MORDFALL GRUBER -- Gemeinsamkeiten mit anderen Fällen

[Die 3]

@talida
Gerne, wenn Du zusammenfassen möchtest.

[Aquarius]

@Talida

... uri44 war auch noch spitz darauf

Weil's so interessant ist oder weil's nervt
--> Ich hatte dazu alleine 23 Beiträge unter meinen Lesezeichen als offen gespeichert
--> Iveco und Charge sind gute Stichwörter hierzu, und Tirol

Mach ma bitte ne Recherchegruppe - Eisenstange, aber nur wenn die Rückverfolgbarkeit gewährleistet ist - nicht, dass das dann noch zum Haupt-Thread mutiert Wir können da ja dann noch im Anschluss ein wenig auf das LKA Tirol eingehen

--> Diese Beiträge waren der Auslöser, ab dort geht's los
http://www.tnmultimedia.de/het-forum/vi ... 680#p80329

Edit: Oder tatsächlich in die Recherchegruppe

[z3001x]

@talida
Find der "Recherchegruppe"-Thread reicht schon, da ging es ja schon viel um die Stange.
Aber mir ist's letztlich egal wohin.

[talida]

Ok ihr Lieben ... hier seid ihr nun in den "Recherchegruppen" ..
hier könnt ihr dann fleissig weitermachen

@Aquarius, danke fürs raussuchen wos losging, es kam doch schon einiges zusammen

[talida]

Die Serben berichten nochmals über Jelena Marjanovic

WURDE AUFGESPÜRT IN DEUTSCHLAND verhaftete die Killer Jelena Marjanovic?

Katalin Dorinel Colpan (40) gestand Carolina G. in Deutschland, aber es verfolgt und die Art und Weise der Ausführung und eine Verbindung mit dem Opfer in Österreich, und mit ziemlicher Sicherheit der Sänger mit Mord in Borca.

Deutsch Polizei verhaftet ein paar Tagen der rumänischen Trucker-Katalina Colpan Dorin (40). Er wurde auf den Körper des Opfers in Österreich Lucille K., eine endgültige Liste der Opfer des monströsen Killer gefunden für den Mord an Caroline G. Seine DNA verhaftet noch festgelegt werden muss. Colpan steht im Verdacht, das Mädchen in seiner Heimat Rumänien zu töten, und vermutete, dass seine Blutspur in Crvenka auf den Damm nach links, wo er Jelena Marjanovic getötet.

- Deutsche Polizei informierte uns über seine Verhaftung. Deutsche haben beschlossen, die Untersuchung zu Ende zu bringen, und dass alle potenziellen Opfer eines Serienmörders identifiziert werden. Die Untersuchung, außer in Deutschland, hat sich bereits nach Österreich und Rumänien erweitert, da es Fälle von vermissten Mädchen sind, aber es wird vermutet, dass die Colpan in ihrem Verschwinden beteiligt. Natürlich werden Sie Teil dieses nun eine europäische Untersuchung und Serbien für den Mord an Jelena Marjanovic, die den Mord an Caroline G. um Freiburg abgebildet wird - eine Quelle aus dem serbischen MUP sagt.

Er sagte, ihre Kollegen aus Deutschland Anforderungen gesendet. In Belgrad Interpol aus Deutschland sollte DNA-Proben, aber auch viele Fragen, die serbische Polizei Antworten senden soll.

- Jetzt muss er die genaue Bewegung der Rumänen bestimmen, sollten alle die Bilder der Grenze und Mautstationen, überprüfen Sie eine genaue Karte seiner Bewegungen zu machen und ihn in die Mordszene in Serbien zu binden - Serbische Quelle sagt der Telegraph.

Was Colpan zeigt die „Signatur“ des Mörders - die Art, wie er seine Opfer getötet. In Deutschland und Österreich dieses Modell bekräftigt, waren die Opfer junge Frauen, die an einem einsamen Ort angegriffen worden waren, und töteten sie mit einer Eisenstange auf den Kopf bläst.

- Die Mädchen wurden getötet, als sie entlang des Flusses und tötete mehrere Schläge mit einem stumpfen Gegenstand auf den Kopf lief, sowie Marjanovićeva. Er gestand den Mord an Caroline G. in Deutschland, lehnte aber jede Verbindung mit anderen Morden, obwohl für einige, wie der Tod von Lucille K sind mit sehr starken Beweisen vorgelegt. Doch nach einigen Informationen, ist es in der Nähe zu bekennen, und andere Liquidation - hart sagovonik Belgrad Medien.

Recall, verschwand Jelen aMarjanović am 2. April im letzten Jahr, als sie auf dem Damm in Crvenka lief.

http://www.alo.rs/uhapsen-ubica-jelene- ... vic/111015

[talida]

Dies ist ein Fahrer LKW Verdacht der Tötung Jelena Marjanovic? (Foto)
Es ist ein Serienmörder aus Rumänien. Medienberichten zufolge, hatten alle seine Opfer getötet worden, wie sie entlang des Flusses lief, mit mehreren Schlägen auf den Kopf.
Quelle: Pink.rs/Srpski Telegraph, Foto: Print Screen Instagram / pixabay Vor 11 Stunden Vor 11 Stunden
Singer Jelena Marjanovic wurde mehr als vor einem Jahr ermordet.

Nach Angaben der serbischen Telegraphen nahm die Polizei Rumäne Catalina Colpan Dorin (40), die Caroline G. in Deutschland getötet, sondern durch die Art und Weise der Ausführung und stellt eine Verbindung mit den Opfern in Österreich und Rumänien sowie die grausamen Ermordung des Sängers in Borca.

Wie rumänische Medien zu schreiben, seine Opfer wurden zuerst vergewaltigt und dann getötet. Die Verbrechen wurden in den Jahren 2014 und 2016 begangen.

KILLER Jelena Marjanovic ARRESTED? Er gestand das Verbrechen?

Konfrontiert mit der Beweise und DNA-Nutzen-Analyse, die die beiden Verbrechen verbindet, verweigert Colpan stark jede Verwicklung in den Mord. Die Ermittler, nach rumänischen Medien, sie haben genug Beweise, um ihn mit Vergewaltigung und Mord zu berechnen.


http://pink.rs/crna-hronika/29553/ovo-j ... novic-foto

[Gast nemtudom]

@talida
beide verlinkten artikel enthalten fehler. es waren nicht alle mädchen am fluss joggen.

beim zweiten verstehe ich die sprache nicht, sie ist voller fachbegriffe, aber es werden andere serbische artikel zitiert.

die sind derzeit dramaturgisch so aufgebaut:
der tatverdächtige habe gestanden, was caroline anlangt, leugne aber beteiligung an jeder anderen tat.

es sei schon klar, dass er in rumänien einen weiteren mord begangen habe, und bei jelena sei es sicher.

auf t6atsachen reduziert, heißt es, die dna aus deutschland treffe erst ... ein, dann werde alles bewiesen.

also weit aus dem fenster gelehnt.

[Glaubnix]

@talida

Ich glaube, das in der Übersetzung des Zeitungsartikel (http://pink.rs/crna-hronika/29553/ovo-j ... novic-foto) es zu Unstimmigkeiten gekommen ist, und zwar wird auch in meiner Übersetzung ein Fragezeichen hinter jeden 2.Satz gesetzt. So das der reiserische Zeitungsartikel fast jede Meldung als eine Frage darstellen soll, wie zum Beispiel: Wurde der Killer von Jelena Marjanovic arrested ? Hat er die Tat gestanden ? Dies führt bei schlechter Übersetzung zu Fehlinterprätationen, als wenn dieses wirklich schon geschehen wäre. So glaubt man wenn man den Artikel zuerst liest: Der Mörder hätte die Tat gestanden, was natürlich nicht so ist.

[Beck]

Es ist die Crux der automatischen Übersetzungen (besser Fehlinterpretationen): Man sollte sie meiden!

[talida]

@Gast nemtudom
@Glaubnix

diese Artikel nehme ich auch nicht sooooo Ernst, bzw. kann auch die Übersetzung einen Streich spielen.
Ich stell sie halt nur ein, damit wir ein bisschen auf dem "aktuellen Stand" der Serben sind, die berichten ja gerne über den Fall.

Wenn es eine DNA-Übereinstimmung geben sollte, dann würden wir das auch relativ schnell - über die deutsche Presse - erfahren.

[Mrs.Murmur]

hier ist mal noch was Interessantes:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... -Frau.html

[Gast]

@talida

Ich glaube, das in der Übersetzung des Zeitungsartikel (http://pink.rs/crna-hronika/29553/ovo-j ... novic-foto) es zu Unstimmigkeiten gekommen ist, und zwar wird auch in meiner Übersetzung ein Fragezeichen hinter jeden 2.Satz gesetzt. So das der reiserische Zeitungsartikel fast jede Meldung als eine Frage darstellen soll, wie zum Beispiel: Wurde der Killer von Jelena Marjanovic arrested ? Hat er die Tat gestanden ? Dies führt bei schlechter Übersetzung zu Fehlinterprätationen, als wenn dieses wirklich schon geschehen wäre. So glaubt man wenn man den Artikel zuerst liest: Der Mörder hätte die Tat gestanden, was natürlich nicht so ist.

wenn ihr so weitermacht, erlerne ich noch das serbische.

sinngemäß:

das soll der lastwagen des verdächtigen möders jelena marjanovics sein?

in abklärung (es steht unter frage) ein serienmörder mit wurzeln aus rumänien, nach den schreiben der medien, wurden alle seine opfer mit mehreren schlägen auf den kopf liquidiert, als sie neben einem fluss liefen.

nach dem geschriebenen des "Srpskog telegrafa"nannte die polizei den rumänen .... als verdächtigen im fall karolin g. in deutschland, und so gut wie sicher in fällen in österreich und rumänien, sowie beim mord an der sängerin jelena.

wie rumänische medien schreiben, wurden seine opfer erst vergewaltigt und dann getötet.
die verbrechen passierten 2014 und 2016.

erhärtend seien die dna auswertungen, die ihn mit zwei verbrechen in verbindung bringen.
laut behauptungen der rumänischen medien gäbe es genug hinweise, dass man ihn der vergewaltigung und des mordes anschuldigen kann.


(.....keine gewähr aud richtigkeit...)

[Glaubnix]

NEUE SPUREN IN UNTERSUCHUNGS! Jelena Marjanovic

http://www.pressonline.rs/info/hronika/ ... asipu.html

Automatische Übersetzung

NEUE SPUREN IN UNTERSUCHUNG Jelena Marjanovic wurde auf dem Hügel nicht getötet!

Dieser Weg könnte bei der Untersuchung helfen.
NEUE SPUREN IN UNTERSUCHUNG Jelena Marjanovic wurde nicht auf Damm getötet!


Nach den Erkenntnissen von Kurir sind die Ermittler, die an einem der geheimnisvollsten Morde arbeiten, die seit mehr als einem Jahr von der serbischen Öffentlichkeit fasziniert sind, auf die neueste Suche gekommen, die den Verlauf der Untersuchung vollständig umkehren könnte.

Der Weg führt die Ermittler zu dem Schluss, dass Jelena nicht auf dem Damm getötet wurde. Was genau ist, wie die Inspektoren zu dem Schluss gekommen sind, dass die Untersuchung in eine völlig andere Richtung gerichtet ist, sowie alle neuesten Details in der Untersuchung des monströsen Mordes an einer Sängerin.

Denken Sie daran, Sänger Jelena Marjanovic wurde im April letzten Jahres getötet.

[Glaubnix]

Unerwartete Wendung! Jelena Marjanovic wurde nicht auf dem Hügel getötet

http://www.pravda.rs/2017/08/07/neoceki ... lu-srbiju/

Automatische Übersetzung

Unerwartete Wendung! Jelena Marjanovic wurde nicht auf dem Hügel getötet: Die ganz Serbien Schauder wird
Der Killer Sänger Jelena Marjanovic (33) zerstörte den Inhalt des Opfers Fingernägel und keine Beweise für die Verbrechen, die im vergangenen Jahr im April stattgefunden, wie die Hände und Nägel einige Minuten, um die Schleifmittel halten, Bleich wahrscheinlich. Dies deutet darauf hin, Forscher zu dem Schluss, dass der Sänger nicht auf dem Damm getötet wurde, wo ihre Leiche gefunden wurde.
Wie die Quelle sagte, war der Fingernägel des verstorbenen Sängers ein roter Lack, der ein Killer Chemikalie ist, die vollständig entfernt zum größten Teil verwendet wird.

- Der Fall ist fast abgeschlossen. Dieser Nachweis bestätigt Trail noch einmal, dass sie nicht auf dem Damm getötet wurde. Podnoktni Inhalt wurde völlig zerstört und daher gibt es kein DNA-Profil, das zum Killer führen würde. Nagellack ist physikalisch ähnlich, und Wangenknochen verblasste werden, was darauf hinweist, dass die höchstwahrscheinlich die Hände in einer chemischen getaucht - die Quelle offenbart.
Er erklärt, dass kein Mörder mit ihm sicherlich keine Chemikalien tragen, so dass es die Ermittler kehrt zu dem Schluss, dass Jelena im Hause ermordet worden sein.
Eine detaillierte Rekonstruktion und Hören neue Zeugen festgestellt, dass sie den Tag zuletzt lebend gesehen wurden, bevor die Leiche gefunden wurde, um 1730 Stunden.
Der Körper wurde in der Morgendämmerung abgeladen
Neue Details der Untersuchung führten zu einem bedeutenden Wandel. Es wurde die genaue Zeit bestimmt, wenn die Killer-Helfer Jelenino gebracht und warfen den Körper in den Kanal, in dem sie gefunden wurde.
- Der Körper wurde von 5.00 bis 06.00 Uhr am Morgen geworfen. Der Mörder wußte genau zu dieser Zeit an diesem Ort nicht mehr jemand. Die Polizei ging in die Böschung etwa zwei Stunden in der Nacht, während die letzten Verwandten und Freunde nach vier irgendwann brach. Der Körper wurde mit dem Auto übertragen und die unbefestigten Straße nehmen, die direkt aus dem Asphalt zum Kanal führt - erklärte die Quelle.

[talida]

@Glaubnix .. danke, dann dürfte dieser TV nicht als Täter in Frage kommen.

[Gast]

ich halte den artikel für unsinn.

den nagelack kann sie selbst halbwegs entfernt haben.
hatte sie zeitweise kunstnägel drauf, wären die fingrnägel angeschliffen.

wenn eine tote längere zeit im wasser liegt, können selbstredend die fingerkuppen aufgeweicht sein.

ich halte den artikel für voll von schräger logik.

[Gast nemtudom]

das unterirdische niveau gewisser artikel in serbischer sprache, wird in einem vorartikel sichtbar.

da wurde über eine männliche und eine weibliche täterspur phantasiert.

nur wenn man vorwissen hat, wie wir hier durch das forum, versteht man, die tatsache einer mischspur (am wahrscheinlichsten aus der weiblichen dna des opfers und der männlichen des täters) könnte von den zeitungsschreibern gern missgedeutet worden sein, damit man wieder einen hinweis richtung eltern des witwers hinkriegt.

eine zeitung mit sehr ähnlichen enthüllungen löst das problem, indem sie auf die nichtübereinstimmung der "weiblichen und männlichen" spuren mit jelenas schwiegerfamilie hinweist, mit dem zusatz, man dürfe aber nicht vergessen, diese menschen wären fähig magie und zauber zu betreiben.

da ich die sprache der familie des witwers sehr gut verstehen kann, den dialekt der leute aus borca aber kaum, auch vom wortschatz her, denke ich, es handelt sich um unterschiedliche herkünfte.
spielt eventuell nationalismus mit?

der schwiegervater und der gatte jelenas drücken sich gewählt und ziemlich schriftsprachlich "serbokroatisch" aus.
seit dem zerfall des vielvölkerstaates jugoslawien bemühte man sich, eine deutlich vom kriegsgegener unterscheidbare ausdrucksweise zu kreieren, sodass sich heute dadurch die herkunft deutlich mitteilt, auch wenn alle sich hochsprachlich äußern. man zeigt sich nun durch die wahl der worte als serbe oder kroate.
sind die angehörigen des witwers vielleicht kroatische bosnier?

[talida]

Zu solchen Methoden die der DNA-Vernichtung dienen greifen aber immer öfter die Täter.
Das lernen sie wohl aus solchen Sendungen wie CSI usw.

Dass hier aber sehrwohl auch Fehler durch Übersetzungen entstehen können halte ich für gut möglich und nicht zuletzt auch weil sich der Schreiber mit der Materie nicht auskennt.

Das passiert aber auch bei uns in D nicht selten, wo oftmals ganz gravierendes fehlinterpretiert wird ..
wie im Falle von Carolin wo man aus dem erwähnten "Erstkontakt" geschlossen hat, dass es der Tatort ist und somit nicht der Fundort.

Oder aus einem Mordversuch an einer Prostituierten ein Mord gemacht wird, der wie es ausschaut von der rumänischen Justiz als Notwehr abgehakt wurde.

[Gast nemtudom]

Zu solchen Methoden die der DNA-Vernichtung dienen greifen aber immer öfter die Täter.

ausgerechnet täter aus der größeren herkunftsregion, der der tatverdächtige entstammt, verwendeten in den vergangenen jahren bei verbrechen in der mitte europas unterschiedlichste sachen, um vermeintlich spuren zu beseitigen, manche verteilten shampoo oder flüssigwaschmittel im ganzen raum, andre rasierschaum.

da jelena in einem graben neben einem feld, mit auf der anderen seite wohl sumpfigem überschwemmungsgebiet, ganz nahe der donau gefunden wurde, könnten durchaus düngemittel im wasser gewesen sein, die das aufweichen der nägel und der haut begünstigten.

die artikel aus einigen medien kommen mir wirklich, wie du talida es andeutest, einerseits aus unkenntnis der modernen kriminalistischen methoden, andrerseits durch lesen der deutschen artikel und transferierung ins serbische ohne ausreichende übersetzerkenntnisse, mit schrägen vorstellungen gespickt vor.

für einen zentralserbischen menschen oder einen kroaten aus dem landinneren, erschienen die abergläubischen bräuche der bosnier immer etwas befremdlich und faszinierend zugleich.
in früheren reiseerzählungen kommt kein bericht ohne die szene aus, wo die hausherrin dem gast nach den austrinken des oben schwimmenden kaffees die tasse entreißt und umkippt, damit sie aus dem reichlichen satz dessen zukunft lesen kann.

das war am ort auf keinen fall als magie einzustufen, sondern galt als mindestmaß an höflichkeit dem besucher gegenüber, und wie ich weiter unten ausführen werde, als hygienemittel.

auf dem serbischen gebiet an der donau, stieß ich, auf den spuren der ehemals aus dem kaiserstuhlgebiet emigrierten, auf gerichtsprozesse des frühen 18.jhdts.
man erkämpfte sich das recht, einen mann, über den sich die sage hielt, er sei im grab unverwest und geistere als vampir herum (bei den bürgern fand man kleine bisse, ehe sie erkrankten und starben), die erlaubnis ihn auszugraben.
er sah zum schrecken der dorfleute wirklich beinahe wie frisch gestorben aus.
ab jetzt beerdigte man keinen mehr in seiner, des vermeintlichen vampirs, nähe, damit die leiche nicht auch noch umgehe.

als man die sümpfe trockenlegte, hörte die durch insektenbisse vermittelten tödlichen krankheiten auf.
seit man kapierte, dass in sehr lehmiger, regelmäßig überschwemmter erde die leichen nicht verwesen können, sondern eher beim nächsten hochwasser sehr wahrscheinlich vorbeischwimmen werden mit noch erkkenbaren zügen (kurz nach solchen vorfällen erkrankte man, weil die brunnen verseucht waren) und man deshalb die friedhöfe woanders anlegen müsse, brauchte man keine vampirlegende mehr, um (unbewusst) die hygiene zu verbessern.

wenn man in einem haushalt, wo der kaffee wie in bosnien ungeseiht eingeschenkt wurde, den satz ganz dringend zum wahrsagen brauchte, war man gezwungen, jedes mal aus neuen bohnen frisches zu kochen.
auch das dient der hygiene, und überdies der schmackhaftigkeit des dem gast angebotenen.

im mordfall jelena trifft man auf aberglauben aus mindestens diesen zwei volksgruppen, toleriert wird aber immer nur der der eigenen kultur.

das unverständliche an den seltsamkeiten der anderen, und die für die dorfbevölkerungen völlig kryptische moderne kriminalistische vorgehensweise samt ihren misch dna-tests, vermischen sich in den artikeln zu dem ungeklärten vorfall jelena zu seltsamsten vorstellungen über den tathergang.
dass der ortsfremde witwer mit seiner familie samt ihrer magie der täter sei, scheint leichter zu verkraften, als die vorstellung, es könnte einer der alt-einwohner ein mörder sein, oder auch, die polizei etwa die spuren nicht nach erfordernissen moderner kriminalistik gesichert haben..

[talida]

@nemtudom .. ich verstehe zwar überwiegend nur Kaffeesatz aber schon sehr interessant was du alles über diese Sitten und Gebräuche weißt.

Da du österreicher Bürger bist hätte ich mal eine Frage an dich ...
wie ist denn in Österreich der Sprachgebrauch was Stangen und Rohre angeht?

Ich meine damit, ob man das streng unterscheidet, oder handhabt man das so wie ich das tue ...
dass alles was rund und lange ist eine Stange oder Stab ist und nur wenn ich es eindeutig sehen kann, dass es innen hohl ist, wie z.b. beim Staubsaugerrohr, dann ist das auch ein Rohr.

Ich weiss, diese Frage hört sich jetzt blöd an
wir haben uns darüber gerade im internen unterhalten, wo es mal wieder um die Tatwaffe geht.

Es wäre übrigens sehr schön, wenn du deine Ängste und Bedenken besiegen und dich anmelden könntest. Bisher sind bei uns auch noch keine Abnormalitäten o. ä. aufgetreten .. überlegs dir einfach nochmal in Ruhe