Krieg in der Ukraine

[Gast]

Ukrainische Flüchtlinge sind ja wirklich arm

https://ansage.org/wird-mariupol-nur-vo ... HSdFa1FKLY

Ein Armer Schlucker
https://report24.news/selenskyjs-glueck ... -verdient/

[Agatha Christie]

Ein Armer Schlucker
https://report24.news/selenskyjs-glueck ... -verdient/

Wer's glaubt, ist selber Schuld ....

[Gast]

Mit Blick auf Waffenlieferungen an die Ukraine hatte es schon kurz nach Kriegsbeginn ein Geheimtreffen zwischen Bundesregierung und Rüstungsindustrie gegeben. Das Verteidigungsministerium verschickte am 27. Februar, dem Tag der "Zeitenwende"-Rede von Olaf Scholz, eine Einladung an rund 280 deutsche Rüstungsfirmen, schreibt die "Welt am Sonntag" unter Berufung auf "Branchenkreise". Das Ministerium bat die Unternehmen darin zu einer Schaltkonferenz am Folgetag.
Eine zentrale Frage war demnach, was die Rüstungsfirmen kurzfristig der Ukraine zur Verfügung stellen können. "Die Tonalität war im Kriegsmodus", schreibt die "Welt am Sonntag" unter Berufung auf Teilnehmerkreise. Als ein Jurist der Bundeswehrbeschaffungsbehörde Bedenken über notwendige Ausschreibungsformalitäten geäußert habe, verwies das Ministerium demnach auf Möglichkeiten, per Erlass Regelungen außer Kraft zu setzen, hieß es. Die Rüstungsfirmen schickten schnell ihre Angebote

https://www.mmnews.de/aktuelle-presse/1 ... t-geworden

Mensch, die Gefallenen von Stalingrad auf unserem Kriegerdenkmal wären stolz auf Scholz.

[Agatha Christie]

In der BILD- Mediathek habe ich heute ein interessantes Video über den Angriff der Russen auf den Flughafen von Kiew entdeckt.

ANALYSE DES BILD-EXPERTEN

Diese Schlacht entschied
den Krieg um Kiew

Die ukrainische Armee durchkreuzte Putins Plan, den Flughafen von Hostomel einzunehmen. Maximilian Kiewel zeigt im Lagezentrum, warum das wahrscheinlich kriegsentscheidend war.


https://www.bild.de/bild-plus/video/cli ... 5408161165

[Gast]

Die Pforten der Hölle
https://www.youtube.com/watch?v=dwGPg56sp3U

[Coco]

Es ist praktisch, wenn man die hohen Energiekosten auf den Ukraine-Krieg schieben kann, entspricht aber nicht der Wahrheit. Wer zurückblicken mag:
https://www.effizienzhaus-online.de/gaspreis-aktuell/
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/
https://www.stern.de/wirtschaft/news/ta ... 97040.html


Lesenswert ist ein Artikel v. 26.12.2021 auf einer kürzlich von @ Agatha Christie verlinkten Website
https://www.finanzen100.de/finanznachri ... _30900527/
Wenn ein Land Sanktionen gegen ein anderes Land verhängt, die verhängten Sanktionen gleichzeitig aber gravierende Auswirkungen auf die eigenen Bürger hat und noch haben wird, sollte man sehr genau hinschauen.
Als Bürger würde mich interessieren, inwieweit sich dieses fragwürdige Hin- und Hergepumpe auf die Gastarife für den Endverbraucher in D auswirkt. Wer stellt das in die Ukraine zurückgepumpte Gas in Rechnung und wer zahlt letztlich die Zeche, wenn die Rechnung nicht bezahlt wird? Forderungsverzicht? Geschenk? Die Frage sollte Max Mustermann schon erlaubt sein, was hier für Spielchen gespielt werden.

Russlands Präsident Wladimir Putin fügte am Donnerstag hinzu, dass Deutschland das Gas an Polen und die Ukraine zurückverkaufe. Damit würden die Deutschen die Preise auf einem ohnehin überhitzten Markt weiter anheizen. Reuters schreibt, Putin würde Deutschland den Schwarzen Peter zuschieben.

Und wer von den zahlungsfähigen EU-Finanziers hat auf Kosten der eigenen Bürger am tiefsten in die Spendierhose gegriffen (um danach weiterhin wegzusehen, was in dem Land vor sich geht)?
An dem schwerstkorrupten System, an dem mafiösen Regime in dem Land, das am Dauertropf internationaler Geldgeber hängt, hat sich für die Bevölkerung nichts zum Positiven verändert. Fast 3 der angegebenen 5 Jahre fallen in die Amtszeit des erst seit kurzem medial Hochgestellten, den mir pesönlich die Massenmedien nicht sympathisch schreiben und reden können,
Welche Ziele verfolgt diese sog. "strategische Partnerschaft"? Man muss sich schon wundern.
Südd. Zeitung v. 23. September 2021
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5419576

Die EU ist Kiews größter Geldgeber. Allein in den letzten fünf Jahren hat sie einschließlich Krediten, Garantien und etlichen Programmen rund 15 Milliarden Euro bereitgestellt.

Seit über zwei Jahrzehnten versucht die EU, ihren "strategischen Partner" Ukraine zu fördern: mit Zuschüssen, Krediten und immer neuen Berater- und Förderprogrammen. Doch noch immer teilen Oligarchen, hohe Staatsdiener und korrupte Staatsanwälte und Richter den Staat unter sich auf, verschwinden Milliarden ins Ausland, ist die Ukraine mit wenigen Ausnahmen beim Aufbau eines Rechtsstaates ebenso wenig vorangekommen wie beim Kampf gegen die Korruption, so der ECA-Bericht "Bekämpfung der Großkorruption in der Ukraine".

Wer in diesem Krieg die Guten und wer die Bösen sind, wer was "kriegen" will, kann ich nicht beurteilen. Historiker werden sich zu gegebener Zeit damit befassen. Welche Wahrheit die nachfolgenden Generationen auf ihrem Verbildungsweg dann gelehrt bekommen, wird ein Großteil von uns nicht mehr erfahren.

Um die Geflüchteten aus der Ukraine die in D ankommen, mache ich mir keine Sorgen. Sie erhalten von Anbeginn finanzielle und sonstige Unterstützung, wozu ich mit meinen Steuerzahlungen und Krankenkassenbeiträgen solidarisch beitrage.
Die Flucht scheint auch bestens organisiert zu sein, siehe hier ein Bericht aus 1. Hand einer Influencerin
https://www.youtube.com/watch?v=FIef70D9cFM

Der "Egoismus" muss erlaubt sein, sich um die eigene Familie zu sorgen. Spenden an irgendwelche NGOs, wo ich nicht weiß, ob das Geld bei den Menschen die es wirklich brauchen ankommt, leiste ich nicht. Dies nicht zuletzt auch Im Wissen um die beispielhafte Unterstützung dieses Staates in der Causa Ahrtal und dem Fakt, dass hier Millionen Menschen von Tafeln genährt werden müssen.

Ich habe mir unverschämterweise erlaubt, die Rede von Herrn Putin 1.4.22 anzuhören. Losgelöst von der Tatsache, dass ein grausamer Krieg im Gange ist, kann ich aus rein kaufmännischer Sicht die Argumentation verstehen. Welcher Kaufmann liefert Ware im Wissen, dass er die Gegenleistung nicht erhält?
https://www.youtube.com/watch?v=97E4Pz2VVVs

Wie es in unserer Heimat und Europa weitergeht, wird sich schnell herausstellen. Und ich gehe davon aus, dass manch Eine/r große Augen machen wird, sobald ein Schlüsselwort, welches die Massenhypnose auflösen kann, ausgesprochen wird.

[Gast]

Netzfund
Schöner hät ichs auch nicht sagen können

Eine Hypothese von mir ist das es Absicht ist.
Der „Euromaidan“ war jedenfalls kein reines ukrainisches Eigengewächs. Er wurde aus dem Ausland (genauer USA)
mindestens mit angefacht. Mit Oligarchen an der Spitze und von Oligarchen gesteuert. Selenskij war lt. wp. mindestens 14 x
bei dem ukrainischen Milliardär K. in Genf und in Israel. Quelle.
Wer _so_ unabhängig sein will schützt es nur nur (behauptet es). In Israel?! Wer jetzt denkt………. ja genau.
Deswegen auch das (gewohnte) dummdreiste Auftreten dieser „Truppe“.
Die Ukraine ist so ziemlich das korrupteste Land in ganz Europa, mit einem lächerlichen Bsp von unter 4000$/Kopf.

Schön alles anheizen, Russland nicht mal gut versteckt unter dem Tisch immer vor das Schienbein treten, weil ein Sicherheitsabstand (Kordon) ist nur für die USA „erlaubt“ Russland kann sich ja trollen wenn es ihnen nicht passt.
Wer ernsthaft Frieden auf Dauer hätte haben wollen hätte die Ukraine halbwegs neutral gehalten, ohne fremde Truppen aber mit starken eigenen und dazu einen Nichtangriffsvertag mit Russland und alle hätten in Frieden leben und sich weiter korrupt die Taschen füllen können.
Was ich z. B. noch nicht in der „deutschen“ Presse“ lesen konnte wie ein Clown wie Selenkij in wenigen Jahren zu den vielen, vielen Millionen kam. 1, 2, 3 vllt noch 10, aber Dutzende oder noch mehr Millionen, in der armen Ukraine (nicht mal 10% des dt. Bsp/Nase)?! Wie geht das?

Die „Geschichte“ hat geostrategisch eine Menge Vorteile:
Russland wird geschwächt und steht als Paria da (jdfs. im Westen).
Die EU, allen voran Deutschland wird ebfs geschwächt und MUSS jetzt aus den USA das teurere Frackinggas kaufen.
Das Verhältnis zw. Deutschland und Russland ist schwer gestört und wird nicht schnell repariert werden können.
D. h. Deutschland muss näher an die USA rücken und ein Teil des Wohlstandes das hier erarbeitet wurde in Form von Geld an die erpresserischen USA abgeben. Die schon nicht NS II nicht wollten. Klar, das dt. Geld ist ist in den USA viel „besser“aufgehoben.
Deutschland wird wirtschaftlich geschwächt und ein weniger starker Konkurrent auf dem Weltmarkt.
Auch ein Grund der stark forcierten , von den USA ausgelösten Masseneinwanderung, jetzt ja auch wieder, nach Deutschland= Schwächung + Demoralisierung der Bevölkerung+ DAS Geld wird auf GAR keinen Fall für Infrastruktur und Bildung ausgegeben.

Letztendlich ist die Ukraine nur ein Werkzeug / eine Station um die russischen Rohstoffe zu erlangen. Ein gigantisches Schachspiel. Ob nun matt in 10, 25 oder 75 Jahren, die Züge sind gesetzt.= Geostrategie.
Widersprecht mir wenn etwas unstringent sein sollte.

[Gast]

Wird er seiner Rolle gerecht werden?
https://assets.jungefreiheit.de/2022/04 ... .59.38.jpg

Wie siehts aus mit WK III

Nicht dass es Irlmaier noch die Reputation kostet

[Gast]

Butscha
https://www.anti-spiegel.ru/2022/ein-vi ... geben-hat/

[Gast]

Ukraine-Liveticker
12:45
Der russische Aussenminister Sergej Lawrow beschuldigt die Ukraine angesichts der Vorwürfe von Kriegsverbrechen, die Lage in der Stadt Butscha inszeniert zu haben. Es handele sich um einen "erfundenen Angriff" mit dem Ziel, Russland zu diskreditieren, sagt Lawrow laut der Nachrichtenagentur Tass. Die Bilder von Leichen seien von der Ukraine und westlichen Ländern über die sozialen Medien verbreitet worden. Lawrow fordert zudem Grossbritannien auf, seine Aufgaben im UN-Sicherheitsrat zu erfüllen. Das Land, das derzeit den Vorsitz des Gremiums hält, hat den russischen Antrag auf Einberufung einer Sicherheitsratssitzung bereits am heutigen Montag zurückgewiesen. Die Sitzung soll stattdessen am Dienstag stattfinden. Die ukrainischen Behörden hatten am Sonntag erklärt, sie gingen dem Verdacht möglicher Verbrechen russischer Soldaten in Butscha nach. In der Stadt bei Kiew waren nach dem Rückzug russischer Truppen Hunderte Leichen gefunden worden.
https://www.cash.ch/news/top-news/ukrai ... yj-1939876

[Agatha Christie]

Satelitenbilder belegen, dass viele Leichen in Butscha seit Wochen auf den Straßen lagen.

https://www.n-tv.de/politik/Satellitenb ... 46324.html

[U.s.1 883]

Hierbei geht es um die Königsdisziplin des Verbrechens, dem Krieg.

Mir ist vollkommen unverständlich wie hier, mir aus dem Forum vertraute und erfahrene Hobbyermittler, es aufgrund der zur Verfügung stehenden Informationen (wie zugegeben wird nicht nachprüfbar), Feststellungen machen können.

Im Krieg werden alle möglichen Variationen von Mord, Folter und andere Grausamkeiten uns vor Augen geführt. Das hier einfach so locker, alles was einem Hobbyermittler eben wichtig ist, bei der Aufklärung von Massenmord/Serienmord/Foltermord und anderen Variationen,einfach auf Seite geschoben wird.

Die Frage ist doch:

Wer ist der Täter?

Und diese Frage ist in keinster Weise beantwortet.

[Agatha Christie]

Hierbei geht es um die Königsdisziplin des Verbrechens, dem Krieg.

Mir ist vollkommen unverständlich wie hier, mir aus dem Forum vertraute und erfahrene Hobbyermittler, es aufgrund der zur Verfügung stehenden Informationen (wie zugegeben wird nicht nachprüfbar), Feststellungen machen können.

Im Krieg werden alle möglichen Variationen von Mord, Folter und andere Grausamkeiten uns vor Augen geführt. Das hier einfach so locker, alles was einem Hobbyermittler eben wichtig ist, bei der Aufklärung von Massenmord/Serienmord/Foltermord und anderen Variationen,einfach auf Seite geschoben wird.

Die Frage ist doch:

Wer ist der Täter?

Und diese Frage ist in keinster Weise beantwortet.

Diese Frage stellt sich gar nicht, weil Russland behauptet, die vielen Toten seien inszeniert, was im Klartext bedeutet, dass sie abstreiten dafür verantwortlich zu sein. Dass das nicht stimmt, wissen wir, aber nicht, wer den Befehl zum Mord an der Zivilbevölkerung gegeben hat.

[Agatha Christie]

Netzfund
Schöner hät ichs auch nicht sagen können

Vermutlich hältst Du Deine Quelle für "verlässlich", ich lasse mir solchen Unsinn nicht unterbreiten und weiß, was ich davon zu halten habe.

[Widasedumi]

Butscha
https://www.anti-spiegel.ru/2022/ein-vi ... geben-hat/

Ein Bericht von der Gegenseite, mit Video. Was soll man glauben?

Jetzt verstehe ich den Ausspruch von Herrn Egon Bahr kurz vor seinem Tod in einem Gespräch am 4.12.2013 mit Heidelberger Gymnasiasten in der Ebert Gedenkstätte, dass wir in einer Vorkriegszeit leben würden und dass im nächsten Krieg das Internet eine wichtige Rolle spielen würde.

SPD-Urgestein Egon Bahr traf in der Ebert-Gedenkstätte Heidelberger Schüler - und sprach über ein ganz anderes Thema als erwartet: Statt um Willy Brandt ging es in seinem Vortrag um die Gefahren eines ''Cyber War'', also eines digitalen Krieges
...
"Ich, ein alter Mann, sage euch, dass wir in einer Vorkriegszeit leben." Und die jungen Leute, sagte er, würden es ihm nicht glauben.

Bahr schlägt einen Bogen, wie es nur ein politisch versierter Zeitzeuge kann: von Hitler über den Kalten Krieg bis zur seiner Ansicht nach größten Gefahr der Gegenwart - dem Internet. "Wir weigern uns, zur Kenntnis zu nehmen, dass es das erste Mal wäre, dass eine bahnbrechende neue Erfindung nicht für den Krieg missbraucht wird." Das Internet als die Atombombe des 21. Jahrhunderts? Eine steile These aus Sicht der Schüler, die aber umso gebannter an Bahrs Lippen hängen. Keiner zückt sein Smartphone, um mal kurz die Mails zu checken, während der Architekt der Ostverträge spricht.
...

https://www.rnz.de/nachrichten/heidelbe ... 18921.html

[Widasedumi]

Die Pforten der Hölle
https://www.youtube.com/watch?v=dwGPg56sp3U

Dieses Video beinhaltet im Grunde auch die Ansicht von Herrn Egon Bahr, dass über das Internet sehr viel Meinungsmache läuft,
die sich leider zu einer Gefahr zuspitzen könnte. Mangels schneller Nachprüfbarkeit werden Nachrichten in der Regel als wahr wahrgenommen, was sie keineswegs sein müssen.

Wenn dann Tage später ein Medium korrigieren muss, dass ein Bild oder Videoausschnitt aus einer anderen Zeit und einem anderen Gebiet stammt,
hat sich die Nachricht schon festgesetzt und die Gefühle aufgewirbelt.

Was Butscha anbelangt, bin ich weder von der einen, noch von der anderen Zuschreibung überzeugt. Die Wahrheit ist im Krieg das erste Opfer. Das steht bei mir über jeder Kriegsnachricht, egal von welcher Seite.

[Gast]

Vermutlich hältst Du Deine Quelle für "verlässlich", ich lasse mir solchen Unsinn nicht unterbreiten und weiß, was ich davon zu halten habe.

Das ist keine Quelle sondern ein Kommentar im Netz von jemanden.
Die Geschichte wird zeigen obes sich so zutragen wird.

[Widasedumi]

Ich habe mich gefreut, als ich vorhin die beiden Tages-Videos von "Weltwoche daily" des Herausgebers und Schweizer Nationalrats Herrn Roger Köppel anschaute. Herr Köppel ist auf meiner Linie, bzw. ich bin auf seiner Linie, was den Krieg anbelangt:

1. https://www.youtube.com/watch?v=3_vsAbIHXeM&t=198s Titel: Gräuel in der Ukraine : Unschuldsvermutung?
2. https://www.youtube.com/watch?v=13P5WxplDvc (Lob für Kanzler Scholz für seine Besonnenheit und Nüchternheit)

Herr Köppel meint auch, dass die Medien nicht die Beurteilungskompetenz haben, wer für die Toten in Butscha verantwortlich ist. Dieses voreilige präsentieren eines Schuldigen, für das Kriegsgerichte zuständig sind, sei nach Herrn Köppel unerträglich. Es gelte der Rechtsstaat und zunächst einmal die Unschuldsvermutung aller Parteien.

Ich denke, dass auf dieser Linie auch Herr Dr. Daniele Ganser ist, der vor kurzem auf seinen Vortrag über den Ukraine Konflikt aus dem Jahr 2015 erinnerte. https://www.youtube.com/watch?v=syzOiQgmn-E

[Widasedumi]

Hier nimmt Dr. Daniele Ganser zum derzeitigen Krieg zwischen Russland und der Ukraine seine Stellungnahme ab einschließlich der Vorgeschichte.
Datum 25.03.2022, verlesen von klagemauer-TV-Sprechern

[Agatha Christie]

Jeder Staat hat das Recht sich frei zu orientieren, um Wirtschafts- und Verteidigungsbündnisse zu schließen. Auch die Ukraine, selbstverständlich. Die werden geahnt haben was kommen würde und wie man sieht ........

Der Westen hat nach Kriegsende auch zusehen müssen, wie der Ostblock direkt an unserer Landesgrenze endete. Warum sich die östlichen Länder später lieber dem westlichen Bündnis anschließen wollten, muss doch Gründe haben. Ich meine, der Grund ist ganz klar, dass in einer freien Welt kein Platz ist für Diktaturen.