MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Trodat5203]

Möglich! Wirkt aber auch so, als hätte nur der linke Schuh Kontakt zum Waldboden gehabt, quasi mit dem "Gesicht". Wie passt das zur bekannten "Seitenlage"?

Wieso bekannte Seitenlage? Wer sprach davon?

[SuperdadV8]

Wieso bekannte Seitenlage? Wer sprach davon?

Da sprach niemand von. Wenn ich mir die bekannten Fotos vom Auffindeort und der Hose anschaue, wirkt es auf mich jedenfalls so. Muss nicht so sein, also ohne Gewähr! Habe ich mich etwas unsauber ausgedrückt.

[Django]

Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.

[Anders]

Prinzipiell denke ich, dass man die Telefonate einmal aussen vor lassen sollte bei den Ermittlungen.
Man sollte sich einmal um das gesicherte Beweismaterial kümmer. Fraukes Kleidung! Daran muss doch zu erkennen sein, ob sie tagelang festgehalten wurde..oder nicht. Ein Mensch schwitzt ja, gerade um die Sommermonate... Man wird ja feststellen können, ob ein T Shirt 2 Tage... Oder 7 Tage vollgeschwizt wurde....

Genau das denke ich auch.

Konzentration auf die verifizierbaren Fakten.

Und ich würde alle Zeugenaussagen hinterfragen und so behandeln, als könnte der Täter auch unter den Zeugen sein u d sich selbst schützen wollen. Gerade da, wo Zeugenaussagen sich widersprechen könnte es dann interessant werden.

[Agatha Christie]

Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.

Meinst Du den 13-teiligen Stern Crime-Podcast? Welchen Episoden konntest du etwas entnehmen, das für dich Rückschlüsse auf den Täter zulässt? Meine Theorie finde ich im Podcast leider nicht mal ansatzweise.

[Anders]

Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.

Ich kann das so eindeutig nicht sagen, aber ich glaube auch, dass die Polizei eine starke Vermutung, wer Täter oder Täterin ist. Und ich glaube, dass ganz viele Vermutungen hier immer wieder um den großen, unbekannten Sexualstraftäter drehen, in die völlig falsche Richtung gehen.

[Agatha Christie]

Wenn man weiß, aus welcher Position in der Funkzelle Nieheim die SMS in der Nacht zum 21.06.2006 gekommen ist, kann man dem Täter so gut wie sicher identifizieren. Für die nächtliche Fahrt muss es einen Grund gegeben haben, auch warum die SMS von dort so spät kam.

[MauriceMüller]

Wenn man weiß, aus welcher Position in der Funkzelle Nieheim die SMS in der Nacht zum 21.06.2006 gekommen ist, kann man dem Täter so gut wie sicher identifizieren. Für die nächtliche Fahrt muss es einen Grund gegeben haben, auch warum die SMS von dort so spät kam.

Was denkst du denn persönlich? War man nur vorübergehend in der Funkzelle? So wie aus der MC Donalds Theorie. Es muss ja nicht zwingend MC Donalds gewesen sein, kann ja auch ein anderes kurzzeitiges Ziel gewesen sein, welches sich in der Funkzelle befunden hat. Oder war es doch der Festhalteort oder was es doch vielleicht von Beginn eine Ablenkung?

[Agatha Christie]

Was denkst du denn persönlich? War man nur vorübergehend in der Funkzelle? So wie aus der MC Donalds Theorie. Es muss ja nicht zwingend MC Donalds gewesen sein, kann ja auch ein anderes kurzzeitiges Ziel gewesen sein, welches sich in der Funkzelle befunden hat. Oder war es doch der Festhalteort oder was es doch vielleicht von Beginn eine Ablenkung?

Drei mögliche Szenarien wären mAn möglich:

1. Die Tat war geplant, Frauke war das auserwählte Opfer, sie kannte den Täter,
2. die Tat war geplant, Frauke war ein Zufallsopfer, sie kannte den Täter vielleicht nicht.
3. es war eine zufällige Begegnung, die aus welchen Gründen auch immer so sehr aus dem Ruder lief, dass der Täter Frauke nicht mehr gehen lassen konnte.

In den ersten beiden Fällen wäre klar, dass der Täter sie nicht würde gehen lassen können. Ob die 1. SMS hierzu ins Bild passt ist schwer zu beurteilen. Ich nehme aber an, dass die Anrufe keinesfalls vorgesehen waren.

Ohne die 1. SMS wüssten wir bis heute nicht, wo sich Frauke in der Nacht aufgehalten hat. Der Täter muss hier eine regelmäßige Anlaufstelle gehabt haben, vielleicht wohnten er oder Freunde/Familienangehörige dort. Zur Ablenkung kamen die Telefonate aus Paderborn.
Ich vermute, dass der Festhalteort in der Nähe seines Aufenthaltsortes zur damaligen Zeit gelegen war.

Kürzlich hatte hier im Forum jemand die Vermutung geäußert, der Täter könnte aus einer namhaften/einflussreichen Familie stammen, was ich auch für denkbar halte.

[aktenzeichen]

Man geht ja davon aus,dass Frauke zu jemand ins Auto stieg um noch irgendwo hinzufahren. Ich möchte mal was anderes zur Diskussion stellen,nämlich dass Frauke jemanden heimfuhr mit seinem Auto. Als mögliches Szenario stelle ich mir folgendes vor. Sie trifft auf dem Heimweg irgendwo einen Bekannten der vielleicht etwas zuviel getrunken hatte und noch vor hatte in diesem Zustand nach Hause zu Fahren. Frauke ( Hilfsbereit) lehnt das ab und beschließt ihn lieber selber sicher nach Hause zu bringen.

[SuperdadV8]

Man geht ja davon aus,dass Frauke zu jemand ins Auto stieg um noch irgendwo hinzufahren. Ich möchte mal was anderes zur Diskussion stellen,nämlich dass Frauke jemanden heimfuhr mit seinem Auto. Als mögliches Szenario stelle ich mir folgendes vor. Sie trifft auf dem Heimweg irgendwo einen Bekannten der vielleicht etwas zuviel getrunken hatte und noch vor hatte in diesem Zustand nach Hause zu Fahren. Frauke ( Hilfsbereit) lehnt das ab und beschließt ihn lieber selber sicher nach Hause zu bringen.

Hm.....jemand der so vernünftig ist nach Alkoholkonsum zu entscheiden doch besser nicht mehr zu fahren, wird kurz danach zum Mörder? Passt das? Man möchte meinen, dass sich jemand der zu sowas fähig ist einen feuchten Furz darum kümmert, ob er über der Promillegrenze ist, oder nicht?! Dann müsste er/sie/es das evtl. vorgespielt haben, sicher dann mit Hintergedanken. Möglich!

Und wenn er/sie/es ggf. wirklich pumpenvoll gewesen wäre und Frauke erklärte sich bereit zu helfen, wäre er/sie/es in der Lage gewesen, Frauke zu überwältigen?

Sicher kein uninteressanter Gedanke, ich persönlich halte beide Szenarien aber für wenig wahrscheinlich!

[aktenzeichen]

Hm.....jemand der so vernünftig ist nach Alkoholkonsum zu entscheiden doch besser nicht mehr zu fahren, wird kurz danach zum Mörder? Passt das? Man möchte meinen, dass sich jemand der zu sowas fähig ist einen feuchten Furz darum kümmert, ob er über der Promillegrenze ist, oder nicht?! Dann müsste er/sie/es das evtl. vorgespielt haben, sicher dann mit Hintergedanken. Möglich!

Und wenn er/sie/es ggf. wirklich pumpenvoll gewesen wäre und Frauke erklärte sich bereit zu helfen, wäre er/sie/es in der Lage gewesen, Frauke zu überwältigen?

Sicher kein uninteressanter Gedanke, ich persönlich halte beide Szenarien aber für wenig wahrscheinlich!

Hi Superdad,in meinem Szenario war Frauke die vernünftige und wollte nicht dass derjenige selbst fährt in diesem Zustand. Vorgespielt? Auch eine Möglichkeit. Zum Mörder wurden schon viele von denen man es nicht gedacht hätte.

[SuperdadV8]

Zum Mörder wurden schon viele von denen man es nicht gedacht hätte.

Das stimmt wohl leider und wird hier leider am Ende auch so sein.

[aktenzeichen]

Ich meine bevor man den Gedanken weiterspinnt... ist es denkbar dass Frauke jemanden in der Situation heimfahren würde bevor schlimmeres passiert? Nach allem was man über sie weiß ,denke ich, wäre es durchaus Möglich. Ich möchte es einfach als Alternativ-Szenario anbieten zu den bereits wenigen anderen.

[Gast007]

Eigentlich eine gute Idee. Nur wie wäre Frauke wieder nach Hause gekommen ? Oder war am Ziel ein nüchterner aber unmotorisierter zweiter Typ, der dann Frauke wieder mit dem Fahrzeug nach Hause transportiert hätte ?

[aktenzeichen]

Eigentlich eine gute Idee. Nur wie wäre Frauke wieder nach Hause gekommen ? Oder war am Ziel ein nüchterner aber unmotorisierter zweiter Typ, der dann Frauke wieder mit dem Fahrzeug nach Hause transportiert hätte ?

Gehen wir davon aus dass ihn Frauke kannte,dann hätte es verschiedene Optionen sein können. Entweder sie fährt nach dem absetzen wieder zu sich,also sie leiht sich den Wagen. Oder es war "klar" seine Frau/Freundin/Bruder oder sonstwer könnte sie danach nach Hause bringen. Oder es war ein Trick. Es wurde behauptet es würde sie dann jemand nach Hause bringen,es war dann jedoch niemand zur Stelle.

[SasiSaarbrooklyn]

Ich meine bevor man den Gedanken weiterspinnt... ist es denkbar dass Frauke jemanden in der Situation heimfahren würde bevor schlimmeres passiert? Nach allem was man über sie weiß ,denke ich, wäre es durchaus Möglich. Ich möchte es einfach als Alternativ-Szenario anbieten zu den bereits wenigen anderen.

Sie wurde als zuverlässig beschrieben. Bestimmt hätte sie vorher ihren Schlüssel geholt oder Chris Bescheid gesagt. An der Wohnung kommt man doch vorbei Richtung Nieheim, oder?

[aktenzeichen]

Sie wurde als zuverlässig beschrieben. Bestimmt hätte sie vorher ihren Schlüssel geholt oder Chris Bescheid gesagt. An der Wohnung kommt man doch vorbei Richtung Nieheim, oder?

Bescheid geben ging durch ihren leeren Akku schonmal nicht. Die Sache mit dem Schlüssel trifft auf jedes freiwillige Szenario zu. Sie hat es jedenfalls nicht getan,wofür es viele Gründe geben kann.

[4400]

Ich denke bei einem Sexualverbrechen hätte man auch Spuren an ihrer Kleidung gefunden. Knochenbrüche sind ja auch ausgeschlossen, was ein ärgeres Gewaltverbrechen ausschliesst... Dass man ihren Körper durch den Wald geschleift hat, könnten die Schuhe eigentlich auch beweisen.

[HHmoin]

@4400

Was denkst du war das Motiv?
Was ist in diesen 7 Tagen mit Frauke Passiert?