HOBBY-ERMITTLER-TEAM

von **Heckengäu** » Samstag, 18. Mai 2024, 14:24:34

Prozentzahlen bergen keinerlei Wirklichkeit in Zahlen. Allein in Ostwestfalen gibt es 42 ungeklärte Tötungsdelikte:
https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_ ... ttelt.html

Bei gut 400 von 1.140 ungeklärten Mordfällen in Nordrhein-Westfalen seit 1970 könnten die Täter noch überführt werden.

23 „Rentner-Cops“ hatten sich noch einmal in die Pflicht nehmen lassen und sich 1143 ungeklärte Tötungsverbrechen seit 1970

https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_ ... unkte.html

von **HHmoin** » Samstag, 18. Mai 2024, 13:32:26

Und diese Aussagen verstehe ich so das man möglicherweise vermutet das Frauke sich auf einem größeren Grundstück befand .. Vielleicht mit 2 Häusern oder mehr.. wo das Umfeld des Mörders anwesend war und was gesehen haben müsste .. oder ein Haus auf dem Grundstück wurde damals von 2 Personen bewohnt von denen einer der Haupttäter war .. der andere müsste wahrscheinlich was mitbekommen haben... falls er es nicht eh wusste...

von **HHmoin** » Samstag, 18. Mai 2024, 13:26:34

@Agatha Christie

Ingrid L. Sagt was im SWR Nachtcafe (Youtube) dazu ab Minute 41:30

D. Schlaffski sagt im 'Stern crime - Spurensuche : Der Fall Frauke liebs' (Spotify) ab Minute 42:00 paar Worte dazu

Östermann und ihr Mitbewohner sagen bei 'ungeklärte Morde' (rtl2) ab Minute 20:40 paar interessante Dinge finde ich..

von **HANSWURST** » Samstag, 18. Mai 2024, 13:06:22

Weimi hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. März 2024, 19:20:20 Die Aufklärungsrate bei Mord ist sehr hoch(2023 waren
es 91%), die Ermittler haben sicher alles Mögliche
getan, zuerst hat man durch die Lebenszeichen von
F.L. an ein Gewaltverbrechen ja nicht geglaubt,danach
hat der Täter nur unwahrscheinliches Glück gehabt

Diese Aufklärungsrate ist zwar richtig, aber man muss halt auch wissen, was da reinfließt. Die meisten Tötungsdelikte fließen gar nicht erst ein, weil sie als Tötung nicht erkannt werden (Stichwort: Natürlicher Tod). Dann fließen - soweit ich weiß - Vermisstenfälle nicht ein, obwohl hiervon viele vermutlich tot im Wald oder auf dem Boden eines Sees lagern. Schnell und sehr häufig aufgeklärt werden die Fälle im familiären Umfeld, wo man quasi den Täter mit dem Messer in der Hand antrifft oder es Zeugen gibt (da muss quasi nix ermittelt werden). Gibt es keine Verbindung zum Täter und wird die Leiche gut versteckt, dann ist die Aufklärungschance sogar leider sehr gering.

von **Agatha Christie** » Samstag, 18. Mai 2024, 10:42:53

HHmoin hat geschrieben: ↑Freitag, 17. Mai 2024, 23:38:59 Mich interessieren immer noch folgende Dinge...

Warum wurde damals auf Schützenfeste hingewiesen?
Wegen der Erinnerung? Glaube ich persönlich nicht!
Da wären die WM Spiele eine größere Orientierung.

Sehe ich auch so.

Warum klingt es so (zumindest für mich) .. das die Polizei davon ausgeht Frauke wurde versorgt in den 7 Tagen? Das sie auf Toilette konnte und essen bekam?

Frauke muss während ihrer Gefangenschaft zumindest mit Wasser und leichter Kost versorgt worden sein. Kann man in jedem Supermarkt und in jeder Tankstelle kaufen. Aber ab und zu hätte auch ein Toilettengang angestanden. Wie der Täter das arrangiert hat, wird wohl sein Geheimnis bleiben. Dass er die ganze Zeit über bei ihr war, schließe ich aus. Es sei denn, er hat sie doch in seinem Fahrzeug gefangengehalten, was ich früher immer ausgeschlossen habe. Aber vielleicht hatte er dazu tatsächlich die Möglichkeit, falls er einer reisenden Tätigkeit nachging, immerhin denkbar.

Und warum gibt es von unterschiedlichen Personen wie z.B. Ingrid.L., D. Stawski und Fraukes Mitbewohner Aussagen.. das es von der Logik her kaum möglich gewesen wäre Frauke dort wo sie war unbemerkt zu verstecken .. und das Leute aus dem Umfeld des Täters
Es mitbekommen haben müssen?

Welche Aussagen meinst du? Wenn es sie tatsächlich gibt, könnte man vermuten, der Täter ist bekannt und auch das Versteck, wo er Frauke festgehalten hatte. Das kann doch gar nicht sein ... oder doch?

von **HHmoin** » Freitag, 17. Mai 2024, 23:38:59

Mich interessieren immer noch folgende Dinge...

Warum wurde damals auf Schützenfeste hingewiesen?
Wegen der Erinnerung? Glaube ich persönlich nicht!
Da wären die WM Spiele eine größere Orientierung.

Warum klingt es so (zumindest für mich) .. das die Polizei davon ausgeht Frauke wurde versorgt in den 7 Tagen? Das sie auf Toilette konnte und essen bekam?

Und warum gibt es von unterschiedlichen Personen wie z.B. Ingrid.L., D. Stawski und Fraukes Mitbewohner Aussagen.. das es von der Logik her kaum möglich gewesen wäre Frauke dort wo sie war unbemerkt zu verstecken .. und das Leute aus dem Umfeld des Täters
Es mitbekommen haben müssen?

von **gastmann** » Freitag, 17. Mai 2024, 22:09:27

@Shadow

Würdest Du etwas in einem leerstehenden Gebäude aufbewahren, das Dir nicht gehört, wenn nicht klar ist, ob doch regelmässig jemand vorbeischaut?
Dazu bräuchte man Zugang zum Gebäude. Wenn jemand Zuflucht sucht, um nicht unterm freien Himmel zu übernachten, dann schon.
Ich finde es im Prinzip eine gute Idee, ein leerstehendes Gebäude als Versteck zu nutzen.
Ich hatte mal mit jemanden zu tun, der bei Zwangsversteigerungen aktiv war. Er ersteigerte einmal ein altes Stadthaus, für das er kein Kapital aufbringen konnte es zeitnah zu sanieren. Mit dem Zuschlag erhielt er dann die Schlüssel zum Gebäude. Sein Geld verdiente er sich mehr oder weniger mit einer schmuddeligen Pension, die sich wirtschaftlich nicht lohnte.
In das leerstehende Haus quartierte er zwei Prostituierte ein und hin und wieder Gelegenheitsarbeiter aus Osteuropa, anspruchslos.
In einem Zwischenstadium, vor der Sanierung und späteren Vermietung wäre es ein geeigneter Ort gewesen um jemanden festzuhalten. Ich glaube aber nicht, dass jermand ein Entführungsopfer in einem Gebäude unterbringt, wenn er nicht weiss ob wer und wann dort verkehrt.
Es wäre eine von vielen Versteckmöglichkeiten, warum vermutest Du hätte man hier FL festgehalten ?

von **Shadow** » Freitag, 17. Mai 2024, 12:47:32

@ gastmann
Ein Forums Mitglied hatte sich vor einiger Zeit besagten Hof angeschaut.
Der Hof war 2006 verlassen , niemand mehr dort.
Der Hof wurde als verlassen und abgelegen beschrieben aber dennoch ist man trotzdem schnell dort.
Der Netzempfang soll schlecht gewesen sein sodass man sich
Entweder für Paderborn oder Nieheimer Richtung entscheiden müsste.
Laut der Beschreibung klang das so als wäre es eher unwahrscheinlich das , Spaziergänger , Hunde gassi geher am besagten Gebäude vorbei kommen sondern das der Hof Geschützt lag vor neugierigen Blicken.
Benhausen , auf den Dören , Berliner Ring liegen allesamt gerade mal einige wenige Fahrtminuten vom Hof entfernt und Fraukes Wohnung für evtl . Beobachtungen nur 15 Minuten.

Und wenn ein Paderborner Kennzeichen mit Pferdeanhänger einen ( verlassenen)PferdeHof ansteuert wäre das Ansich auch unauffällig , könnte ja auch ein potenzieller Interessent / Käufer sein?
In der Übersicht liegt der abgelegene Hof ( seit 2008 Umgebaut zum PferdeVerein) mit guter Verbindung in Paderborn-NeuenbekenStrang 3 33100 Paderborn
mittig zwischen Nieheim und den meisten Kontakten Benhausen / auf den Dören.
Bild

von **gastmann** » Freitag, 17. Mai 2024, 10:41:36

Shadow hat geschrieben: ↑Freitag, 17. Mai 2024, 09:46:56 Diese Ecke könnte eine besondere Bedeutung für den Täter gehabt haben, Paderborn ist bekannt als Pferdestadt mit ihren unzähligen Pferdehöfen.
Naheliegend wäre es , das der Entführer z.b. einen verlassenen Hof von früher her kannte , wo er sich gut vorstellen konnte das der Hof ein geeignetes Versteck abgeben würde.
es wäre nur allzu schlüssig das er seine Fahrten mit Frauke so plante das er möglichst wenig das für ihn sichere Gebiet verlassen müsste.
Der verlassene Hof im Nachbar Ort von Benhausen Feld liegt so ziemlich in der goldenen Mitte und vereint die L755 , er hätte in dieser kurzen Distanz sogar die Wohnung im Blick haben können.
Quasi dicht dabei aber gut versteckt.
Vielleicht könnte das auch die unauffälligen Fahrten / temporär Mobiles Versteck erklären das kein Mensch auf die Idee käme, das in einem Pferdetransporter ein Mensch gefangen gehalten wird.
Zudem könnte das eine doppelte Absicherung gewesen sein wenn Frauke in ihrem mobilen Versteck auf dem örtlichen Versteck gestanden hatte.
Auf einem verlassenen Hof bzw. In einer Scheune könnten sich auch mal neugierige verirren aber in einen abgeschlossenen Pferde Caravan kann niemand sonst rein außer der Täter.

Waren in Sichtweite des besagten leerstehenden Hofs noch weitere Gebäude die bewohnt waren? Sind Dir die damaligen Eigentümer bekannt?
Ein Fremder würde auffallen, müsste damit rechnen, dass er entdeckt wird.
Führt der Zuweg weiter Richtung landwirtschaftlicher Flächen und Waldgebiete? Bauern, Jäger, Hundehalter , Sportler sind abends häufig in ortsnahen Gebieten unterwegs.
Bewohner der näheren Umgebung könnten regelmäßig beim Ausführen ihrer Hunde am besagten Gebäude vorbeigelaufen sein, denen würden Veränderungen und Fahrzeuge auffallen.

von **Nesrin21** » Freitag, 17. Mai 2024, 10:38:54

Agatha Christie hat geschrieben:

"Ich frage mich immer noch, warum die längsten Anrufe aus dem Gewerbegebiet Dörener/Benhauser Feld kamen. Der Täter muss sich dort besonders gut ausgekannt und sehr sicher gefühlt haben. Warum?
War dort vielleicht sogar Fraukes Versteck, sodass er mit ihr gar nicht zu den Anruforten fahren musste?"

In diesem Bereich gab es 2006 eine britische Kaserne und eine englische Wohnsiedlung, in der Angehörige der britischen Streitkräfte wohnten.

von **Shadow** » Freitag, 17. Mai 2024, 09:46:56

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Mittwoch, 15. Mai 2024, 11:54:04 Ich frage mich immer noch, warum die längsten Anrufe aus dem Gewerbegebiet Dörener/Benhauser Feld kamen. Der Täter muss sich dort besonders gut ausgekannt und sehr sicher gefühlt haben. Warum?
War dort vielleicht sogar Fraukes Versteck, sodass er mit ihr gar nicht zu den Anruforten fahren musste?

Diese Ecke könnte eine besondere Bedeutung für den Täter gehabt haben, Paderborn ist bekannt als Pferdestadt mit ihren unzähligen Pferdehöfen.
Naheliegend wäre es , das der Entführer z.b. einen verlassenen Hof von früher her kannte , wo er sich gut vorstellen konnte das der Hof ein geeignetes Versteck abgeben würde.
es wäre nur allzu schlüssig das er seine Fahrten mit Frauke so plante das er möglichst wenig das für ihn sichere Gebiet verlassen müsste.
Der verlassene Hof im Nachbar Ort von Benhausen Feld liegt so ziemlich in der goldenen Mitte und vereint die L755 , er hätte in dieser kurzen Distanz sogar die Wohnung im Blick haben können.
Quasi dicht dabei aber gut versteckt.
Vielleicht könnte das auch die unauffälligen Fahrten / temporär Mobiles Versteck erklären das kein Mensch auf die Idee käme, das in einem Pferdetransporter ein Mensch gefangen gehalten wird.
Zudem könnte das eine doppelte Absicherung gewesen sein wenn Frauke in ihrem mobilen Versteck auf dem örtlichen Versteck nahe Benhausen gestanden hatte.
Auf einem verlassenen Hof bzw. In einer Scheune könnten sich auch mal neugierige verirren aber in einen abgeschlossenen Pferde Caravan kann niemand sonst rein außer der Täter.

von **gastmann** » Donnerstag, 16. Mai 2024, 10:58:38

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Mittwoch, 15. Mai 2024, 11:54:04 Ich frage mich immer noch, warum die längsten Anrufe aus dem Gewerbegebiet Dörener/Benhauser Feld kamen. Der Täter muss sich dort besonders gut ausgekannt und sehr sicher gefühlt haben. Warum?
War dort vielleicht sogar Fraukes Versteck, sodass er mit ihr gar nicht zu den Anruforten fahren musste?

Möglich
In der ersten Polizeimeldung wurde von einem Handykontakt aus dem Raum Nieheim berichtet, aber nicht wie es festgestellt wurde.
Ein Täter, der sich nicht sicher war, ob er vielleicht doch gesehen wurde, der hätte er es eher vermieden mit dem Tatfahrzeug weite Strecken zu fahren. Vielleicht hatte er sich dazu entschlossen sein Fahrzeug ganz in der Garage zu lassen.
Wenn er derzeit beschäftigt war (Arbeit/Studium) wird er vielleicht mit dem Bus gefahren sein.

von **HHmoin** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 23:39:04

@Shadow

Nieheim wurde auch mit einem Fingerschnipp geortet und das hat er bestimmt mitbekommen..
Ich glaube sogar Sennelager auch noch.. oder Dören .. aber der Rest wurde erstmal ignoriert..nur der Typ konnte das nicht wissen... selbst wenn er Infos ausm Umfeld hatte.. der muss gewusst haben das die Anrufe unglaubwürdig waren so dumm kann der nicht gewesen sein... der kann sich mMn nicht sicher gewesen sein das die Polizei nicht sucht...
Aber er hat sich benommen wie ein bipolarer Mensch in einer Manie .. Risikobereit.

von **gastmann** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 14:52:29

@Shadow
Ein schöner Beitrag.
Meinungen sind subjektiv, je nach Wissensstand untermauert mit Selbsterfahrung sind sie mehr oder weniger von Bedeutung.
Der User war der Meinung, dass er zur Lösung eines Falles hätte beitragen können, man seinen Ansatz aber nicht für ernst nahm.
Leider ist das nur eine Ausschnitt eines Diskussionsbeitrags, der Zusammenhang in welchem er stand fehlt leider.

Der Musiker um den es mir geht, hatte vermutlich einen Kontakt zu einer Person, die im Fall FL auch schon namentlich erwähnt wurde, allerdings nicht in jüngerer Zeit. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass er der Schreiber Deines Beitrags war.

von **Shadow** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 13:38:29

@ Gastnann,
Bekannt ist das Frauke damals Verbindung im erweiterten Bekanntenkreis der Richtung Metal Szene aufwies.

Jemand aus der Metal Szene ( Shadow Community ) nahm damals 2008 Bezug zum Gesprächsprotokoll und machte sich über die Polizei Arbeit lustig.

Ein kurzer Auszug :

„P.P.S.: (3. Zusatz - 04. Mai 2008 - wegen Stör-Gebets-Impulsen!) das kann ja lang werden, ich danke erstmal Still Patient für die Cataclysm-CD, besonders für die beiden Liederl God and Satan und Sweet Messiah. Weil, ja in aller drei Herr-Gotts-Namen ja, ich bin zwangsweise über den Tanz-in-den-Mai-Vorfall bzgl. Marine-Felix informiert worden und neige wie immer zu Salomonischen-Statuten. Heisst soviel ich kenne gerade einmal eine Meinung. Allerdings neige ich nunmal dazu "Die Polizei Dein (Mein) Freund und Helfer!" vielleicht einmal in diesem Leben die korrekte Arbeit tun zu lassen, vielleicht aber nur vielleicht findet sich im Internet irgendwann dann ein Protokoll, ähnlich dieses von Frauke Liebs, aber nur vielleicht! Und wenn die Polizei mich zu Zeugen-Aussagen benötigt werde ich ausschliesslich mit der Polizei darüber reden, weil Salomonisches Denken, heisst erst alle Meinungen in RUhe anhören, dann bzgl. genugsamkeit philosophieren dann eine Spekulation, dann einen Verdacht, dann wenn nötig eine Beschuldigung. Aber na gut Sie hatten wieder mal keine Chance sich KEINE Meinung (eine NON-Meinung von mich aus) zu bilden und haben nicht mal diese aktuelle Möglichkeit genutzt. Herzlichen Glückwunsch!“

von **Agatha Christie** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 11:54:04

Ich frage mich immer noch, warum die längsten Anrufe aus dem Gewerbegebiet Dörener/Benhauser Feld kamen. Der Täter muss sich dort besonders gut ausgekannt und sehr sicher gefühlt haben. Warum?
War dort vielleicht sogar Fraukes Versteck, sodass er mit ihr gar nicht zu den Anruforten fahren musste?

von **gastnann** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 11:49:28

Musikband Genre "Porncore"

Pornogrind is, itself, a mixture of death metal and grindcore, but with pornographic-related lyrics and themes.

https://www.reddit.com/r/Metalcore/comm ... /porncore/

Ortsnamen wie Ass-eln und Herbram > herb ram > ram her b ...

Wer Songtexte mit "pornographic-related lyrics" entwirft, der wir mit Begriffen vertraut sein die Pornographieverbraucher, also der informierte Zuhörer auch versteht.
Herbram und Asseln könnte solches Publikum alleine durch seine namensähnlichen Verwandschaft mir pornographischen Begriffen angezogen haben. Der Ablageort wird durch eine wenig befahrene Strasse erschlossen, der Zufahrtsbereich war für vorbeifahrende Fahrzeuge schwer einsehbar. Ich finde, ein diskreter Ort der zum Spatzieren einläd.
Ich meine, der Ablageort war dem Täter zuvor bekannt.

von **Shadow** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 11:34:12

@ HH Moin

Das ist weil wir im Nachhinein ein Bewegungsmuster glauben darin zu erkennen aber die Polizei war zu der Zeit noch völlig auf Nieheim eingeschossen und sah in den Anrufen nur zusammenhangloses umherfahren um von Nieheim abzulenken.
Mutig würde ich sein Verhalten nicht bezeichnen eher berechnend.
Denn wenn er berechnet hatte , das die Polizei sich auf Fraukes erstes Lebenszeichen konzentriert , dann erscheint doch alles andere zusammenhanglos und er hätte ohne Angst vor Streife die Gewerbe Gebiete abfahren können.

In einer Ortungs Auswertung hatte ich gelesen das er ein Hang zu Sackgassen beim telefonieren mit Frauke hatte , Was dafür sprechen könnte , das er sich die Gegebenheiten schonmal vorher angeschaut hatte wo er am besten ungestört mit Frauke telefonieren kann und totengrund bzw. Die Strecke zur Ablage , führte seinerzeit auch in eine Sackgasse.
Ich würde schon dahingehend tendieren das er schon
„ haarklein“ vorbereitet war für Tag X.

von **HHmoin** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 10:53:53

Man stellt sich solche Täter oft als Monster vor .. und in den Zeitabschnitten wo sie in ihrem Film agieren sind sie es auch.. ganz besonders Sexualstraftäter!

Dennoch bereuen Menschen auch oft ihre Taten..
Ein perfektes Beispiel für ein Wandel ist 'Karate Andi' aus Berlin. Jahrelang ein Menschenverachtender Zuhälter gewesen.. im knast angefangen mit einem Psychologen zu reden und der Mann hat sich um 180 grad gedreht.. heute ist er wie Zucker.

Ich glaube sogar.. ein geplanter Mord kann eiskalt durchgezogen werden aber wenn das Opfer dann wirklich tot da liegt gibt es plötzlich einen reality check und der Mörder wird von 1 sek auf die andere aus seinem Film gerissen.

von **HHmoin** » Mittwoch, 15. Mai 2024, 10:35:20

@Shadow

Das alles mit Vorbereitung war streite ich nicht ab da bin ich bei dir ..aber ob es haar klein so geplant war oder Er einfach wusste das er sich mit seinem kfz unauffällig bewegen kann.. und sich sogar eine Frau gefangen halten könnte .. Grundvoraussetzungen sind also gegeben... das war ihm möglicherweise bewusst.

Und ich glaube auch wie du das er sich Frauke bewusst ausgesucht hat.

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