UNGEKL. TODESFALL TANJA GRÄFF -- Diskussion
- Iven
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UNGEKL. TODESFALL TANJA GRÄFF -- Diskussion
Hier kann über das äußerst mysteriöse, spurlose Verschwinden von Tanja Gräff, einer (damals) 21-Jährigen Studentin aus Trier, diskutiert werden.
Das Nennen von Klarnamen (bis auf den von Tanja Gräff) ist ausdrücklich verboten!
Drei ausführliche Einführungen in den Fall in Bild und Ton gibt's im nachfolgenden Beitrag.
Viel Spaß und spannende Unterhaltung beim Diskutieren!
Das Nennen von Klarnamen (bis auf den von Tanja Gräff) ist ausdrücklich verboten!
Drei ausführliche Einführungen in den Fall in Bild und Ton gibt's im nachfolgenden Beitrag.
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- Iven
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Einführungen in den Fall
1. Einführung:2. Einführung:
3. Einführung:
Insgesamt geht's hier in dieser Doku knapp 28 Minuten um
den Fall Tanja Gräff!
- Iven
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Gastschreiber erwünscht!
Hier in diesem Thread dürfen/können auch Gäste schreiben bzw. posten.
Aber Achtung! Auch für sie gilt:
Aber Achtung! Auch für sie gilt:
Das Nennen von Klarnamen.(bis auf den von Tanja Gräff).ist ausdrücklich verboten!
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Neue Aspekte: http://www.rpr1.de/(6vwusd1rycwskoco44s ... nja-graeff
Dieser ehem. Ermittler bestätigt, was wir schon lange vermuten. Und ich gehe noch weiter, mein lang gehegter Verdacht gegen A.H. - Gitarrist in einer DeathMetal-Band und Schwarm von Tanja - wird für mich damit erhärtet. Damit erklären sich auch viele der merkwürdigen Umstände nach dem Verschwinden von Tanja, Posts, Foreneinträge, gelöschte Handydaten etc.
Und natürlich die Tatsache, dass es ab Zeitpunkt x keine verlässlichen Zeugenaussagen mehr gibt, und vorher auch nicht so viele. Da halten wohl ein paar dicht, die evtl. mit drin hängen oder zumindest etwas wissen.
Vielleicht war der Spitzbart ja z.B. ein Bandkollege von A.H. bei ICHOR?
So weit ich gelesen habe, ist A.H. irgendwann nach Tanjas Verschwinde nach USA gegangen. Weiß jemand, ob das stimmt, wann das war und ob bzw. wann er wieder nach D zurück ist?
Familie H. scheint in Trier großes Ansehen zu genießen. Soll da etwas vertuscht werden?
Der Druck auf StA und Polizei wird jetzt aber hoffentlich so groß, dass der Fall endlich durch neue Ermittler aufgeklärt wird. Das wäre zumindest mein Wunsch. Wenn man so schaut, wie bei Liebs, Baumer, Gräff usw. ermittelt wird, bzw. nicht, dann könnte einem schlecht werden.
Dieser ehem. Ermittler bestätigt, was wir schon lange vermuten. Und ich gehe noch weiter, mein lang gehegter Verdacht gegen A.H. - Gitarrist in einer DeathMetal-Band und Schwarm von Tanja - wird für mich damit erhärtet. Damit erklären sich auch viele der merkwürdigen Umstände nach dem Verschwinden von Tanja, Posts, Foreneinträge, gelöschte Handydaten etc.
Und natürlich die Tatsache, dass es ab Zeitpunkt x keine verlässlichen Zeugenaussagen mehr gibt, und vorher auch nicht so viele. Da halten wohl ein paar dicht, die evtl. mit drin hängen oder zumindest etwas wissen.
Vielleicht war der Spitzbart ja z.B. ein Bandkollege von A.H. bei ICHOR?
So weit ich gelesen habe, ist A.H. irgendwann nach Tanjas Verschwinde nach USA gegangen. Weiß jemand, ob das stimmt, wann das war und ob bzw. wann er wieder nach D zurück ist?
Familie H. scheint in Trier großes Ansehen zu genießen. Soll da etwas vertuscht werden?
Der Druck auf StA und Polizei wird jetzt aber hoffentlich so groß, dass der Fall endlich durch neue Ermittler aufgeklärt wird. Das wäre zumindest mein Wunsch. Wenn man so schaut, wie bei Liebs, Baumer, Gräff usw. ermittelt wird, bzw. nicht, dann könnte einem schlecht werden.
- Iven
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Zorro, Dein Link funzt nicht. Ich bitte um Korrektur.
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
@Zorro
Vielen Dank für den Link! Diese Entwicklung war mir noch nicht bekannt.
Vielen Dank für den Link! Diese Entwicklung war mir noch nicht bekannt.
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
@AngRaAngRa hat geschrieben:@Zorro
Vielen Dank für den Link! Diese Entwicklung war mir noch nicht bekannt.
Sehr gerne
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Die Seilbahn in Trier zwischenzeitlich verkauft und demontiert.
Sie hat einen Anfangs-Startpunkt, sowie einen Zielpunkt.
Wie heißen die lt. Stadtplan wenn ich diese suchen wollte?
Wo ist dort ein Spielplatz? Straße - Name?
Hier eine Liste Spielplätze : http://www.trier-info.de/spielplaetze
Welcher davon stände mit der Seilbahn Start-oder Ziel örtlich am nächsten in Verbindung?
Sie hat einen Anfangs-Startpunkt, sowie einen Zielpunkt.
Wie heißen die lt. Stadtplan wenn ich diese suchen wollte?
Wo ist dort ein Spielplatz? Straße - Name?
Hier eine Liste Spielplätze : http://www.trier-info.de/spielplaetze
Welcher davon stände mit der Seilbahn Start-oder Ziel örtlich am nächsten in Verbindung?
- talida
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Eben im Radio gehört ...
Tanja Gräffs Leiche wurde aller Wahrscheinlichkeit nach heute morgen bei Rodungsarbeiten an einem Steilhang in Trier gefunden.
Pressekonferenz folgt morgen
http://www.swr.de/landesschau-aktuell/r ... 82/6yruhr/
Tanja Gräffs Leiche wurde aller Wahrscheinlichkeit nach heute morgen bei Rodungsarbeiten an einem Steilhang in Trier gefunden.
Pressekonferenz folgt morgen
http://www.swr.de/landesschau-aktuell/r ... 82/6yruhr/
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- talida
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
SWR Landesschau 11.05.2015 18.00 Uhr
http://swrmediathek.de/player.htm?show= ... 26b975f2e6
SWR Landesschau 11.05.2015 18.45 Uhr
http://swrmediathek.de/player.htm?show= ... 26b975f2e6
http://swrmediathek.de/player.htm?show= ... 26b975f2e6
SWR Landesschau 11.05.2015 18.45 Uhr
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Zwar steht das DNA Ergebnis noch aus, der Anwalt von Tanjas Mutter erwähnte aber bereits, dass es sehr deutliche Hinweise gäbe, die darauf hindeuten, dass es sich um die sterblichen Überreste von Tanja handelt. Tanja ist dann in einem Gebiet gefunden worden, was schon mehrfach abgesucht worden ist, weil es ganz nahe am Ort des Verschwindens liegt. Bei der Suche waren immer auch Hunde eingesetzt, die aber nichts gefunden haben. Es soll sich bei dem Fundort um unwegsames Gelände an einem Steilhang handeln. Das muss man zwar berücksichtigen. Es kommen aber trotzdem Zweifel auf ob die Fähigkeiten der Suchhunde nicht oftmals überschätzt werden. Im Baumer-Fall beispielsweise haben Hunde Marias Spur aufgenommen wo sie gar nicht gewesen sein kann.
Die sterblichen Überreste wurden nun von Waldarbeitern per Zufall gefunden.Vielleicht lässt sich der Fall doch noch aufklären.
http://www.focus.de/regional/trier/seit ... 75884.html
Die sterblichen Überreste wurden nun von Waldarbeitern per Zufall gefunden.Vielleicht lässt sich der Fall doch noch aufklären.
http://www.focus.de/regional/trier/seit ... 75884.html
- talida
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Mir solls ein Rätsel sein wie dort jemand so lange liegen kann ohne dass etwas von den Anwohnern bemerkt wurde.
Ein weiteres Mysterium .. damals sollen dort bei der Suche Wärmebildkameras eingesetzt worden sein.
So viel mir aber bekannt ist hatten die Hunde die Spur von Tanja von der FH bis etwa Fundort verfolgt.
Gelände ist eher nicht so passend, es handelt sich um eine steile Felswand, da kommt man so gar nicht hin, ausser man seilt sich ab. Das wird auch das Problem mit den Suchhunden vor Ort gewesen sein.
Gerade weils auch so steil ist denke ich, dass sie im laufe der Jahre durch die Witterung etc. weiter nach unten gerutscht ist.
Bin heute auf die Pressekonferenz gespannt.
Ein weiteres Mysterium .. damals sollen dort bei der Suche Wärmebildkameras eingesetzt worden sein.
So viel mir aber bekannt ist hatten die Hunde die Spur von Tanja von der FH bis etwa Fundort verfolgt.
Gelände ist eher nicht so passend, es handelt sich um eine steile Felswand, da kommt man so gar nicht hin, ausser man seilt sich ab. Das wird auch das Problem mit den Suchhunden vor Ort gewesen sein.
Gerade weils auch so steil ist denke ich, dass sie im laufe der Jahre durch die Witterung etc. weiter nach unten gerutscht ist.
Bin heute auf die Pressekonferenz gespannt.
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Ich möchte darauf hinweisen, dass ich den Zeitpunkt interessant finde, wo vor wenigen Wochen der Ex-Ermittler erheblich Druck auf die Polizei gemacht hat und dieser Tage die Petition übergeben werden oder worden sein sollte an die Polizei. Und dann wird da ganz zufällig zum ersten Mal in 8 Jahren gerodet und bei der Suche dort 2011 hat man nichts gefunden? Soso.AngRa hat geschrieben:Zwar steht das DNA Ergebnis noch aus, der Anwalt von Tanjas Mutter erwähnte aber bereits, dass es sehr deutliche Hinweise gäbe, die darauf hindeuten, dass es sich um die sterblichen Überreste von Tanja handelt. Tanja ist dann in einem Gebiet gefunden worden, was schon mehrfach abgesucht worden ist, weil es ganz nahe am Ort des Verschwindens liegt. Bei der Suche waren immer auch Hunde eingesetzt, die aber nichts gefunden haben. Es soll sich bei dem Fundort um unwegsames Gelände an einem Steilhang handeln. Das muss man zwar berücksichtigen. Es kommen aber trotzdem Zweifel auf ob die Fähigkeiten der Suchhunde nicht oftmals überschätzt werden. Im Baumer-Fall beispielsweise haben Hunde Marias Spur aufgenommen wo sie gar nicht gewesen sein kann.
Die sterblichen Überreste wurden nun von Waldarbeitern per Zufall gefunden.Vielleicht lässt sich der Fall doch noch aufklären.
http://www.focus.de/regional/trier/seit ... 75884.html
Kann man glauben, muss man aber nicht.
Und wie ich in einem Online-Trauerbuch gelesen habe, liegt der Fundort direkt neben dem Verbindungshaus. Wenn das stimmt, dann sollte sich doch jetzt der letzte Begleiter von Tanja endlich ermitteln lassen, so viele werden da ja nicht gewohnt oder Freunde dort gehabt haben. Weiß jemand etwas zu dem "Verbindungshaus"?
Auf die Story des letzten Begleiters bin ich dann sehr gespannt. Aber ich kann mir da schon Schlüssiges denken.
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Das ist so nicht richtig, werte Talida. Wie man leicht auf diversen Fotos erkennen kann, führt ein Weg, eine Straße direkt zum Fundort, da steht auch ein Polizeifahrzeug. Das werden sie wohl eher nicht abgeseilt haben.talida hat geschrieben:
Gelände ist eher nicht so passend, es handelt sich um eine steile Felswand, da kommt man so gar nicht hin, ausser man seilt sich ab. Das wird auch das Problem mit den Suchhunden vor Ort gewesen sein.
Gerade weils auch so steil ist denke ich, dass sie im laufe der Jahre durch die Witterung etc. weiter nach unten gerutscht ist.
Bin heute auf die Pressekonferenz gespannt.
http://lokalo.de/artikel/91366/sterblic ... te-tanja_g
Und nach unten scrollen...
- talida
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Sie wurde ja nicht dort gefunden wo die Polizeiautos stehen.
Dieser Felsen ist ziemlich hoch was man auf den Bildern schwer erkennen kann.
Ich spar mir aber weitere Erklärungen .. in der PK wurde es bestätigt, der wirst du hoffentlich mehr glauben als mir.
Dieser Felsen ist ziemlich hoch was man auf den Bildern schwer erkennen kann.
Ich spar mir aber weitere Erklärungen .. in der PK wurde es bestätigt, der wirst du hoffentlich mehr glauben als mir.
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Ich habe mir gerade die PK angeschaut, und jetzt ist mir auch klar, warum da 8 Jahre lang keine Erfolge erzielt worden sind, und was der Ex-Ermittler mit seiner Kritik gemeint hat. Soulier ist eine Schlafmütze vor dem Herrn und ein eitler Fatzke noch dazu. Es war eine peinliche Veranstaltung, die von vorne bis hinten ausschließlich den Zweck hatte, alle Schuld von sich zu weisen, warum man Tanja und/oder ihren Mörder 8 Jahre lang nicht gefunden hat, und warum es vorauss. auch weiterhin keine Kenntnisse über Tathergang und Täter geben wird.
Es wurde nämlich gleich vorgebaut, dass man jetzt ja alles nochmal durcharbeiten muss im Hinblick auf die neuen Erkenntnisse (200 Leitzordner und 900 Hinweise). Das klang für mich nach nochmal 8 Jahren, wo nichts herauskommt. Da kann man nur auf die Kriminaltechnik und die Gerichtsmedizin hoffen, diese Schnarcher werden den Fall nicht lösen.
Da liegt die Leiche wohl seit dem Morgen nach dem Fest keinen Kilometer von der FH entfernt. Man kann ja nur hoffen, dass Tanja sofort tot war und nicht lebend da hinuntergestürzt wurde (selber springen/über den Zaun steigen, einen Unfall etc. schließe ich bei dem mit einem vermutlich 1,20m hohen Zaun gesicherten Abhang nach wie vor aus).
Die Vorstellung, sie könnte noch Stunden/Tage hilflos und mit furchtbaren Schmerzen und Verletzungen da gelegen haben (und am Ende vielleicht sogar verdurstet sein), reißt mir das Herz heraus. Was muss das für ein Mensch sein, der so etwas macht? Da wird mir schlecht, richtig schlecht.
Man habe da nicht gesucht, weil es so schwer zugänglich war? Das erinnert mich an den Betrunkenen, der nachts seinen Autoschlüssel stundenlang um die Laterne rum sucht, weil er woanders ja nichts sieht.
Ich bin entsetzt. Da wurde offensichtlich so unterirdisch "gearbeitet", dass man heute nur auf eine Idee kam, nämlich die, sich heute permanent verteidigen zu müssen, und dafür kaum Fakten zu liefern. Die ganze PK war so aufgebaut. Mann, müssen die Dreck am Stecken haben. Peinlich ist als Wort nicht ausreichend für diese Vorstellung.
Und im Übrigen entschuldige ich mich natürlich in aller Form beim Herrn Oberstaatsanwalt, dass wir volldepperten und selbsternannten Internetermittler uns dauerhaft einmischen, die öffentliche Diskussion ankurbeln und sie nicht in Ruhe in Richtung Frühpension vor sich hindösen lassen. Entschuldigung!
Was habt Ihr für Eindrücke gewonnen?
Es wurde nämlich gleich vorgebaut, dass man jetzt ja alles nochmal durcharbeiten muss im Hinblick auf die neuen Erkenntnisse (200 Leitzordner und 900 Hinweise). Das klang für mich nach nochmal 8 Jahren, wo nichts herauskommt. Da kann man nur auf die Kriminaltechnik und die Gerichtsmedizin hoffen, diese Schnarcher werden den Fall nicht lösen.
Da liegt die Leiche wohl seit dem Morgen nach dem Fest keinen Kilometer von der FH entfernt. Man kann ja nur hoffen, dass Tanja sofort tot war und nicht lebend da hinuntergestürzt wurde (selber springen/über den Zaun steigen, einen Unfall etc. schließe ich bei dem mit einem vermutlich 1,20m hohen Zaun gesicherten Abhang nach wie vor aus).
Die Vorstellung, sie könnte noch Stunden/Tage hilflos und mit furchtbaren Schmerzen und Verletzungen da gelegen haben (und am Ende vielleicht sogar verdurstet sein), reißt mir das Herz heraus. Was muss das für ein Mensch sein, der so etwas macht? Da wird mir schlecht, richtig schlecht.
Man habe da nicht gesucht, weil es so schwer zugänglich war? Das erinnert mich an den Betrunkenen, der nachts seinen Autoschlüssel stundenlang um die Laterne rum sucht, weil er woanders ja nichts sieht.
Ich bin entsetzt. Da wurde offensichtlich so unterirdisch "gearbeitet", dass man heute nur auf eine Idee kam, nämlich die, sich heute permanent verteidigen zu müssen, und dafür kaum Fakten zu liefern. Die ganze PK war so aufgebaut. Mann, müssen die Dreck am Stecken haben. Peinlich ist als Wort nicht ausreichend für diese Vorstellung.
Und im Übrigen entschuldige ich mich natürlich in aller Form beim Herrn Oberstaatsanwalt, dass wir volldepperten und selbsternannten Internetermittler uns dauerhaft einmischen, die öffentliche Diskussion ankurbeln und sie nicht in Ruhe in Richtung Frühpension vor sich hindösen lassen. Entschuldigung!
Was habt Ihr für Eindrücke gewonnen?
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Sie wurde in unmittelbarer Nähe von dem Transporter mit dem weißen Dach gefunden, da, wo die Menge an Leuten steht, schreibt die Presse.talida hat geschrieben:Sie wurde ja nicht dort gefunden wo die Polizeiautos stehen.
Dieser Felsen ist ziemlich hoch was man auf den Bildern schwer erkennen kann.
Ich spar mir aber weitere Erklärungen .. in der PK wurde es bestätigt, der wirst du hoffentlich mehr glauben als mir.
Der Polizei in dieser PK glaube ich recht wenig, die waren von vorne bis hinten nur am abwimmeln, warum sie 8 Jahre lang da nicht richtig gesucht und etwas gefunden haben. Eine Ausrede jagte die andere.
Es wurde in der PK gesagt, sie konnten auch jetzt auf dem Weg von unten an die Fundstelle nur zu Fuß, weil da die abgeholzten Stämme liegen, über die sie steigen konnten/mussten. Dann frage ich mich, ob der Transporter da hingeflogen ist. Und auch das schwere Gerät zum Abholzen und zum Abtransport wird wohl einen Weg dahin gehabt haben.
Du kannst Deine Meinung gerne behalten, aber logisch ist das für mich nicht.
- talida
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Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Ja Zorro ist schon gut, du kennst dich natürlich vor Ort bestens aus, da kann ich absolut nicht mitreden.
Hier sind noch ein paar schöne Bilder
http://fotos.volksfreund.de/galerie/cme ... ml#3332615
Vielleicht wurde sie erst vor kurzem dort hingebracht um es wie einen Unfall aussehen zu lassen.
ich bin gespannt was die weiteren Untersuchungen ergeben.
Hier sind noch ein paar schöne Bilder
http://fotos.volksfreund.de/galerie/cme ... ml#3332615
Vielleicht wurde sie erst vor kurzem dort hingebracht um es wie einen Unfall aussehen zu lassen.
ich bin gespannt was die weiteren Untersuchungen ergeben.
Was man ernst meint, sagt man am besten im Spaß - Wilhelm Busch
Re: VERMISSTENFALL TANJA GRÄFF, TRIER, 2007
Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, meine Beiträge zu lesen und nicht nur oberflächlich zu kritisieren, dann würdest Du feststellen, ich habe aus der PK zitiert und ein Foto von gestern herangezogen. Dazu muss ich nicht vor Ort sein oder mich dort auskennen, was ich auch nicht behauptet habe. Du und Deine Totschlagargumente.talida hat geschrieben:Ja Zorro ist schon gut, du kennst dich natürlich vor Ort bestens aus, da kann ich absolut nicht mitreden.
Hier sind noch ein paar schöne Bilder
http://fotos.volksfreund.de/galerie/cme ... ml#3332615
Vielleicht wurde sie erst vor kurzem dort hingebracht um es wie einen Unfall aussehen zu lassen.
ich bin gespannt was die weiteren Untersuchungen ergeben.
Deinen letzten Satz verstehe ich dann gar nicht mehr. Erst das hier:
und dann soll die Leiche erst später dorthin verbracht worden sein?talida hat geschrieben:Gelände ist eher nicht so passend, es handelt sich um eine steile Felswand, da kommt man so gar nicht hin, ausser man seilt sich ab. Das wird auch das Problem mit den Suchhunden vor Ort gewesen sein.
Soll sich der Mörder mit der Leiche und den Sachen abgeseilt haben? Das musst Du mir erklären...