RELIGION/KIRCHE -- Diskussion

[Melanie]

@Valentinus
Die Freiheit und die Demokratie ist in der EKD sehr ausgeprägt. Da hängt das, was gelten soll, nicht von der Bibel ab, sondern von demokratischen Abstimmungen. Es kann dazu kommen, wie in der Kölner Christuskirche geschehen, dass die Kirche für pornographische Filme zur Verfügung gestellt wird. Wenn eine Sauerei als Kunst deklariert wird, ist das möglich, so wie am 13.07.2017 in der Christuskirche in Köln der Künstler Terre Thaemlitz Filme mit "Inzest und Schwulenpornos" zur Aufführung brachte.
Die Kirche soll gerammelt voll gewesen sein. Ich las einen bissigen Kommentar, sinngemäß: ob evangelische Pfarrer nun schon Pornos brauchen, um überhaupt noch jemanden in die Kirche zu bewegen?

Da lob ich mir den "donnernden" Pastor Latzel. Der bewegt die Gäubigen seiner Kirche und viele Gasthörer übers Internet oder am Telefon in überwältigender Zahl deshalb zu sich, damit sie mit dem unverfälschten Wort Gottes beschenkt werden. Hebräer 4,12: "Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens."

Das Wort muss allerdings aus dem Munde eines gläubigen Verkünders kommen, der mit dem Heiligen Geist ausgestattet ist. Diesen erhält er nur, wenn er wirklich an Jesus Christus glaubt (und kein Mietling ist, vgl. Johannes 10,13). Nur dann kann das Wort in Geist, Herz und Sinn eindringen und wirken.

Die vielen Mietlinge, ich schätze sie in der EKD auf 98%, sind sogenannte Jobbler, die nur wegen des sicheren und gut bezahlten Jobs ihren Dienst tun (müssen), ohne von Gott berufen zu sein. Die evangelische Kirche in Deutschland ist nach meinem Dafürhalten weitgehend zu einem Selbstversorgungs- und Selbstbedienungsladen geworden. Die vielen Mietlinge können zwar fade, gefühl- und überzeugungslos Wörter zur Bibel daherplappern, aber gehe ich nach dem Gottesdienst, zelebriert durch einen Mietling, aus der Kirche raus, weiß ich schon an der Ausgangstüre nichts mehr von seiner Botschaft. Kein Wort hat sich verankert. Und "froh" kann solcher Gesülzebrei ohnehin nicht machen. Das Gehörte ist komplett weg. Das Wort ist nicht in mich eingedrungen, und Kraft hatte es schonmal gar keine. Die Leute bleiben mehr und mehr weg.

Aber wie kann man leere Kirchenbänke füllen? Oben steht eine Möglichkeit. In der evangelischen Kirche ist vieles möglich. Warum soll denn das, was grün-linke Sexualpädagogen in Schulen empfehlen (selbstverständlich, "um den kritischen Geist zu schulen"), den Kirchen vorenthalten sein? Das wird die grün-linke Kirchenunterwanderung schließlich auch noch schaffen, vermute ich ganz stark. Die haben das mit den Bildungsplänen geschafft. Wo soll das Problem dann in der Kirche sein?

Vielleicht kommen demnächst sogar reale Porno mit dem Etikett "Kunst" zur Aufführung in einer ev.Kirche, wer weiß? Demokratie - ohne Rückbindung an die Bibel - macht es möglich. Es zählen Mehrheiten, nicht das Wort Gottes. Möglicherweise lassen sich dann sogar Atheisten in eine Kirche bewegen?

Die Bibel prognostiziert das sogar: 2. Timotheus 4,3: "Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihren eigenen Begierden werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken.
In der MENGE-Übersetzung heißt es so: "Denn es wird eine Zeit kommen, da wird man die gesunde Lehre unerträglich finden und sich nach eigenem Gelüsten Lehrer über Lehrer beschaffen, weil man nach Ohrenkitzel Verlangen trägt"

[Valentinus]

Ich wünsche Dir eine religionsfreie Nacht und gute Träume!

Ich fühle mich verwunschen

Hatte ich, den mir ist im traum kein engel erschienen und der schnitter drehte noch woanders seine runde und ich musste noch nicht "dran glauben"

Wünsche die an das wohl und wehe des gegenüber zielen gehören zu den irrationalen tätigkeiten und stammen noch aus der zeit der Feen und lieben Götter

Die bibeltreuen geilen sich doch an jedem Jota auf und hassen die moderne
Andere springen auf jeden zug auf üm die schäfchen bei der stange zu halten
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"Rückbindung seines Karrens an den wahren Stern"

Ja wirklich sehr frei von Leonardo und beim googeln erschak ich, weil google es in dieser version aus HET schon kannte und es gleich der 2. vorschlag war

"Binde deinen Karren an einen Stern" ist das orginal
Die evolution hat mich mit genug trieben( kopiert von meinen ergolgreichen Ahnen) ausgeswtattet, um meinen karren immer wieder selber aus dem dreck zu ziehen bis ans ende der welt-nee meines lebens

Wieso hast du dich mit diesem beitrag von dir nicht hier unter Religion/Kirche vorgestellt?
http://www.tnmultimedia.de/het-forum/vi ... 85#p114385

[Melanie]

Wieso hast du dich mit diesem beitrag von dir nicht hier unter Religion/Kirche vorgestellt?viewtopic.php?p=114385#p114385

Der Beitrag entwickelte sich in einer Interaktion zwischen einer Foristin X, einem Foristen Y, der Moderationsinstanz und mir zunächst in dem obersten Thread mit der Diskussion zum "brandaktuellen Tagesgeschehen i.S. Kriminalfällen".

Der Verlauf der Interaktion - komprimiert -

1. Bei einem Foristen Y dünkte es mich, als ob dieser sehr den Fokus auf Sprachkorrektheit legt und Beleidigungen in Sprachausdrücken sieht, die ich so nicht sah.

2. Deshalb brachte ich einen Fall ein, wo eine Staatsanwaltschaft ein Beleidigungsverfahren einstellte, weil nicht jede gefühlte Beleidigung eine objektive Beleidigung ist. Der "Tatort" war nun zufällig im Kirchenbereich.

3. Im Disput darüber fühlte ich mich durch eine Foristin X den Zeugen Johovas zugeordnet und konkret als Fundamentalist bezeichnet. Sie unternahm bei der Moderationsinstanz den Versuch,
mich aus dem Forum zu bringen.

4. Ich wollte mich gegen diesen Versuch wehren. Deshalb erklärte ich mich bei der Aufsichtsinstanz, dass ich mit Zeugen Jehovas nichts am Hut habe und auch nicht religiös missionieren wolle. Ich deckte den Hintergrund meiner Interessen auf, aber nur, um einen Angriff abzuwehren. So kam es zu dem Beitrag.

5. Die Moderation machte zur Problemlösung einen neuen Thread auf und verschob einige meiner Beiträge dort hinein. Die Moderation setzte meinen Namen unter die Spalte "Autor".

6. Ich habe diesen neuen Thread aber nicht beantragt. Deshalb ist mir auch gar nicht die Idee gekommen, mich groß vorzustellen. Der Moderator begründete die Verschiebung von meinen Beiträgen von A nach B. Und die Diskussion lief einfach weiter.

[Melanie]

Die evolution hat mich mit genug trieben( kopiert von meinen erfolgreichen Ahnen) ausgestattet, um meinen karren immer wieder selber aus dem dreck zu ziehen bis ans ende der welt-nee meines lebens

Das könnte ich nicht. Da habe ich es leichter als du. Dennoch meinen Respekt vor dieser Leistung.

[Lamia]

Wünsche die an das wohl und wehe des gegenüber zielen gehören zu den irrationalen tätigkeiten und stammen noch aus der zeit der Feen und lieben Götter

Denkst Du das auch, wenn Dir ein Atheist zur Verabschiedung einen "Schönen Tag!" wünscht? Oder möglicherweise bei einem "Guten Morgen!" zur Begrüßung? Man muss doch nicht alles auf die Goldwaage legen, ein freundlicher Wunsch ist erst einmal eine nette Geste, unabhängig von Religion.

[Valentinus]

ein freundlicher Wunsch ist erst einmal eine nette Geste

Im alltag betrachte ich es natürlich als flapsige geste und ich selber benutze andere grussformeln, aber wenn man es genauer hinterfragt ist ein wunsch ein erhoffen eines ereignisses und der knackpunkt ist, dass der wünschende eigentlich für sich was erhofft über die umleitung über den anderen
Etwa so: Ich hoffe für mich dass du einen schönen tag erlebst

Jedes individuum hofft für sich allein auch wenn das einzutretende ereignis erstmal den anderen betrifft

Fremdhoffen fünktioniert nicht im realen kosmos, denn das leben ist kein wunschkonzert
Höchstens bei den spirituellen, die bequatschen den ganzen tag ihre götter und andere übersinnliche wesen

[Lamia]

der knackpunkt ist, dass der wünschende eigentlich für sich was erhofft über die umleitung über den anderen Etwa so: Ich hoffe für mich dass du einen schönen tag erlebst

Da bin ich offenbar eine seltsame Person. Wenn ich einer gestressten Freundin wünsche, dass ihr Wochenende erholsam wird, dann hoffe ich das tatsächlich in ihrem Sinne, weil ich ihr als Freundin natürlich Gutes gönne. Dass der Wunsch an sich irgendetwas bewirken könnte, daran glaube ich auch nicht. Es ist mehr ein Hoffen, dass es gut laufen wird (was ich selbstverständlich nicht beeinflussen kann - es sei denn, ich würde bewusst durch Taten für ein erholsames Wochenende sorgen - aber das wäre wieder ein anderes Thema).

[Valentinus]

dann hoffe ich das tatsächlich in ihrem Sinne, weil ich ihr als Freundin natürlich Gutes gönne.

Gönnen, neiden, anerkennen sind alles vorgänge im bezug auf den anderen die funktionieren
aber du hast es ja jetzt selber gesagt mit "in ihrem sinne" und das ereignis muss bei ihr eintreten und du musst dann für deine befriedigung deiner hoffnung von dem positiven ereignis dann auch am montag früh erfahren und kannst dann von ihrer guten laune profitieren

Jede person hat ihren eigenen sinne und Sinnesübertragung funzt nur bei Irlmaier-grins

[Valentinus]

@ Melanie

Das könnte ich nicht. Da habe ich es leichter als du

Jeder mensch muss doch sein leben meistern und in notsitationen greift man auf freunde, versicherungen oder sozialsysteme zuruck für die körperlichen, sozialen und wirtschaftlichen folgen,
Die einen finden für die psychischen folgen rückhalt in iherer religion, die vermeintlich gute angebote(seelsorge) hat und die anderen wissen, dass das leben kein ponyhof ist und durch ihr wissen um die reale welt können sie wahrscheinlichkeiten für negative ereignisse einschätzen und sich schützen und risiken vermeiden und wenns dann ganz dicke kommt haben sie ja immer noch das recht ihr irdenleben vorzeitig zu beenden um dem Hiob nicht nachzufolgen zu müssen

Das stand ja früher unter strafe wenn sich die schafe selbsbestmmt aus dem pferch machten und dem oberhirten ein untertan verloren ging, der dann nicht mehr für seine prachtbauten schuften konnte und dadurch vllt auch noch die moral der restlichen truppe untergrub
Gerade bei den katholiken wird die leidensfähigkeit glorifiziert


Allen lebewesen unterhalb des Homo Sapiens ist das lesen in der bibel ja auch verwehrt und die leben ja auch in die welt hinein und manche haben sogar komplizierte sozialordnungen

Der Beitrag entwickelte sich in einer Interaktion zwischen einer Foristin X, einem Foristen Y, der Moderationsinstanz und mir zunächst in dem obersten Thread mit der Diskussion zum "brandaktuellen Tagesgeschehen i.S. Kriminalfällen".

Hab ich ja damals mitverfolgt und hier sind ja eigentlich nur vier personen mit sehr unterschiedlichen positionen aktiv und als ich zufällig deine vorstellung gelesen habe, hatte ich richtig lust hier mal ordentlich in die tasten reinzuhauen im gegensatz zu den kriminalfällen wo ich immer kurz und sachlich bin

Dein langen texte, bunt wie papageien, muss ich mir noch anschauen

[Lamia]

das ereignis muss bei ihr eintreten und du musst dann für deine befriedigung deiner hoffnung von dem positiven ereignis dann auch am montag früh erfahren und kannst dann von ihrer guten laune profitieren

Ich wünsche allerdings auch einer Kassiererin im Supermarkt am Freitag ein "schönes Wochenende", selbst, wenn ich sie nie wiedersehen und daher sicherlich auch nicht von ihrer guten Laune am Montag profitieren werde.

Du vertrittst offenbar die Auffassung, es gäbe keinen Altruismus, weil derjenige, der irgendwem irgendwas wünscht, sich daraus auch immer irgendeinen Vorteil erhofft? Dann werden wir uns wohl nicht einig werden.

[Valentinus]

Ich wünsche allerdings auch einer Kassiererin im Supermarkt am Freitag ein "schönes Wochenende

So altruistisch ist dieses verhalten auch wieder nicht sonst sonst könnte eine verkäuferin an den letzten tagen der woche glatt umsonst arbeiten, denn sie bekommt vllt hunderte solche sprüche aber mit anfangen kann sie trotzdem nicht viel
Das sind alles nur nette oberflächliche gesten
Ich persönlich kann das garnicht leiden weil ich manchmal am WE arbeiten muss und wenns dann noch vor den feiertagen( Ostern, Pfingsten ,Weihnachten und wenn wir Schlachten) ist dann krieg ich sowieso die krise
Altruistisches verhalten lebt ja davon dass auch mal was zurück kommt immer nur geben kann sich ein individuum nicht leisten sonst geht es an die substanz

Nochmal: eine person kann sich was wünschen- ist ein ganz normaler vorgang denn sie erhofft sich für die zukunft ein meist positives ereignis
Aber kein mensch kann einer anderen person was "erhoffen" deswegen juckt mich es auch nicht wenn mir einer was schlechtes wünscht, weil er es ja physikalisch sowie so nicht schaft, höchstens er wird tätlich oder mein unterbewusstsein greift sein hoffen auf und schädigt mich

Ein wunsch ist eine gerichtete hoffnung des senders
der empfänger erfährt aufmerksamkeit
Den physikalischen inhalt des wunsches kann der empfänger vom sender nicht empfangen

[Melanie]

O mein Gott, ist das kompliziert, deine Gedankenwindungen. Bist du von einem Psychodämonen besessen, Valentinus?
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ist ein frommer Wunsch ein Ausdruck dessen, was ich für mich als wohltuend empfinde, und weil ich es mir eigentlich selber (auch) wünsche, weil der Mensch gar nicht anders, als nur aus seiner eigenen Leib-Seele-Geist-Verfassung agieren kann. Okay! Da kann ich dann aber, ohne dass es von dir als übergriffig verstanden wird, wünschen: Grüß Gott, Valentinus

Das heißt (lt. Wikipedia): Der Herr möge sich dir zuwenden und dich segnen.


Du projizierst diesen frommen Wunsch ja automatisch auf mich zurück. Das ist mir recht. Und du hast den Wunsch erfolgreich bekämpft

Ähnlich der Gruß: "Bhüat di!" - soll heißen: Gott behüte dich!

und du reckst dein Schild dagegen. Der Gruß prallt ab und wird auf mich zurückgeschleudert.

In diesem Sinne: Bhüat di!

[Melanie]

Grüß Gott, Valentinus!

Jetzt geht mir ein Licht auf.
Möglicherweise bist du ein Psycho-Lobbyist, der dem kostenlosen Heiler aus Konkurrenzgründen das Geschäft vermasseln will. Ja, das könnte sogar passen.

Mir fiel da nämlich die Geschichte eines Sonderlings ein, der alle Bindungen zu anderen Menschen zerschnitten hatte, sich an keine Regeln, Sitten, Anstand und Ordnungen hielt, den auch niemand mehr verstand, weil er sich in verschlungene Gedankenspiralen hineinschraubte, keine Autorität anerkannte und der nackt auf einem Friedhof hauste. Die Leute trauten sich nicht mehr dorthin und mieden das Gebiet.

In diese Gegend kam ein großer Menschenfreund und Krankenheiler ohne Berührungsängste.
Kurz und gut: Er befreite ihn von den Dämonen und brachte ihn zu Vernunft und Anstand zurück.
Die Dämonen aber fuhren in eine Schweineherde, die dadurch einen Abhang hinunter, ins Meer, stürzte und ersoff.

Nun kommt das Entscheidende: Wenn man angenommen hätte, dass die Menschen dieser Gegend nun froh gewesen wären, dass der Friedhof wieder angstfrei begangen werden konnte, dass ein Irrer wieder normal war, sich anständig benahm und kleidete und in der Gemeinschaft leben wollte, dann täuschte man sich.

Die Schweinebesitzer hatten einen Wertverlust hinzunehmen, die schönen Koteletten brachten kein Geld ein usw. Und die Ärzte bzw. Psychologen fürchteten um ihr Einkommen, wenn ihnen da ein Dahergelaufener das Geschäft gefährdet.

Als erstes "baten" sie den Heiler, ihr Gebiet zu verlassen, was dieser auch tat. Der Geheilte hat nämlich Werbung für diesen kostenlosen Arzt gemacht. "Das geht ja überhaupt gar nicht, dass so ein Dahergelaufener alles durcheinanderbringt!"

So schaut's aus! Das ist damals, wie heute, das Gleiche. Die kostenlosen und doch verblüffend wirksamen Hilfen, die die Bibel bereithält, sind höchst unerwünscht. Sie verderben nämlich das überbordende Psychogeschäft, das der Esotherik und das der Pharmaindustrie noch dazu.

Bhüat di!

[Melanie]

Valentinus, da du ja sehr klug und abgeklärt zu sein scheinst, möchte ich deinen atheistischen Überzeugungsrahmen mal ein bisschen beklopfen.

Ich kenne unfreie Atheisten, die sich permanent irgendwelche Tattoos stechen lassen. Andere kaufen sich zerrissene Hosen für viel Geld. Auch sind mir Gestalten noch gut in Erinnerung, wo ich immer meinte, dass die Hose gleich auf den Boden fällt, weil der Schritt zwischen den Knieen umherloddelte. Und für alles mussten sie Geld bezahlen, weil es Mode war.

Diese Leute brauchen die Anerkennung anderer. Sie möchten 'in' sein, möchten dazugehören. Sie lassen sich durch Moden außensteuern und wissen nicht, wo sie sonstwo Anerkennung beziehen können, wenn sie sich diesen Modediktaten nicht unterwerfen.

Welch eine geistige Armut! Warum?
Niemand hat ihnen erzählt, dass Gott über seine Schöpfung hoch zufrieden war. Und dass sie viel Geld sparen könnten, wenn sie etwas kritischer wären. M.E. müsste dieser Verblödung in den schulischen Bildungsplänen entgegengesteuert werden. Doch da ist auch Hopfen und Malz verloren. Dort nimmt die sexuelle Vielfalt breiten Raum ein. Schamgrenzen fallen. Und Sigmund Freud erkannte schon, dass der Verlust der Scham der Beginn von Schwachsinn (also Verblödung) sei.

Ich raffe es nicht, wie man seine wunderschöne Haut so hässlich und schmutzig verschandeln kann, dafür dann noch eine Stange Geld hinlegen muss, lange unbequeme Sitzungen verbrachte, und dann glaubt, dass das ein Zugewinn wäre? Von meinem Standpunkt aus: Total bescheuert!

Mir persönlich hilft es, solcher Leute Geist sofort zu erkennen und abzuhaken. Ja, das klingt arrogant. Ist mir aber egal. Denn wenn sich nach meinen Wertmaßstäben ein bescheuertes Verhalten als weise geriert, kann ich das nur in Sarkasmus ertragen. Es kann mich auch niemand mit einem Werterelativismus irritieren, denn meine Werte sind in dem absoluten Maßstab verankert, der sich nicht relativieren lässt.

Ich bin gespannt, welcher Atheist nun die Jesus-Karte zieht. Da kann ich ihm im voraus etwas husten. Diese Karte entfaltet bei einem Atheisten nämlich gar keine Kraft.

Ich dagegen kriege meine Anerkennung aus einer wertvollen Quelle, und zwar aus Gnade geschenkt:
"Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut!" 1. Mose, 1, 31;
Psalm 8, 5-6: Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst? … Du hast ihn mit Ehre und Herrlichkeit gekrönt.
Psalm 139, 14: Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele.


Ich behalte meine wunderschöne Haut. Sie sieht gut aus. Ich spare mein Geld. Und ich darf meinem Schöpfer für die Wertschätzung meiner Person, für seine Anerkennung, seine Weisheit und seine Werke danken. Und zerrissene Kleider kaufen? Da muss man wirklich einen Sprung in der Schüssel haben!

Und was macht der liebe Valentinus? Er unterlässt jede Wertung? Alles hat die gleiche Gültigkeit, ist also gleichgültig und lässt jeden nach seiner Facon selig werden, oder?

[Lamia]

Ich bin auch nicht tätowiert, mag meine Kleidung unzerrissen, kann Schönheits- und Konsumwahn nichts abgewinnen und bin mit meiner Person zufrieden, auch, wenn sie nach diesen Massen-Konsum-Wahn-Vorstellungen unserer Gesellschaft sicherlich irgendwelche "Makel" hat (das ist mir schlicht egal). Ich kenne genug Leute, die es ebenso halten - Leute unterschiedlichster Glaubensvorstellungen, religiöse und unreligiöse.

Ich stimme Dir aber soweit zu, dass ein Glaube, der den Menschen Halt und die Gewissheit gibt, dass sie so, wie sie sind, in Ordnung sind, durchaus für psychische Sicherheit bei den Gläubigen sorgen kann, was dann dafür sorgt, dass sie sich an weltliche Moden nicht halten "müssen" - bzw wollen (im Grund muss sowieso keiner; was passiert denn, wenn man Moden nicht folgt?! Nichts). Ich persönlich schätze an Religionen die Aspekte, die den Gläubigen helfen - in psychischer oder seelischer Hinsicht. Und wenn die Gemeinde zusammenhält und Schwachen oder Notleidenden geholfen wird - super! Allerdings sehe ich sowas z.B. auch in hinduistischen Gemeinden Und ich gehöre auch nicht zu den religionsfeindlichen Menschen, ärgere mich nicht über ein "Pfiat di!" und sage, wenn ich in Bayern bin, selber "Grüß Gott!" (wobei das für mich eher ein kultureller Aspekt ist - wenn etwas in einer Gegend Sitte ist, dann passe ich mich dort an - es sei denn, es widerspräche komplett meinem moralischen Empfinden, aber das ist hier absolut nicht der Fall).

Was aber nun die Leute mit Tätowierungen und viel zu großen Hosen betrifft, sind wir uns nicht einig. Ich verstehe, dass Du das ganz scheußlich und falsch findest, basierend auf Deinem Glauben. Ich finde es "nur" scheußlich - bin aber der Meinung, wenn diese Leute so herumlaufen wollen, sollen sie doch. Sie schaden damit keinen Mitmenschen. In dem Fall würde der "Spaß" für mich auch aufhören, aber hässlich kleiden kann sich, meiner Meinung nach, jeder, wie er Lust hat. Das ist einfach ihr Problem, nicht meines.

[Melanie]

Vielen Dank, @Lamia, für deine Sicht der Dinge.
Das kann ich alles unterschreiben. Auch deine Ansicht zu den Tätowierungen und den grotesken Hosen.
Jeder ist für sich verantwortlich. Die Kategorien "scheußlich" und "falsch" würde ich nur auf mich und meine Schutzbefohlenen anwenden. Ich finds halt einfach schlimm.

Fremde Leute, die sich verunstalten, lösen nur Gedanken des Bedauerns und Mitleid bei mir aus. Ich denke zwar "Mein Gott, wie doof! Wie kann man sich nur so verschandeln, und meinen, das sei auch noch schön?"

Wenn ich zuvor schrieb, dass ich diese Leute nicht als die intelligentesten einstufe, dann ist das so. Aber in meinem Sarkasmus unterscheide ich sehr wohl zwischen Tätern und Opfern.

Diese "Bestochenen" sind eigentlich arme Opfer. Deshalb richte oder verurteile ich sie auch nicht. Es sind außengesteuerte, leicht beeinflussbare Menschen, die in der pluralistischen Wertevielfalt, im schnellen Wertewandel, im Werterelativismus eben auch selbst in ihren Werten oft schwanken. Sie haben kein inneres Gerüst und keine Wertehierarchie.

Es gab einen bekannten amerik. Soziologen, dessen Buch "Die einsame Masse" ich mit großem Interesse gelesen habe, und der drei Typen unterschied: Den traditionsgeleiteten, den innengesteuerten und den außengelenkten Typus. Er beschrieb auch die gesellschaftlichen Bedingungen, das Bevölkerungswachstum usw. und erklärte wie und warum sich welche Werte und Charaktertypen herausbilden und wer die prägenden Gruppen und Einflüsse sind. David Riesman schuf hier einen Klassiker, ein Standardwerk Mitte des letzten Jahrhunderts.

So haben die Eltern an Einfluss verloren. Dafür hat der Einfluss der peer group (die Gleichaltrigen) enorm zugenommen. Und in unserer Zeit ist der Haupteinfluss über die Medien ein Zusatzfaktor. Kurz und gut, der Einzelne ist vielen und unterschiedlichen Einflüssen ausgesetzt. Wenn "alle seiner Kohorte" etwas tun, wenn Werte relativ sind, wenn die Erziehungskraft der Eltern schwindet, wer ist dann noch da, der einem jungen Menschen sagt: "Du wirst doch deinen Körper nicht so verschandeln!?"

Ich habe es in meiner Familie getan. Es hat aber nur deshalb Eindruck gemacht, weil ich es damit begründet habe, dass ich von Gott eine schöne Haut bekommen habe und es von mir undankbar wäre, diese zu zerstören. Das war keine Taktik, sondern das meine ich auch so. Nur das hat gezogen, eben meine Haltung und mein Respekt vor etwas, was ich nicht selbst machen kann.

Täter sind eher die Strategen, die aus ökonomischen Gründen eine Strategie entwickeln und systematisch und methodisch einen Markt dafür schaffen. Ich betrachte halt diese dunklen Ornamente und ich vermisse die Originalhaut. Es tut meinen Augen weh, weil ich ein konservativ-ästhetischer Mensch bin. Ich denke z.B.: welch ein adretter Typ, und dann diese dunklen Arme. Oder wenn der Hals dunkel bemalt ist, oder gar die Wangen. Mein Gott, wie hässlich! Fürchterlich! Ich kann das nicht verstehen.
Ich kann es einfach nicht fassen, nicht begreifen, wie sich ein Mensch so verschandeln kann.

Natürlich sage ich nichts, weil es mich bei Fremden nichts angeht. Nur finde ich es halt schade, wenn Menschen evtl. nur wegen eines Gruppendrucks, weil sie meinen, sonst in der Gruppe nicht mehr anerkannt zu sein, diese Körperveränderung durchführen, und nicht deshalb, weil sie das im Urinnersten auch wollten.

[Valentinus]

Täter sind eher die Strategen, die aus ökonomischen Gründen eine Strategie entwickeln und systematisch und methodisch einen Markt dafür schaffen

Und die Heiden sind schon vor 5000 jahren teils drauf reingefallen und liesen sich tätowieren

Sibirische Ukok-Prinzessin


http://www.oldest.org/artliterature/tattoos/

Für dich Melanie hab ich mal ein dezentes rausgesucht
https://d2yu2d36fo9t4e.cloudfront.net/w ... 1859a.jpeg

[Melanie]

Selbst gelöscht, weil es doppelt war.

[Melanie]

Hallo Valentinus,
danke für deine Mühe. Ist sehr interessant.

Das "dezente" Tattoo kann mich auch nicht begeistern. Aber na ja, sei's dem Mädchen nachgesehen.
Ich habe drei schöne, dezente Kreuze in meiner Wohnung und zwei Kreuzchen als Handschmeichler, die nehme ich in manchen Situationen in die Hand. Dabei hilft natürlich nicht das Stückchen Holz, sonst wäre es mein Götze. Das darf nicht sein. Der Handschmeichler ist eine haptische Hilfe, um meine Gedanken auf Gott zu fixieren. Ich habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht.

Ich habe übrigens den ganzen Tag Videos von Selbstzeugnissen angeschaut, wie verschiedene streng atheistische Physiker zum Glauben an Gott gefunden haben. Das war Spitze.

Und diese bemitleidenswerte körperlich gelähmte Gestalt von dem berühmten Prof. St. Hawking habe ich mir auch im Video angeschaut. Da klopfte Gott ständig an seine Tür und er verstand die Sprache nicht. Das ist schon sehr traurig.

[Lamia]

Nur finde ich es halt schade, wenn Menschen evtl. nur wegen eines Gruppendrucks, weil sie meinen, sonst in der Gruppe nicht mehr anerkannt zu sein, diese Körperveränderung durchführen, und nicht deshalb, weil sie das im Urinnersten auch wollten.

Was das betrifft, kann ich Dir zustimmen. Modevorgaben sind eine schreckliche Sache, Statussymbole, immer "mithalten" wollen, Gruppenzwang. Es fängt leider schon bei den kleinen Kindern an, und zieht sich mittlerweile bis weit ins Erwachsenenalter. Ich konnte das schon im Jugendalter nicht nachvollziehen; erinnere mich gut daran, wie ich meinem Vater sagte, dass das völlig bescheuert ist mit den ganzen Modewellen unter meinen Mitschülern. Da meinte er damals noch, ich solle bloß abwarten, das würde schon vergehen, wenn sie erwachsen werden. Wenn ich mich heute so umsehe, lag er leider falsch.

Gehst Du aber generell davon aus, dass Tätowierungen immer auf Gruppendruck basieren? Ich könnte mir vorstellen, dass es doch genug Leute gibt, die das wirklich selber wollen. Menschen wollen ja so viele Dinge - ich kann sie öfters nicht nachvollziehen.