MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 20. Mai 2024, 16:54:55

@Agatha Christie

Naja wenn er mit ihr reden sollte und gesteht hat sie als Mutter Gewissheit.. ich glaube aber auch nicht daran das er sich das traut.

Ob der krank ist weiß ich nicht... aber zu alt ist der noch lange nicht .. denke ich mal.
Ich glaube einfach I.L. hat sich über denjenigen Informiert .. und ja ich glaube fest daran das sie weiß wer das war... sonst macht die Botschaft an den Mörder keinen Sinn.
Da ich nicht weiß wer wer ist sondern es nur vermute.. denke ich einfach das zumindest der Eine einfach zu bekannt ist um so etwas nochmal zu machen.. und der war auch damals schon sehr engagiert.

Aber ich vermute es nur es ist kein Wissen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Montag, 20. Mai 2024, 16:26:42

HHmoin hat geschrieben: Montag, 20. Mai 2024, 15:46:47 Nochmal ne Frage..
Wenn der Täter ein für die Mutter völlig unbekannter ist... dann könnte es ja immer noch ein kaltblütiger Killer sein der aus Mordlust tötete und es wieder tun könnte...
Warum möchte sie sich dann mit ihm ohne Polizei treffen um zu reden?
Warum sollte er mit Frau Liebs reden? Das wird mAn nie im Leben passieren, eher friert die Hölle zu. Warum ich das denke? Er ist seit fast 18 Jahren - wieso auch immer - als Täter davongekommen, darüber könnte auch das eine oder andere Mitglied seiner Familie sehr froh sein, denn ich vermute, dass es hier Mitwisser geben könnte. Selbst wenn der Täter bereit wäre, mit Frau Liebs zu reden, wird man alles tun, damit dieses Gespräch nicht stattfindet, denn eine "Beichte" bei Frau Liebs käme einem Geständnis gleich. Und dann?
Weil sie weiß das man vor ihm heute keine Angst mehr haben muss...
Woher willst Du das wissen? Denkst du, er ist zu alt oder zu krank?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 20. Mai 2024, 15:46:47

Nochmal ne Frage..
Wenn der Täter ein für die Mutter völlig unbekannter ist... dann könnte es ja immer noch ein kaltblütiger Killer sein der aus Mordlust tötete und es wieder tun könnte...
Warum möchte sie sich dann mit ihm ohne Polizei treffen um zu reden?

Weil sie weiß das man vor ihm heute keine Angst mehr haben muss...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Sonntag, 19. Mai 2024, 23:05:42

HP1 hat geschrieben: Sonntag, 19. Mai 2024, 21:14:21 Es wurden ja über einhundert Online-Kontakte überprüft. Ich meine, uA Östermann hätte das in einem Interview oder Doku auch so gesagt, müsste suchen wo das war.

Woher sollten die EB diese Kontakte gehabt haben, wenn nicht von Fraukes Rechner? Von ihrem Handy aus der Vor-Smartphonezeit wohl eher nicht.
Da darfst du eher noch eine Null dranhängen, es waren über 900 Kontakte, die geprüft worden sind und Östermann ist sogar bis Nürnberg gefahren, um Chatpartner persönlich befragen zu können.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Sonntag, 19. Mai 2024, 21:14:21

Es wurden ja über einhundert Online-Kontakte überprüft. Ich meine, uA Östermann hätte das in einem Interview oder Doku auch so gesagt, müsste suchen wo das war.

Woher sollten die EB diese Kontakte gehabt haben, wenn nicht von Fraukes Rechner? Von ihrem Handy aus der Vor-Smartphonezeit wohl eher nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Sonntag, 19. Mai 2024, 11:37:55

Mrcl84 hat geschrieben: Montag, 13. Mai 2024, 14:20:32 Glaubt man der Mutter von Frauke Liebs, dann wurde der PC unrechtmäßig eingezogen, NICHT durchsucht und ziemlich schnell wieder an die Mutter zurückgegeben.
Zu sehen/hören im Video von im HET unerwünschte Person auf YT. ab Min 12:12
https://youtu.be/x1-FtJXLbtg?si=inB9o2Bca7PzZzqx
Markus hat geschrieben: Montag, 13. Mai 2024, 15:11:42 Dass der Computer nicht durchsucht worden sein soll, hat Fr. Liebs zudem in mehreren Interviews erwähnt und kritisiert.
Genau so ist es immer wieder behauptet worden, aber irgendwie kann ich das einfach nicht nachvollziehen.

In welchem Zusammenhang wurde dieser Laptop beschlagnahmt? War es bei einer polizeilichen Durchsuchung der Paderborner Wohnung? Warum war das unrechtmäßig? Hatte die Polizei keinen Durchsuchungsbeschluss? Aber wie sonst kam die KTU in die Wohnung? Oder war der Laptop an einem anderen Ort untergebracht, zu dem die Ermittler keinen Zutritt hatten?

So wie es geschildert wird, lag der Laptop bei einer Polizeidienststelle und wurde Frau Liebs auf ihre Aufforderung hin übergeben. Sie gibt an, er sei nicht "durchsucht" worden, was auch anzunehmen ist, denn da setzt sich jetzt kein ITler hin und arbeitet an diesem Laptop, sondern es wird die Festplatte gespiegelt und die wird an den eigenen Geräten ausgewertet. Denn das Original der Festplatte sollte zu Beweiszwecken nicht verändert werden. Ob das geschehen ist, ich würde mal annehmen, das war so und ich denke nicht, dass das ein Laie erkennen und ausschließen kann, wenn er das Gerät in Händen hält. Ansonsten hätten die Ermittler ja kaum die ganzen Chatverläufe herstellen können, die sie bis nach Nürnberg führten, wo Chatpartner vernommen wurden. Oder wo kamen die Infos her?

Mit dem "zurückgegeben" habe ich auch so meine Schwierigkeiten. Wem gehörte denn der Laptop? Zurückgeben kann man etwas nur an den Eigentümer und da habe ich eben meine leisen Zweifel, dass Frau Liebs die Eigentümerin war. Also selbst wenn die Ermittler sich den Laptop unrechtmäßig unter den Nagel gerissen hätten, war Frau Liebs jetzt die rechtmäßige Eigentümerin, vielleicht weil sie ihn mal bezahlt und ihrer Tochter geschenkt hatte? Mag sein, aber der Erbfall war da noch nicht eingetreten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Sonntag, 19. Mai 2024, 10:44:13

gastmann hat geschrieben: Samstag, 18. Mai 2024, 22:53:47 Ich bin immer hellhörig, wenn sich Personen zu einem gemeinsammen Essen verabreden, die Wohnungen der Teilnehmer zum Zeitpunkt leerstehen und es dann wie in diesem Fall zu einem Vorfall kommt.
Wenn man sich die Aussagen von N und Freund A aufmerksam anhört, dann kann man die Polizeitaktik ihrer Observation erahnen Hatte der Täter vielleicht auch Kenntnis aus dem Sicherheitsbereich?
Aber der Vorfall ereignete sich doch nach 23:00 Uhr am Abend. Zu diesem Zeitpunkt waren die Personen, die beim gemeinsamen Essen anwesend waren, seit Stunden wieder in ihren Wohnungen. Mit Ausnahme von Frauke, versteht sich, die wollte gerade den Heimweg antreten, als sie verschwand.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Samstag, 18. Mai 2024, 22:53:47

Ich bin immer hellhörig, wenn sich Personen zu einem gemeinsammen Essen verabreden, die Wohnungen der Teilnehmer zum Zeitpunkt leerstehen und es dann wie in diesem Fall zu einem Vorfall kommt.
Wenn man sich die Aussagen von N und Freund A aufmerksam anhört, dann kann man die Polizeitaktik ihrer Observation erahnen Hatte der Täter vielleicht auch Kenntnis aus dem Sicherheitsbereich?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Samstag, 18. Mai 2024, 22:12:36

HHmoin hat geschrieben: Samstag, 18. Mai 2024, 21:18:06 @SuperdadV8

Der untere Teil deines Beitrags sehe ich ähnlich.. nur die etablierten sozialen Strukturen haben mMn damals schon ein Rolle gespielt haben..
Könnte sogar das Motiv oder Nebenmotiv gewesen sein warum Sie am Ende sterben musste...
Sofern man davon ausgeht, dass es einen bedeutenden Altersunterschied gab.

Aber das tue ich nunmal nicht! ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 18. Mai 2024, 21:18:06

@SuperdadV8

Der untere Teil deines Beitrags sehe ich ähnlich.. nur die etablierten sozialen Strukturen haben mMn damals schon ein Rolle gespielt haben..
Könnte sogar das Motiv oder Nebenmotiv gewesen sein warum Sie am Ende sterben musste...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Samstag, 18. Mai 2024, 19:51:29

@MB77

Wäre ja irgendwo begrüßenswert, dass die Familie zumindest halbwegs Klarheit darüber bekommt, was damals passierte und warum sie sich von Frauke viel zu früh verabschieden mussten.

Die Realität wird aber eher jene sein, dass jene Personen, die seit 18 Jahren schweigen, das auch die nächsten 18 Jahre tun werden. Leider!

Warum?

Was damals vielleicht noch auf Feigheit beruhte, beruht heute mglw. auf etablierten sozialen Strukturen, eigenem Familienleben, usw....! Da ist es vielleicht sogar noch schwerer, einfach "tabula rasa" zu machen...!?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Samstag, 18. Mai 2024, 19:44:34

Ja so is es, das wird wohl einer der mysteriösesten Todesfälle der deutschen Kriminalgeschichte bleiben.
War es wirklich Mord? Wann und warum ist Frauke ums Leben gekommen?
Drogen? Tod durch Ersticken,Kreislaufversagen? Verdurstet?
Motiv? Eifersucht,? Persönliche Rache Frauke ,an die Familie Liebs oder an den
Wg.bewohner C.? .......

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Samstag, 18. Mai 2024, 18:25:36

Ich kann mir vorstellen, daß der Fall vermutlich erst nach 20 Jahren (oder gar nicht) aufgeklärt wird. Weil dann wäre Totschlag verjährt und Mordmerkmale nachzuweisen, dürfte so gut wie unmöglich sein.

Hat man ja im Fall Lolita Brieger gesehen. Der Täter wurde gefasst und verurteilt wurde er nicht, da keine Mordmerkmale vorlagen bzw nachgewiesen werden konnten. Besonders schlimm, weil es ja doppelter Totschlag war, wegen dem ungeborenen Kind.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Samstag, 18. Mai 2024, 15:32:49

@ Gastmann
Täter nehmen oft Verstecke die sie noch aus der Kindheit kennen , wo sie sich sicher fühlten.
Deshalb vermute ich hatte Fraukes Entführer/in Bezug zu diesem verlassenen Hof in Neuenbeken und er würde ins Bewegungsprofil passen , aus Gründen der Risiko Minimierung möglichst dicht am Versteck sprich östlich von Paderborn zu bleiben.

Aus Sicherheitsgründen könnte Frauke auf diesem verlassenen Hof , nicht in der Scheune gefangen gehalten worden sein sondern direkt im Pferde Caravan versteckt auf dem verborgenen Gelände?
Selbst wenn sich ein neugieriger in der Woche auf Entdeckertour begeben hätte, um einen verlassenen Hof zu erkunden , bliebe der Caravan trotzdem verschlossen.
Denn nur so könnte der Täter ausschließen das es keine Zeugen geben kann , wenn er Frauke ausschließlich in einem mobilen Versteck einschließt und das sich zusätzlichen noch auf Einem verlassenen , abgelegenen Gelände sich befände.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Samstag, 18. Mai 2024, 14:24:34

Prozentzahlen bergen keinerlei Wirklichkeit in Zahlen. Allein in Ostwestfalen gibt es 42 ungeklärte Tötungsdelikte:
https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_ ... ttelt.html

Bei gut 400 von 1.140 ungeklärten Mordfällen in Nordrhein-Westfalen seit 1970 könnten die Täter noch überführt werden.
23 „Rentner-Cops“ hatten sich noch einmal in die Pflicht nehmen lassen und sich 1143 ungeklärte Tötungsverbrechen seit 1970
https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_ ... unkte.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 18. Mai 2024, 13:32:26

Und diese Aussagen verstehe ich so das man möglicherweise vermutet das Frauke sich auf einem größeren Grundstück befand .. Vielleicht mit 2 Häusern oder mehr.. wo das Umfeld des Mörders anwesend war und was gesehen haben müsste .. oder ein Haus auf dem Grundstück wurde damals von 2 Personen bewohnt von denen einer der Haupttäter war .. der andere müsste wahrscheinlich was mitbekommen haben... falls er es nicht eh wusste...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 18. Mai 2024, 13:26:34

@Agatha Christie

Ingrid L. Sagt was im SWR Nachtcafe (Youtube) dazu ab Minute 41:30

D. Schlaffski sagt im 'Stern crime - Spurensuche : Der Fall Frauke liebs' (Spotify) ab Minute 42:00 paar Worte dazu

Östermann und ihr Mitbewohner sagen bei 'ungeklärte Morde' (rtl2) ab Minute 20:40 paar interessante Dinge finde ich..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HANSWURST » Samstag, 18. Mai 2024, 13:06:22

Weimi hat geschrieben: Donnerstag, 28. März 2024, 19:20:20 Die Aufklärungsrate bei Mord ist sehr hoch(2023 waren
es 91%), die Ermittler haben sicher alles Mögliche
getan, zuerst hat man durch die Lebenszeichen von
F.L. an ein Gewaltverbrechen ja nicht geglaubt,danach
hat der Täter nur unwahrscheinliches Glück gehabt
Diese Aufklärungsrate ist zwar richtig, aber man muss halt auch wissen, was da reinfließt. Die meisten Tötungsdelikte fließen gar nicht erst ein, weil sie als Tötung nicht erkannt werden (Stichwort: Natürlicher Tod). Dann fließen - soweit ich weiß - Vermisstenfälle nicht ein, obwohl hiervon viele vermutlich tot im Wald oder auf dem Boden eines Sees lagern. Schnell und sehr häufig aufgeklärt werden die Fälle im familiären Umfeld, wo man quasi den Täter mit dem Messer in der Hand antrifft oder es Zeugen gibt (da muss quasi nix ermittelt werden). Gibt es keine Verbindung zum Täter und wird die Leiche gut versteckt, dann ist die Aufklärungschance sogar leider sehr gering.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Samstag, 18. Mai 2024, 10:42:53

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 17. Mai 2024, 23:38:59 Mich interessieren immer noch folgende Dinge...

Warum wurde damals auf Schützenfeste hingewiesen?
Wegen der Erinnerung? Glaube ich persönlich nicht!
Da wären die WM Spiele eine größere Orientierung.
Sehe ich auch so.
Warum klingt es so (zumindest für mich) .. das die Polizei davon ausgeht Frauke wurde versorgt in den 7 Tagen? Das sie auf Toilette konnte und essen bekam?

Frauke muss während ihrer Gefangenschaft zumindest mit Wasser und leichter Kost versorgt worden sein. Kann man in jedem Supermarkt und in jeder Tankstelle kaufen. Aber ab und zu hätte auch ein Toilettengang angestanden. Wie der Täter das arrangiert hat, wird wohl sein Geheimnis bleiben. Dass er die ganze Zeit über bei ihr war, schließe ich aus. Es sei denn, er hat sie doch in seinem Fahrzeug gefangengehalten, was ich früher immer ausgeschlossen habe. Aber vielleicht hatte er dazu tatsächlich die Möglichkeit, falls er einer reisenden Tätigkeit nachging, immerhin denkbar.
Und warum gibt es von unterschiedlichen Personen wie z.B. Ingrid.L., D. Stawski und Fraukes Mitbewohner Aussagen.. das es von der Logik her kaum möglich gewesen wäre Frauke dort wo sie war unbemerkt zu verstecken .. und das Leute aus dem Umfeld des Täters
Es mitbekommen haben müssen?
Welche Aussagen meinst du? Wenn es sie tatsächlich gibt, könnte man vermuten, der Täter ist bekannt und auch das Versteck, wo er Frauke festgehalten hatte. Das kann doch gar nicht sein ... oder doch? 🤔

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 17. Mai 2024, 23:38:59

Mich interessieren immer noch folgende Dinge...

Warum wurde damals auf Schützenfeste hingewiesen?
Wegen der Erinnerung? Glaube ich persönlich nicht!
Da wären die WM Spiele eine größere Orientierung.

Warum klingt es so (zumindest für mich) .. das die Polizei davon ausgeht Frauke wurde versorgt in den 7 Tagen? Das sie auf Toilette konnte und essen bekam?

Und warum gibt es von unterschiedlichen Personen wie z.B. Ingrid.L., D. Stawski und Fraukes Mitbewohner Aussagen.. das es von der Logik her kaum möglich gewesen wäre Frauke dort wo sie war unbemerkt zu verstecken .. und das Leute aus dem Umfeld des Täters
Es mitbekommen haben müssen?

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