MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[HETT]

Leider nicht viel Neues in dem Interview heute...
Hätte mir da nach dem facebook-video mehr erwartet.
Von hätte, wäre und könnte wird der Fall leider nicht gelöst werden können.

Ohne despektierlich sein zu wollen, aber mir kommt Fr. Liebs stellenweise etwas leichtgläubig vor.
Wieso antwortet sie nicht einfach auf den Brief von Angelika?
Wieso lässt sie nicht selbst ermitteln wenn sie vielversprechende Hinweise hat?
Was hat sie zu verlieren?

Ich würde an ihrer Stelle alle Hebel in Bewegung setzen um irgendwie Bewegung und neue Erkenntnisse in den Fall zu bekommen...

[HETT]

Eine Änderung des Telefonprotokolles ist mir allerdings aufgefallen. Bzw. wurde in dem Beitrag ein bisher nicht protokollierter Name genannt: Wer ist "Heike"?

[Agatha Christie]

@HETT

Frau Liebs hat die Hebel doch längst an den richtigen Stellen angesetzt. In dem Stern Crime-Artikel

https://www.sterntv.de/der-mordfall-fra ... -antworten

wird für Ende 2021 exklusiv eine True-Crime-Dokumentation angekündigt.

Die unter dem Dach der Bertelsmann Content Alliance von UFA Show & Factual produzierte Dokumentation „STERN CRIME: Der Fall Frauke Liebs“ zeigt, wie Frauke Liebs an einem Sommerabend während der Fußballweltmeisterschaft 2006 verschwand, wie ihre Familie vergeblich versuchte, die Polizei davon zu überzeugen, dass sie Opfer eines Verbrechens wurde und wie sie heute mit dem Erlebten und den offenen Fragen umgehen. Die TVNOW-Dokumentation basiert auf Recherchen und Interviews der STERN-CRIME-Redaktion.

Die True-Crime-Dokumentation „STERN CRIME: Der Fall Frauke Liebs“ wird Ende 2021 exklusiv auf TVNOW und später auch auf VOX zu sehen sein. Produziert wurde sie von STERN CRIME, TVNOW und UFA Show & Factual.

Das ist sehr beachtlich, meine ich. Ich bin schon gespannt, ob und welche Neuigkeiten es geben wird.

[z3001x]

Eine Änderung des Telefonprotokolles ist mir allerdings aufgefallen. Bzw. wurde in dem Beitrag ein bisher nicht protokollierter Name genannt: Wer ist "Heike"?

"Sag Heike, Mama und Papa Bescheid" hieß es auch schon im Mai 2016 einmal, in Stern-TV. Findet man mit Suchfunktion im Feind-Forum. Vermutlich eine nahe Freundin!?
Eine Dame die sich im Internet Malinka nennt und viel zu dem Fall recherchiert hat und auch Isabella etc kennt, sagte, bei dem letzten Gespräch seien etwa 10 Leute in der WG in der Borchener gewesen und hätten zugehört.
Ein bisschen klingt die Darstellung von Fraukes Bekannter aus Lübbecke, mit Nickname "beautiful" im taxi-blog danach, da spricht sie von "hi alexa, sie hat sich per anruf bei uns gemeldet"
https://web.archive.org/web/20120418142 ... ment-23187 (Beitrag von 13. August 2006 um 19:47)

[AngRa]

@HETT

Mich erinnert der unermüdliche Einsatz von Frau Liebs an die Anstrengungen, die Herr Sielaff, der ehemalige Hamburger Polizeipräsident unternommen hat um seine über viele Jahre vermisste Schwester Birgit Meyer zu finden und den Mord an ihr aufzuklären. Hier hat sich eindrucksvoll gezeigt, dass der Einsatz eines Angehörigen dazu führen kann einen Fall nach vielen Jahren aufzuklären. Allerdings gibt es auch einen Unterschied , denn Herr Sielaff war vom Fach und verfügte als ehemaliger Polizist selber über kriminalistischen Spürsinn und über Kenntnisse, wie man Ermittlungen erfolgreich führen muss. Er hatte bekanntlich ein Experten-Team um sich, der Experte in Sachen Ermittlungen war er allerdings selber. Ich meine auch, dass Frau Liebs nicht nur auf die Arbeit der Polizei setzen sollte sondern private Ermittler einschalten sollte, weil sie keine Ermittlungsexpertin ist. Die Polizei hat den Fall immerhin 15 Jahre lang nicht aufklären können. . Im Fall von Birgit Meyer war auch psychologisches Expertenwissen ausschlaggebend , denn dadurch konnte sich das Team erfolgreich in die Psyche des Täters hinein versetzen und und somit auf den Ort schließen, wo der Täter, dem es darauf ankam Kontrolle auszuüben, die Leiche vergraben hat, nämlich auf seinem Grundstück, in seinem Blickfeld.

[ocram84]

Leider nicht viel Neues in dem Interview heute...
Hätte mir da nach dem facebook-video mehr erwartet.
Von hätte, wäre und könnte wird der Fall leider nicht gelöst werden können.

Darum ging es ja nicht.

Es ging darum den Fall nochmal vorzustellen, das neue "Team" zu zeigen und evtl Hinweise zu erhalten.

Außerdem:

Frau Liebs wirkte erfreulich aufgeregt (zappelnde Finger und Beine, Oberkörper nach vorn gelehnt), als sie von ihren Einsichten in den Teil der Akten berichtete.

Das war, wenn man möchte, ein neuer "versteckter" Hinweis. Ich könnte mir vorstellen, dass sie sehr stark eingrenzen kann, wer es war.

[Iven]

Ich habe das Gespräch mit Frau Liebs gestern Abend im Stern TV gar nicht gesehen, aber heute eine E-Mail bekommen mit einem entsprechenden Hinweis.
Also, ich mag mich ja irren, aber der dort von Frau Liebs mehrfach erwähnte anonyme, nicht zurückverfolgbare Hinweisgeber, der auch Namen genannt haben soll, erinnert mich schon sehr an "meinen" Zeugen "DerGast". Zumal ich ja auch ein Telefongespräch zwischen den beiden ("DerGast" u. Frau Liebs) nach ca. vier Monaten mühevoller Kleinarbeit erfolgreich vermittelt hatte.

We'll see.

[ocram84]

Ich habe das Gespräch mit Frau Liebs gestern Abend im Stern TV gar nicht gesehen, aber heute eine E-Mail bekommen mit einem entsprechenden Hinweis.
Also, ich mag mich ja irren, aber der dort von Frau Liebs mehrfach erwähnte anonyme, nicht zurückverfolgbare Hinweisgeber, der auch Namen genannt haben soll, erinnert mich schon sehr an "meinen" Zeugen "DerGast". Zumal ich ja auch ein Telefongespräch zwischen den beiden ("DerGast" u. Frau Liebs) nach ca. vier Monaten mühevoller Kleinarbeit erfolgreich vermittelt hatte.

We'll see.

Exakt an den musste ich gestern auch denken.

[Torpid]

Ich habe das Gespräch mit Frau Liebs gestern Abend im Stern TV gar nicht gesehen, aber heute eine E-Mail bekommen mit einem entsprechenden Hinweis.
Also, ich mag mich ja irren, aber der dort von Frau Liebs mehrfach erwähnte anonyme, nicht zurückverfolgbare Hinweisgeber, der auch Namen genannt haben soll, erinnert mich schon sehr an "meinen" Zeugen "DerGast". Zumal ich ja auch ein Telefongespräch zwischen den beiden ("DerGast" u. Frau Liebs) nach ca. vier Monaten mühevoller Kleinarbeit erfolgreich vermittelt hatte.

We'll see.

Das wäre ja echt super, wenn deine Vermittlung wirklich den entscheidenden Anstoß in diesem Fall gibt! Würde mich wirklich freuen, wenn der Fall endlich gelöst wird.

[Fährtenleser]

Das wäre ja echt super, wenn deine Vermittlung wirklich den entscheidenden Anstoß in diesem Fall gibt! Würde mich wirklich freuen, wenn der Fall endlich gelöst wird.

Ich dachte bislang immer,wenn die Polizei in einer Strafsache ermittelt,dann herrscht stillschweigen auf ganzer Linie bis die Ermittlungen zu Ende geführt worden sind ?

Ende 2021 soll es eine Dokumentation über den Fraukemordfall geben. Solange die Polizei in diser Sache ermittelt,dürfen doch keine neuen polizeilichen Erkenntnisse an die Öffentlichkeit gelangen.?

Wer kann mich mal aufklären ?

Danke !

[Mel]

Das stimmt. Man wird sicherlich keinen Einblick in den aktuellen Stand der Polizeiakten in diesen Videos erhalten.

[Iven]

Das wäre ja echt super, wenn deine Vermittlung wirklich den entscheidenden Anstoß in diesem Fall gibt! Würde mich wirklich freuen, wenn der Fall endlich gelöst wird.

Nicht nur die Vermittlung, sondern auch meine Ermittlungs- u. Vernehmungsergebnisse sowie die daraus resultierende Indizienliste hätten dann dazu geführt. Das ist aber reine Spekulation, da ich nicht sicher weiß, um wen es sich bei dem besagten Hinweisgeber handelt (bin ja nicht mehr im Frauke-Liebs-Team).

[Fährtenleser]

Im Stern Tv Film vom 15.09.2021 wurde in einer nachgestellten Szene gezeigt,dass Frauke - zumindest -das letzte Telefonat am 27.06.06 sitzend in einem Raum geführt haben soll. Leider weiß ich jetzt nicht,ob der gezeigte Film -Ausschnitt eine Wiederholung von Stern TV 2016 war. Habe die Sendung damals nicht gesehen und gegenwärtig scheint das Video im Internet nicht mehr verfügbar zu sein ?

Vielleicht sind das ja neue Erkenntnisse im Fraukemordfall? Vielleicht geht die Polizei heute davon aus,dass Frauke das letzte Gespräch von einem Raum aus geführt haben soll ?

[Fährtenleser]

Nicht nur die Vermittlung, sondern auch meine Ermittlungs- u. Vernehmungsergebnisse sowie die daraus resultierende Indizienliste hätten dann dazu geführt. Das ist aber reine Spekulation, da ich nicht sicher weiß, um wen es sich bei dem besagten Hinweisgeber handelt (bin ja nicht mehr im Frauke-Liebs-Team).

Hi Iven,eines ist sicher,wenn deine Ermittlungs-u, Vernehmungsergebnisse etc. zur Festnahme und Verurteilung des Frauke Mörders führen,dann bekommst du auch die Belohnung.Ich bin davon überzeugt,dass da hingehend alles so ablaufen / geschehen wird,wie es angekündigt / versprochen wurde.Leere Versprechungen etc. usw.schließe ich im Frauke Fall voll und ganz aus.

[Mel]

Ich dachte bislang immer,wenn die Polizei in einer Strafsache ermittelt,dann herrscht stillschweigen auf ganzer Linie bis die Ermittlungen zu Ende geführt worden sind ?

Ende 2021 soll es eine Dokumentation über den Fraukemordfall geben. Solange die Polizei in diser Sache ermittelt,dürfen doch keine neuen polizeilichen Erkenntnisse an die Öffentlichkeit gelangen.?

Wer kann mich mal aufklären ?

Danke !

Ist das dann nicht die Belohnung des Gastes?

[mesk28]

Dann müsste Dieser aus seiner Anonymität heraustreten, was er schon längst hätte tun können. Naja falls es zu einer Verurteilung kommen sollte weiß der mögliche Verurteilte bestimmmt wer ihn rangehängt hat,spätestens wenn seine Anwälte Akteneinsicht beantragen.Deshalb kann ich mir vorstellen das der Hinweisgeber bzw. Zeuge anonym bleibt und auf das Geld verzichtet.

[Fährtenleser]

Dann müsste Dieser aus seiner Anonymität heraustreten, was er schon längst hätte tun können. Naja falls es zu einer Verurteilung kommen sollte weiß der mögliche Verurteilte bestimmmt wer ihn rangehängt hat,spätestens wenn seine Anwälte Akteneinsicht beantragen.Deshalb kann ich mir vorstellen das der Hinweisgeber bzw. Zeuge anonym bleibt und auf das Geld verzichtet.

Ich sehe das ein wenig anders.Wenn der Gast ( "DerGast") den richtigen Täter ans Messer geliefert hat,dann wird er zwecks Aussage vor Gericht ercheinen müssen.Ansonsten wird das schwierig werden ( falls keine anderen Bewiese oder Indizien vorliegen ) den Täter zu verurteilen.Das gericht muss den Zeugen sehen,erzählen lassen und Fragen stellen.Zum Schluss wird das Gericht darüber befinden müssen,ob das für eine Verurteilung ausreicht.Im Zweifel für den Angeklagten.Aus der Deckung heraus sagen " Der war das " und dann wieder in die Anonymität abtauchen,funktioniert im Rechtsstaat Germany nicht.( Und das ist auch gut so !)

[Iven]

Präventiv, damit der Zeuge "DerGast" hier nicht in ein schlechtes Licht rückt, Folgendes:

Der Zeuge "DerGast" legt überhaupt gar keinen Wert auf die ausgesetzte Belohnung. Sie interessiert ihn
schlicht nicht und er will sie auch nicht. Das hat er mir in einem unserer Telefonate explizit gesagt.

[Hbs900]

Wer hatte damals die meisten chancen etwas mitzubekommen, was ihn wahrscheinl. Erst zu einem spaeteren zeitpunkt aufgrund einer zeitungsberichterstattung wachgeruettelt hatte. Das kann zb auch ein etwas ausfuehrl. Bericht bericht gewesen sein zb. Einer der nach 5jahren zu der mordsache fr. Li. Erschien.

Die wahrscheinlichkeit ist gross, das es um eine maennliche oder weibl. Person handelt... Direkt aus der nachbarschaft des taeters... Oder aus dem berufl. Umfeld..... Oder ganz anders... Alternativ wie ich mal berichtet hatte, ein damaliger freund... Der zu anfang am geschehen mitwirkte.
Das wuerde erklaeren, warum keine direkte kontakt aufnahme zur polizei als erstes stattfand
Und der gast anderweitig ein gespraech suchte, um sich oeffnen und beraten zu lassen.
Die belohnung ist nicht sein problem.....
Sondern die situation.... Wenn der taeter im freien bleibt.... Oder nicht im freien blibt.

Obwohl ich hier mitschreibe und eine vision habe, warum es doch so eine person gibt... Die etwas weiss...
Haette ich relativ wenig ahnung u. Vorstellung davon, welches zeitpaket auf mich zukommen wuerde...wenn ich zb so ein wissen haette... Und zugang zur polizei suchen wuerde.
Angenommen es waere ein gesamt aufwand von einem tag max. 8 bis 10std. Koennte man das machen... Aber wenn mehr zeitaufw. Benoetigt wid... . Und das an mehreren tagen... Gerichtsproz. Zb.
Angenommen der zeuge war die ersten std mit im rennen... Dann muesste er aufpassen... Das der taeter ihn nicht reinlegen wuerde... Und gelogene aussagen zum nachteil des zeugen machen wuerde.
Das spricht auch dafuer, das die belohnung uninteressant sein koennte.

Dazu kommen noch weitere ueberlegungen.
Zb der taeter hatte spaeter geheiratet u. Ist vater eines kindes
Durch so eine aussage... Verliert zb. Das kind seinen vater... Und eine vielleicht intakte familie koennte zerstoert werden.
Darum wurde seitens eines zeugen vielleicht so gezoegert aktiv zu werden.
Dazu kommt vielleicht noch, das er wie ich eine abneigung gegen gespraeche fuehren, mit der polizei hat...
Fuer mich waere der gedanke unertraeglich, bei super sonnenschein wetter 28grad zb., wochentags Um 16 uhr als zeuge eine vorladung bei der polizei zu erhalten... Kotz ab.

Angenommen der zeuge fuehrte ein unverb. Gespraech mit mutter li.. ..... Koennte der taeter fuer die mutter ein gesicht erhalten haben... Und zusammenhaenge koennen erklaerl. Fuer sie Geworden sein.

[Blanka]

Also, ich mag mich ja irren, aber der dort von Frau Liebs mehrfach erwähnte anonyme, nicht zurückverfolgbare Hinweisgeber, der auch Namen genannt haben soll, erinnert mich schon sehr an "meinen" Zeugen "DerGast".

Was den TV und dessen Aufsuchen des Ablageorts unter Zeugen anbelangt, so könnte das ja auch sein bei Weitem nicht erster Besuch der (immer weiter verwesenden) Leiche nach Ablage gewesen sein, oder hat nach und nach noch das Geäst darüber gelegt oder dergleichen, und wenn er bspw. sich danach nicht sicher war, irgendwas dort verloren zu haben oder sonst irgendwelche (Fuß-)Spuren (oder dergleichen) hinterlassen zu haben, so hätte er diese dann mit besagter Begutachtung etwaiger Windschäden unter Zeugen erklären können?