Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989
Verfasst: Samstag, 04. März 2023, 21:40:48
Lima Syndrom?
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Ja, ich gehe auch davon aus, dass es sich anders zugetragen haben muss.gast rocks hat geschrieben: ↑Samstag, 04. März 2023, 19:28:45 @ Lucky Luciano
Bezügich der Vergewaltigung mit Freiheitsberaubung bist nicht nur Du skeptisch.
Das muß sich anders zugetragen haben.
Wer läßt sich denn brutalst vergewaltigen und "versöhnt" sich dann bei einer Rauchpause um sich
anschließend vom Peiniger nach Hause fahren zu lassen (vom Elbe-Seiten-Kanal Richtung Dahlenburg,
wenn ich nicht irre)?
Über die Brücke gehe ich nicht.
Wen wundert's, dass sich KWW falsch dargestellt fühlte.
Nimm Dir die Zeit, die Du brauchst. Es gibt ja auch noch das reale Leben neben dem virtuellen. Aber interessante Gedanken finde ich immer bereichernd und diskussionswürdig.Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 08. März 2023, 16:17:06 Lucky L. : danke für deine wie immer informativen Stellungnahmen bezüglichen meines letzten Posts ! Derzeit bin ich zeitlich
so eingeschränkt , dass ich kaum noch zum Nachlesen komme, bzw. ich nicht alles schreibe was mir gerade an Fragen einfällt.
Es ist sicherlich für beide Kinder sehr belastend, dass sich eine Klärung des Falles wahrscheinlich nicht mehr erzielen lässt. In wenigen Wochen jährt sich der Mordfall ja zum 55ten mal. Die zurückliegende Zeitspanne macht es heute nahezu unmöglich noch lebende Zeitzeugen zu finden oder Verbindungen herzustellen. Dieser Fall wird wohl in der Statistik der unaufgeklärten Mordfälle der Region verbleiben.Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 08. März 2023, 16:17:06Das mit dem Fall Ilse G. und deiner Akteneinsicht dazu ist sehr interessant, mir tut die Tochter schrecklich leid, ich hätte ihr sehr gewünscht das nach all den Jahren /Jahrzehnten noch eine wirkliche Klärung des Falles möglich gewesen wäre. Falls es nicht K.-W.W. war, muss es doch noch so einige andere gestörte und gewaltbereite Jugendliche in dem Bereich gegeben haben, falls die /der Täter denn wirklich jugendlich waren ......
Es ist natürlich möglich, dass Wichmann diese Strecke regelmäßig fuhr und auch sie auf diesem Streckenabschnitt öfter trampte. Somit könnten sie sich auch gekannt haben. Das ist nicht auszuschließen. Wenn sie also ggf. nicht das erste Mal bei ihm mitfuhr, stellt sich die Frage warum er gerade bei diesem Mal übergriffig wurde? Und warum konnte das Opfer bzgl. des Täters keine konkreteren Angaben machen?Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 08. März 2023, 16:17:06Was den Fall von 1970 angeht : es wurde nie irgendwo erwähnt ob sich W. und das Opfer, also das junge Mädchen , bereits früher von irgendwoher gekannt hatten, oder es sich um zwei sich gänzlich fremde junge Leute handelte, was natürlich nichts an einer solchen Tat beschönigen, aber einiges nachvollziehbarer machen könnte. Das K.-W. W. erst Wochen (?) zur Polizei ging um etwas klar zu stellen, fand ich schon immer seltsam, es könnte evtl. mit seinem Selbstbild, Narzissmus zu tun gehabt haben. Oder er unterstellte dem Mädchen das sie nicht ganz die Wahrheit gesagt hat und er dann seine Sicht der Dinge vorbringen wollte. Was wäre passiert, wenn er sich nicht sozusagen
gestellt hätte, normalerweise dürften sie ihn aufgrund der Beschreibungen seiner Person und des PKWs ziemlich schnell identifiziert haben ?
Falls sich dahingehend nichts getan hätte ( also im Falle das er nicht bei der Polizei erschienen wäre), könnte ich das nicht wirklich begreifen.
Aber ich kann mir ebenso wenig vorstellen, dass es z.B. einvernehmlichen Sex gegeben hat, es dann irgendwie zum Streit kam - woraufhin er
sie in den Kofferraum einsperrte . Es ist wohl nicht bekannt wie er damals das ganze Szenario zu erklären versuchte; welche Abweichungen es
dabei gab .......
Bleibt die Frage warum das Opfer keine konkreten Angaben machte, die zur sofortigen Festnahme geführt hätten? Fahrzeugtyp, Farbe, aber vor allem das Kennzeichen? Wenn der Täter sie nach Hause fuhr, gab es doch spätestens da die Gelegenheit sich das Kfz-Kennzeichen zu merken.Hbs900 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 09. März 2023, 07:55:21 Irgendwo las ich mal...als er selbst zur Polizei fuhr, stand ihm die Polizei wohl schon dicht auf den Fersen, das konnte er aus der Presse entnehmen
Da sein Fahrzeugtyp einschl. Farbe und sein aeusseres ca bekannt waren, stand er kurz vor der Verhaftung.
Zahlreiche Medien haben sich in ihrer Berichterstattung vieler einzelner, vermeintlicher "Indizien" (z. B. den Schlafsack, die Straßenkarten usw.) bemächtigt, um eine Täterschaft Wichmanns bei den Göhrde Morden (aber auch anderer Tötungsdelikte und Vermisstenfälle) zu begründen. Die Medien haben über vieles geredet, aber nur über weniges nachgedacht.Hbs900 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 09. März 2023, 07:55:21Die Berichterstattung war zum Teil völlig daneben. Da wurde zb behauptet, der Bruder fuhr ihn zur goehrde und setzte ihn dort ab. Dann wiederum sie gingen zu zweit zum töten in den Wald. Dann wiederum, daß er seinen älteren Golf zur goehrde brachte und darin im Schlafsack schlief, wenn er als goehrde Mörder auf der Jagd war. Ich glaube es wurde sogar berichtet, daß er mit einem ein mannzelt im Wald schlief. Ich fand diese Berichte total daneben...
Da das Motiv bis heute nicht geklärt ist, bleibt es natürlich eine Vermutung mit welcher Intension der Täter seine Opfer auswählte und warum er sie tötete. Reine Mordlust, auf die es in den Medien gerne reduziert wird, ist m.E. nur der Versuch einer Vereinfachung der komplexen Zusammenhänge der Göhrde Morde. Das tatsächliche Motiv bleibt hingegen weiter im Unklaren. Die verstorbene Person, von der ich sprach, wäre jedenfalls in Verbindung mit einem Auftragsmord im Fall des zweiten Opferpaares zu sehen.Hbs900 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 09. März 2023, 07:55:21Wirklich interessant fand ich, daß der Täter damals keine Spaziergänger aus der Gegend tötete, sondern eventuell auf ankommende Paare mittleren Alters achtete, mit fremdkennzeichen. Alte Paare um die 70j. Interessierten ihn wahrscheinlich nicht. Darum fand ich Hoechst interessant, sogar mega interessant..... Das ll zb. Von weiteren verdächtigen berichtete, einer jetzt vor Weihnachten verstarb.
Über drei Tatverdächtige wurde ja im Göhrde Fall durch die Medien berichtet. Der erste war der Revierförster, der 1989 im Forsthaus Röthen lebte, zu den Tatzeiten kein Alibi hatte und sich durch verschiedene Aussagen verdächtig machte. Der zweite war der Krankenpfleger aus der Diabetes Klinik, dem man durch das 5 cm breite Leukoplast Klebepflaster und der Fahrzeugbewegungen (Köppings Fahrzeug) auf dem Gelände der Diabetes Klinik eine Verbindung zusprach. Der dritte war ein weiterer Förster, der zu seiner Frau gesagt haben soll, dass ihr das gleiche passiert, wie bei den Göhrde Morden, sofern sie ihn weiter betrügen würde. Er nahm sich einige Zeit später das Leben.Hbs900 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 09. März 2023, 07:55:21Mein Anspruch in der gesamten Berichterstattung bestand eigentlich verzweifelt darin, irgendwie an Infos derartigerpersonen zu gelangen... Die sich tarnen konnten, aber aus bestimmten gründen und Beobachtungen anderer goehrde waldbesucher, foerster, forstarbeiter vielleicht ins Blickfeld geraten wären.... Als sie sich im Wald aufhielten. Offensichtlich konnte die Presse der Polizei solche Infos nie rauskitzeln. Es gab 0,0 Infos für die öffentlichkeit..
Vieles deutet für mich daraufhin. Der goehrde Mörder war ein anderer Mann, der zb vorbestraft war und sich bestens mit Polizei Arbeit befasst hatte.
Wer sind deiner Meinung nach die anderen interessanten Täterverdächtigen, die noch am Leben sind?Lucky Luciano hat geschrieben: ↑Dienstag, 21. Februar 2023, 20:34:58 Einer der "interessanten" Tatverdächtigen ist übrigens kürzlich (Dez. 2022) leider verstorben.
Auch das muss man in Betracht ziehen. Sowohl das "Stockholm-Syndrom" als auch das "Lima-Syndrom" können für eine Opfer-Haltung gesorgt haben, die eine Täter-Sympathie ausgelöst haben könnte. All das sind Überlegungen für die es damals keine Grundlage oder wissenschaftliche Erkenntnis gab.Gast_X hat geschrieben: ↑Samstag, 04. März 2023, 21:40:48Lima Syndrom?
Ich hoffe Du erwartest keine Namensliste...
Wir kennen uns ja schon lange. Wir sind uns aber nicht nur virtuell begegnet, sondern auch noch so, wie es unsere Generation noch deutlich mehr zu schätzen weiß - nämlich persönlich. Sogar in der Göhrde. Ich war damals von Deiner kritischen Herangehensweise und Deinen Fragen wirklich beeindruckt. Und auch ich konnte damals auf Vieles zum Fall noch nicht oder nicht dezidiert antworten. Das ist oftmals der Zeit und intensiven, fortlaufenden Recherchen geschuldet, dass man an neue Informationen gelangt und dann Sachverhalte besser einschätzen kann.Gast_X hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 13:07:12Meine persönliche Meinung (!): Es ist erstaunlich, dass Mensch Wissen zugetraut wird, welches durch nichts als Worte belegt sein soll.
Was findest Du daran verwunderlich?Gast_X hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 13:07:12Schriebe z.B. ich, Gast_X, Wissen ohne Belege hier rein, würde es niemand und keiner glauben. Anderen geht´s anders.
Welches Verhalten ist Dir denn aufgefallen, das Du als ungewöhnlich wahrgenommen hast?Gast_X hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 13:07:12Zu einem anderen Thema: Es gibt ja diese "Dokumentation" wo die Schraubergrube von K.-W.W. geöffnet wird; Schaut man auf das Verhalten der dortigen Protagonisten während dieser Aktion, ist, wie ich bereits sagte meiner Meinung nach, eine Person irgendwie auffällig merkwürdig. Egal wie die Ehe war und zu Ende ging mit all den Beigeschmäckern, irgendwie verhält sich der Ex komisch, oder fühle nur ich das? Ich würde mich freuen wenn jemand dazu seine Meinung abgibt.
Vielen Dank für deine Antwort, auch wenn sie einige Fragen aufwirft.Lucky Luciano hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 18:30:05 Ich hoffe Du erwartest keine Namensliste...
Spaß beiseite.
Diese Informationen entstehen manchmal natürlich zufällig im Rahmen von Gesprächen / Interviews, aber zum überwiegenden Teil durch Personen, die früher in kriminelle Geschäfte in Lüneburg verwickelt waren. Das Spektrum ist da breit gestreut. Von der Videothek, über handwerkliche Berufe bis hin zu Personen, die mit Waffen, Schmuck und Uhren handelten bis hin zu Betreibern von Clubs, Bars, Discotheken oder Akteuren aus dem Rotlichtmilieu.
Der zündende Kontakt entstand durch den Kofferfund. Der Kontakt führte zu einer Zeitreise in die Vergangenheit. Namen, Geschichten, Biografien. Viele dieser Leute leben heute noch, sind aber aus diesem Einflusskreis lange raus. Der überwiegende Teil ihrer Aktivitäten ist lange verjährt. Mit der POL reden diese Personen nicht. Volkert hat viele Verbindungen ermöglicht und jeder weiß etwas.
Ich möchte Dir genau so ehrlich antworten.Assis hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 21:02:43 Vielen Dank für deine Antwort, auch wenn sie einige Fragen aufwirft.
Es war nicht meine Absicht, dich um eine Namensliste möglicher Täter zu bitten, aber ich war nur neugierig, ob du selbst einen Täter im Auge hast, ohne um einen Namen zu fragen.
Danke für die ehrliche Antwort.Lucky Luciano hat geschrieben: ↑Freitag, 10. März 2023, 22:13:50 Ich möchte Dir genau so ehrlich antworten.