braucht es kein Versuch des Austretens oder Erbrechens, die Stelle ist gerade für Menschen in einer solchen Lage sehr gefährlich (nur teilweise ist sie entschärft). Die Kombination mit Hochwasser kann dann tödlich enden.


In der Doku hieß es, dass der thermodynamische Gutachter gesagt habe, dass das Handy 1:20 Minuten vor dem vom Gericht angenommen Zeitpunkt in das Wasser gekommen ist. Auf allesMist wurde die richtige Frage nach dem Bezugspunkt gestellt. Die Doku wurde es so dargestellt, als wäre es der Punkt, wo die GPS-Daten das erste Mal stark geschwächt sind.

Im Urteil ist das nicht klar dargestellt, bzw. es finden sich zwei Werte, einmal basierend auf diesem geschwächten GPS-Signal (so wie die Doku es angenommen hat) und dann an anderer Stelle (Nummer 1072), der Zeitpunkt ab 02:32:47, welcher nach dem Temperaturverlauf von einem sachverständigen Zeugen bestimmt wurde. Er sprach jedoch dabei nur von ‚leicht „zeitverzögert“‘ ohne diese leichte Zeitverzögerung explizit zu nennen. Ich persönlich bin mir recht sicher, dass das Thermodynamik-Gutachter sich auf den von diesen Zeugen genannten Zeitpunkt bezog. Sprich der Bezugspunkt ist für das Thermodynamische Gutachten 02:32:47. Wenn man davon 1:20min abzieht landet man auf einen spätesten Zeitpunkt 02:31:37. Diese „leichte Zeitverzögerung“ wird min. 1:20 Minuten betragen. Für den Fall selbst ist das natürlich sehr entscheidend.

Das legt auch das Experiment von @Tincho auf allesMist sehr nahe.

Er hatte sein IPhone im Wasser versenkt und dabei den Temperaturverlauf aufgenommen. Erstmal tat sich nichts, vielmehr stieg sogar die Temperatur! Dann erst nach einer ganzen Weile fiel die Temperatur erst etwas und dann immer stärker. Die Ursache ist (ich sag es mal jetzt nicht ganz physikalisch korrekt), dass erstmal die Kälte den Akku bis zum Sensor durchdringen muss. Diesen Vorgang kann man sich so ähnlich vorstellen wie eine Eimerkette, mit der man einen Brand löschen will, erstmal passiert so gut wie nichts und dann folgen Eimer Wasser auf Eimer Wasser. Ein solches Experiment hatte offensichtlich der damalige sachverständige Zeuge nicht durchgeführt.

Hätte das damalige Gericht das - von der Verteidigung beantragte - thermische Gutachten beauftragt, hätte es dann einer weitere Hürde gegeben, den Angeklagten zu verurteilen. Ich glaube aber, das hätte auch dann nichts genützt, die hätten sich nur etwas anderes einfallen lassen.

Damit dürfte klar sein, dass der Thermodynamiker von einem spätesten Wasserkontakt von 02:31:37 ausgeht. Das ist etwas vor dem Notruf und damit kommt dann als Auslöser die Theorie der Verteidigung ins Spiel, und zwar von fließendem Wasser über das Display.

Der letzte Ort des IPhones wurde die Umhängetasche genannt und genau dieses ist fast schon ideal für einen solchen Effekt, eindringendes Wasser in die Tasche, was dann zeitverzögert den Anruf auslöste.

Wahrscheinlich hing die Tasche da noch über die Kette an dem Opfer. Ich glaube, dass sie dann recht kurzfristig wirklich die Jacke ausziehen musste. Dabei verlor sie dann Ring und Gürtel und die Handtasche ging unter. Wahrscheinlich ist auch darauf das Ende des Anrufversuches zurückzuführen.
Der Rest vom Treiben in im Beerbach bzw. Prien kann man sich dann halbwegs vorstellen.


Damit sind für mich die Rätsel dieses Falles gelöst. Die GPS-Daten haben leider sehr zur Verwirrung gesorgt. Aber man darf sich von ihnen nicht verwirren lassen. Sie haben schon auch die Möglichkeit des Beerbachs nicht ausgeschlossen und die Geschwindigkeit der Fortbewegung – wenn man die Beerbachgeschwindigkeit auf die GPS-Richtung projiziert – passt auch zusammen.

Ich halte es mittlerweile auch kaum für wahrscheinlich, dass sie auf der anderen Seite der Straße in den Beerbach gelangt. Da dürfte es einfach zu zugewachsen sein, sie wird immer an der Kampenwandstraße geblieben sein. Für große Umwege war auch keine Zeit und wird auch kaum einen Grund gegeben haben, genausowenig plötzlich querfeldein über die Wiese zu laufen.


Das ist für mich der plausibelste Ablauf und ich glaube nicht, dass wir noch näher an die Wahrheit herankommen. Daher gilt für mich: Case closed.

Der Rest, der da sich in den Medien tut, tut nichts mehr zur Sache und ist teilweise die Fortsetzung vom Dreckwerfen wie zuvor. Und ich befürchte auch, dass die StA nicht ihr Gesicht weiter verlieren will. Da sieht man leider die Schlechtigkeit des Menschen. Wie würde man selbst in dieser Situation reagiert, wenn man sich zu weit aus dem Fenster herausgelehnt hätte? Aber das ist eine philosophische Frage und hat nur indirekt etwas mit dem fall zu tun.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Samstag, 07. Februar 2026, 21:12:52

@lento bist Du noch im Forum aktiv ?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Samstag, 07. Februar 2026, 19:50:03

MDR: Podcast mit Meike Pommer

Bild

Meike Pommer, Autorin der ARD-Doku „Tod nach der Disco“ (siehe hier), spricht mit Felix Gebhardt, Gastgeber der Podcast-Reihe „ARD Crime Time – Der True Crime Podcast“ beim Mitteldeutschen Rundfunk (MDR). Länge: 69:11 Minuten.

Aktuelle Folge: „Der Eiskeller-Fall“
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/ ... u-102.html

Audio-Download:
MP3 (63 MByte): https://odattachmentmdr-a.akamaihd.net/ ... 053_cd.mp3
MP4 (96 MByte): https://odattachmentmdr-a.akamaihd.net/ ... e38_cd.mp4

Spoiler – hier klicken!
ARD Crime Time
Der Eiskeller-Fall

Bild
Bildrechte: Studio Fritz Gnad/SPIEGEL TV

Nach dem Tod der Studentin Hanna W. wird Sebastian T. in einem Indizienprozess verurteilt – ohne Tatwaffe oder DNA. 2025 folgt der Freispruch. In diesem Podcast geht es um Ermittlungsfehler und zerstörtes Vertrauen.



… Wie schnell kann man in Deutschland ins Gefängnis kommen, ohne eindeutige Beweise? Aus Verdachtsmomenten werden Urteile – mit Folgen, die eine ganz normale Nachbarschaft und eine ganze Gemeinde auseinanderreißen.

Über zwei Jahre hat die Filmemacherin Meike Pommer zum Fall recherchiert. Podcast-Host Felix Gebhardt spricht mit ihr.

MDR am 07.02.2026
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/ ... u-102.html

Anmerkung: Eine willkommene Ergänzung der dreiteiligen ARD-Doku. Der zeitgenössische „He-said,-she-said“-Journaliismus stört hier weniger als in der Doku. Als schwierig erweist sich abermals, eine didaktisch sinnvolle Struktur zu finden, um die vielen Details des Falles in ihren komplexen Zusammenhängen zu vermitteln. Gleichwohl erscheint mir der Podcast aufgrund seiner dialogischen Anteile gerade in diesem Punkt der TV-Doku leicht überlegen.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Freitag, 06. Februar 2026, 03:27:34

OVB: Leserkommentare

Drei überraschend bemerkenswerte Leserkommentare zum jüngsten Exklusiv-Interview mit RA Holderle im OVB (siehe hier):

Spoiler – hier klicken!
Ich erinnere an sein Exklusivinterview bei Focus Online [siehe hier], in dem er ankündigte: „Es wird neue Erkenntnisse geben.“

Die einzige neue Erkenntnis letztlich Ihr Rücktritt – nachdem der notorische Lügner genauer unter die Lupe genommen wurde.

Sehr geehrter Nebenkläger Walter Holderle,

Sie haben sich nach dem ersten Verfahren öffentlich gerühmt und den betroffenen Jungen über Jahre hinweg mit Schmutz beworfen. Sie haben jede Kamera und jedes Mikrofon genutzt, um Ihre Sichtweise zu verbreiten. Zudem haben Sie die Strafverteidiger angezeigt, offenbar in dem Versuch, sich bei den Richtern des ersten Verfahrens einzuschmeicheln.

Nun fällt Ihnen dieses Vorgehen auf die Füße.

Wenn Sie weiterhin der Meinung sind, im Recht zu sein, dann holen Sie sich unabhängige Gutachten. Die Gutachter aus dem ersten Verfahren haben sich entweder selbst für befangen erklärt oder sich krankgemeldet, um nicht aussagen zu müssen. Auch das spricht für sich.

Akzeptieren Sie endlich, dass Sie die Sache von Beginn an falsch angegangen sind.

Und aktualisieren Sie Ihre Homepage entsprechend der tatsächlichen Faktenlage.

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Leserkommentar auf Rosenheim24.de am 05.02.2026
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ch ... d-Comments
Ich frage mich ehrlich, was es jetzt noch bringt, immer wieder neues Öl ins Feuer zu gießen. Der Fall ist für die Familien ohnehin eine kaum vorstellbare Belastung – und jedes weitere Spekulieren, jedes neue „Narrativ“ reißt alte Wunden wieder auf.

Wenn es nach dem letzten bekannten Punkt in der Kampenwandstraße keine Zeugen, keine Aufnahmen und keine belastbaren Spuren mehr gibt, dann muss man auch akzeptieren, dass Aufklärung Grenzen hat. Das ist schwer auszuhalten, aber ständige Schuldzuweisungen oder mediale Inszenierungen ändern daran nichts.

Mir fehlt oft der Respekt vor den Menschen, die dahinterstehen. Hier geht es nicht um einen True-Crime-Podcast, sondern um ein reales Leben und reale Familien. Irgendwann sollte es mehr um Mitgefühl gehen als um Klicks, Theorien oder persönliche Eitelkeiten.

Vielleicht wäre es an der Zeit, den Angehörigen endlich Ruhe zu gönnen – statt immer neue Fronten aufzubauen. Schweigen ist manchmal menschlicher als der hundertste Kommentar!

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Leserkommentar auf Rosenheim24.de am 05.02.2026
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ch ... d-Comments
Es ist schon sehr spannend zu lesen, wie beleidigt hier manche reagieren. Ja, da ist tragischer Weise eine 23jährige, junge Frau umgekommen. Daß es für alle Beteiligten “netter” ist, wenn dafür jemand verantwortlich ist, ist klar. Also wurde mit allen nur denkbaren Möglichkeiten ein Täter gesucht und auch ein passendes Individuum gefunden, der zwar als Täter nie wirklich in Frge kam, aber in das allgmeine Narrativ eines Täter einigermaßen gepasst hat.

Im 2. Prozess wurden jetzt aus meiner Sicht all die Umgereimtheiten enttarnt, die den ausgesuchten Täter belasten sollten. Es liegen ja auch Gutachten vor, die die Verletzungen der Toten erklären. Auch eine Erklärung für einen möglichen Unfall liegt vor. Ich kann schon verstehen, daß es aber deutlich schwieriger ist, zu akzeptieren, daß die arme Frau einfach zuviel Alkohol intus hatte und deswegen vielleicht einfach ohne Fremdeinwirkung ins Wasser gefallen ist.

Es wäre zwar netter gewesen, wenn der 2. Prozess diese Umstände versucht hätte aufzuklären, aber das war von vorneherein nicht die Aufgabe dieses Prozesses. Die Umstände sauber zu ermitteln wäre jetzt wohl eher eine Aufgabe der Staatsanwaltschaft, wobei aber ohne die Aussicht auf einen Täter hier das Interesse eher gering sein dürfte, weil damit keine Lorbeeren zu gewinnen sind.Ich befürchte also, daß die Familie nicht auf eine staatliche Feststellung der Umstände hoffen kann, aber vielleicht können sich ja die Angehörigen und auch deren Anwalt irgendwann doch an den Gedanken gewöhnen.

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Leserkommentar auf Rosenheim24.de am 05.02.2026
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ch ... d-Comments

Die zahlreich vorangegangenen blinden Hasskommentare macht dies jedoch nicht wett.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 13:59:42

Jo habe Dir geschrieben @catch22

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 13:04:56

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 05:41:39 … Wenn es möglich wäre, würde ich den Fall am liebsten gemeinsam mit Menschen wie dir aufklären. …
Danke für Dein Vertrauen, aber das werden wir im HET wohl kaum schaffen. ;-)

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 05:41:39 … ich hatte dir eigentlich eine private Nachricht geschrieben, aber komischerweise hängt sie noch im Postausgang. …
Du hast Post!

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 05:41:39

Danke – und auch dir vielen Dank für deine durchdachten Beiträge, @Catch22. Wenn es möglich wäre, würde ich den Fall am liebsten gemeinsam mit Menschen wie dir aufklären. Die große Frage ist doch, wo man überhaupt noch ansetzen kann, wenn so wenige Anhaltspunkte vorhanden sind, außer die Sachen, die Du oben geschrieben hattest.


Ja, ich kenne das Bild der Kopfverletzungen und die Aufnahmen vom Fundort sowie weitere Bilder aus der Verhandlung. Das war nicht leicht anzusehen.

Ich bin mal gespannt, ob die Sta noch was machen wird.

Die Kommentare im Beitrag von Ovb sind mal wieder…. Aber kann man sich ja denken so.


ich hatte dir eigentlich eine private Nachricht geschrieben, aber komischerweise hängt sie noch im Postausgang. Ich habe dir jetzt zusätzlich eine Freundschaftsanfrage geschickt und probiere es dann gleich noch einmal.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 04:22:38

@String27

Deine Beiträge sind wohltuend reflektiert und sachorientiert. Danke dafür! Ohne Dir widersprechen zu wollen, möchte ich ein paar Anmerkungen hinzufügen:

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48 … Ob Herr Holderle selbst wirklich von seiner Sichtweise überzeugt ist, kann und will ich nicht beurteilen. Rein logisch betrachtet wirkt auf mich das Festhalten an der Mordthese jedoch zunehmend schwer nachvollziehbar. …
Nehmen wir doch einmal die Perspektive eines RAs ein. Dann halte ich Folgendes für sehr wahrscheinlich:

Holderle steckte in der Zwickmühle. Hochgelobt hatte er das Aßbichlersche Urteil und die „exzellente Arbeit“ der Rosenheim Cops. Der Revision sprach er jede Chance ab und als der BGH das Urteil aufgehoben hatte, verbreitete Holderle die Mär, dass das alte Urteil trotz des scheinbar nebensächlichen „Formfehlers“ der Befangenheit inhaltlich richtig sei. Eine öffentlichkeitswirksame, aber törichte Eskalation in eine Sackgasse.

Dann brach die Anklage Stück für Stück in sich zusammen, ein Freispruch rückte zum Greifen nah. Holderles Beweisanträge hätten sich, wäre die Kammer ihnen gefolgt, als blanke Farce entpuppt. Tragfähige Argumente, geschweige denn Beweismittel, standen ihm nicht zu Gebot. Wie hätte er seine kruden Theorien vertreten und – entgegen der StA – für einen Schuldspruch plädieren können? Eine fulminate Blamage stand bevor!

Viel auf dem Spiel stand plötzlich für Holderle höchstselbst: seine regionale Reputation und zahlreiche einzelne Mandate, von denen er lebt – nicht zuletzt wegen des Medienrummels, den er einst selbst mitentfacht und genährt hatte. Es blieb ihm gar nichts anderes übrig, als der Familie W. zu raten, die Segel zu streichen, um nicht selbst in den Abgrund gerissen zu werden. Deshalb zog sich die Nebenklage nach dem vierten Sitzungstag zurück – mit lautem Getöse, das in der medialen Wahrnehmung ein ganz anderes Narrativ verbreiten sollte: eine von der Justiz im Stich gelassene Familie.

Bei Gericht war der Krieg verloren – frühzeitig absehbar und final. Wo sonst, wenn nicht auf einer medialen Bühne, gibt es für Holderle noch etwas zu gewinnen?

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48 … weil das Auftreten von Herrn Weiser in der Öffentlichkeit auf mich nicht immer neutral wirkt. … Dadurch entsteht bei mir der Eindruck, dass vor allem ein bestimmtes Narrativ bestätigt werden soll. …
Eine Anekdote aus dem Panoptikum des OVB:

Im Münchener Merkur und in der Frankfurter Rundschau (beide wie auch das OVB zur Ippen-Gruppe gehörig) erschien, verfasst von der Münchener Zentralredaktion, am 30. und am 31.01.2026 ein Artikel mit der Headline „‚Mama, ich bin jetzt der Hauptverdächtige‘: 945 Tage unschuldig in Haft – Justizskandal im Eiskeller-Fall“:
https://www.merkur.de/bayern/hauptverda ... 43599.html
https://www.fr.de/panorama/hanna-unschu ... 48482.html

Ins Portal von Ippen-Media wurde dieser Artikel am 31.01.2026 gleich zweifach eingestellt:
https://www.ippen.media/netzwerk/panora ... 48482.html
https://www.ippen.media/netzwerk/welt/h ... 48490.html

Bei einem Redakteur oder dem CvD (Chef vom Dienst) des OVB muss der Passus „Justizskandal im Eiskeller-Fall“ wohl einen Schutzreflex ausgelöst haben. Auf die Seiten der OVB-Medien fand der Artikel seinen Weg nicht:
https://www.rosenheim24.de/panorama/han ... 48482.html
https://www.rosenheim24.de/welt/hanna-u ... 48490.html

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48 … Wäre am vermuteten Tatort tatsächlich massive Gewalt angewendet worden, hätte man … sehr wahrscheinlich Spuren finden müssen – etwa Blut- oder Faserspuren …
Ja, vor allem Blutspuren.

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48 … Nach dem, was öffentlich bekannt ist, haben auch Suchhunde nichts in diese Richtung angezeigt. …
Leichenspürhunde, die kleinste Blutspuren anzeigen, wurden nicht eingesetzt. Vor Ort waren nur Mantrailer, die der Fährte von Menschen folgen, aber nicht auf die Anzeige von Blut trainiert sind. Und diese Mantrailer-Einsätze waren noch dazu aufgrund der Missachtung der BGH-Rechtsprechung nicht gerichtsverwertbar. Folgenschwere Versäumnisse.

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48 … Die beschriebenen fünf Riss- und Quetschwunden lassen sich aus meiner laienhaften Sicht zumindest teilweise auch durch das Wehr erklären. …
Kennst Du das Bild einer der Kopfwunden aus der Bild-Zeitung?
viewtopic.php?p=296239#p296239
https://images.bild.de/691eee26263defd4 ... 6,3200dc9f
viewtopic.php?p=315988#p315988 (im Spoiler)

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:23:28 … Für den weiteren Weg gibt es offenbar keine Zeugen, keine weiteren Videoaufnahmen und keine gesicherten Wahrnehmungen. …
Es gibt Geo-Daten, Mobilfunkdaten, Temperaturdaten des Handy-Akkus und hydrologische Erkenntnisse zu einem Totwasserbereich im Bärbach. Hier müsste die StA nochmals unvoreingenommen und ergebnisoffen ansetzen.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:23:28

Natürlich hätte ich mir – wie vermutlich viele – für beide Eltern gewünscht, dass es eine eindeutige Aufklärung gibt. Nach den bekannten Aufnahmen der Überwachungskamera ist noch zu sehen, wie sie die Straße hinunterläuft, anschließend nach rechts in die Kampenwandstraße einbiegt – und ab diesem Punkt verliert sich ihre Spur. Für den weiteren Weg gibt es offenbar keine Zeugen, keine weiteren Videoaufnahmen und keine gesicherten Wahrnehmungen. Genau hier beginnt das zentrale Problem der Aufklärung.

Wenn sich ein Geschehen ab diesem Moment nicht mehr rekonstruieren lässt, stößt jede Ermittlung zwangsläufig an ihre Grenzen. Nach allem, was öffentlich bekannt ist, wurde lediglich ein Schrei gehört – mehr gesicherte Wahrnehmungen scheint es nicht zu geben. Ohne Menschen, die etwas gesehen haben, ohne verwertbare Spuren und ohne neue Hinweise bleibt vieles im Ungewissen.

Wir können leider nicht in eine „Glaskugel“ schauen. So traurig das auch ist: Wenn sich niemand mehr meldet – sei es aus Angst, aus Unsicherheit oder weil tatsächlich niemand etwas wahrgenommen hat – sind die Möglichkeiten zur Aufklärung schlicht begrenzt. Das macht die Situation für alle Beteiligten schwer erträglich, besonders für die Familien.

Gleichzeitig zeigt es, dass nicht jeder ungeklärte Fall zwangsläufig auf ein großes Geheimnis oder eine Vertuschung hindeuten muss, sondern manchmal schlicht an fehlenden Beweisen scheitert. Diese Realität auszuhalten, ohne vorschnell Schuldige zu suchen, fällt vielen schwer – ist aber aus meiner Sicht der ehrlichste Umgang mit den vorhandenen Fakten.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 05. Februar 2026, 01:09:48

Ich sehe die Punkte von Dir @Catch22 ähnlich. Aus meiner persönlichen Wahrnehmung könnte sich erneut eine Art „Schlammschlacht“ entwickeln – gerade weil das Auftreten von Herrn Weiser in der Öffentlichkeit auf mich nicht immer neutral wirkt. In Interviews erscheinen mir manche Fragen eher suggestiv gestellt, sodass Antworten bereits in eine bestimmte Richtung gelenkt werden. Dadurch entsteht bei mir der Eindruck, dass vor allem ein bestimmtes Narrativ bestätigt werden soll.

Unabhängig davon steht für mich das Auftreten von Herrn Holderle. Ob Herr Holderle selbst wirklich von seiner Sichtweise überzeugt ist, kann und will ich nicht beurteilen. Rein logisch betrachtet wirkt auf mich das Festhalten an der Mordthese jedoch zunehmend schwer nachvollziehbar.

Als Beispiel: Wäre am vermuteten Tatort tatsächlich massive Gewalt angewendet worden, hätte man meiner Einschätzung nach sehr wahrscheinlich Spuren finden müssen – etwa Blut- oder Faserspuren oder andere eindeutige Hinweise. Nach dem, was öffentlich bekannt ist, haben auch Suchhunde nichts in diese Richtung angezeigt. Die beschriebenen fünf Riss- und Quetschwunden lassen sich aus meiner laienhaften Sicht zumindest teilweise auch durch das Wehr erklären. Deshalb erscheint mir die Mordthese persönlich fragwürdig.

Was die Kommentarspalten betrifft, empfinde ich einen Teil der Beiträge als grenzwertig und teilweise respektlos – gegenüber beiden Familien. Mir fehlt dort oft das Bewusstsein, dass es um echte Menschen und reales Leid geht und nicht um ein fiktives True-Crime-Format.

Gleichzeitig sollte man meiner Meinung nach zwischen seriöser Berichterstattung und stärker zuspitzender Boulevardpresse unterscheiden. Schlagzeilen erzeugen Aufmerksamkeit und Klicks – das mag vieles erklären, rechtfertigt für mich aber nicht jede Form der Darstellung.

Auch Nebenaspekte wie angebliche „Pornovorlieben“ halte ich persönlich für ungeeignet, um daraus Rückschlüsse auf ein strafbares Verhalten zu ziehen. Solche Themen lenken aus meiner Sicht vom eigentlichen Kern ab.

Die SPIEGEL-Reportage habe ich zudem als nicht ganz ausgewogen empfunden, weil einzelne Punkte, die im ARD-Dreiteiler ausführlicher vorkamen, für mein Empfinden fehlten oder verkürzt wurden. Eine umfassendere Zusammenführung hätte ich mir gewünscht, auch wenn sie dann deutlich länger hätte ausfallen müssen.

Am Ende bleibt für mich das Problem, dass viele nur Überschriften oder kurze Clips sehen und daraus sehr schnell eine feste Meinung ableiten. Ich würde mir einen ruhigeren, faktenbasierten Austausch wünschen – ohne Vorverurteilungen und ohne Sensationslust.

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