MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Searchabout]

Ich hab mich nochmal mit dem Thema Zellen in Paderborn auseinander gesetzt und dazu gibts ziemlich klare Sache - von wegen es waren dazumal Telefonkarten üblich - die kamen später!!!

[Searchabout]

Worauf ich hinaus will ist das es sein kann dass bei gewissen Durchsuchungen bzw Handys von gewissen Leuten die Nummer von Frauke vl nicht aufschien sondern von einer Telefonzelle in der Nacht wo sie verschwand nach dem Pub.Natürlich findet man da übers Handy keine Verbindung! Nun sollte man in Fraukes Umkreis der Wohnung alle Zellen damals unter die Lupe nehmen bzw abgleichen mit den damals schon Tatverdächtigen bzw nochmal deren Anruflisten abgleichen

[F.K]

Guten Abend, ich möchte meine Vermutung loswerden, was dieses Teil auf dem Bild, das mit einem roten Pfeil markiert ist, sein könnte. Ich hatte vor ein paar Jahren einen Schlüsselbeinbruch und musste einen Rucksackverband tragen. Ich finde, das passt genau. Hatte der Täter mal einen Schlüsselbeinbruch?

[SAFIA]

Den Ausführungen von "Gast" würde ich beipflichten.
Neben dieser Möglichkeit kann man auch noch ein anderes Szenarium in Betracht ziehen.
Eine Person ,welche F. sehr gut gekannt hat(verflossene Liebe, Urlaubsbekanntschaft, etc.), also eine einvernehmliche Begegnung.
"Zufällig" in der Gegend ,wird per Sms noch im Pub, ein kurzes Treffen nach dem Spiel vereinbart. " Komme später geschrieben" aber wegen leerem Akku nicht gesendet.Auf der Fahrt ( oder später) in den Funkzellenbereich von Nieheim ,kommt es zu einem Übergriff , welcher die Freilassung von F., ohne rechtliche Konsequenzen für den Täter ,verhindert. Er besitzt aber die räumlichen Gegebenheiten(EFH, Ferienwohnung, Gewerberaum, eventuell sogar Haus mit pflegebedürftiger dementer Person, etc.) um F. gegen ihren Willen (physisch,medikamentös) festzuhalten.
Ursprünglich hoffend , die Situation noch irgendwie retten zu können, "läuft sie aus dem Ruder ", wird sie immer ausichtsloser und endet letztendlich mit der Ermordung von F. Warum kein anderer Ausweg aus dieser Situation blieb, weiss nur der Täter.
Soziale Ächtung, Verlust und (evtl) Zerstörung einer Familie ,sowie vermutlich mehrere Jahre Gefängnis, haben zu der fatalen Entscheidung geführt, mit dem Stigma, ein Mörder zu sein, durch den Rest des Lebens zu gehen.

[Fernanda]

Ich hab mich nochmal mit dem Thema Zellen in Paderborn auseinander gesetzt und dazu gibts ziemlich klare Sache - von wegen es waren dazumal Telefonkarten üblich - die kamen später!!!

Was meinst du mit "die kamen später"?
Telefonkarten gab es seit den 90er Jahren, und Telefonzellen mit Kartenzahlung ebenfalls

[Searchabout]

Da anhand von Fraukes Leiche weder gebrochenes Zumgenbein noch Stichverletzungen ersichtlich waren od stumpfe Gewalteinwirkung bleibt da nimmer viel über… ich glaub dass der od die Täterin sie eigentlich doch noch gehn lassen wollte aber die verdammte Schlinge zog sich einfach mehr und mehr zu…
Ich geh davon aus das dieses dreimal Paderborn Zeit schonten sollte und ablenken genauso wie wie die die Anrufsorte. Deshalb vermute ich den Täter aus Nord od Nordwest von Paderborn

[Searchabout]

Was meinst du mit "die kamen später"?
Telefonkarten gab es seit den 90er Jahren, und Telefonzellen mit Kartenzahlung ebenfalls

Ich hab mich spezifisch mit Paderborn zu dem Zeitpunkt auseinandergesetzt und da waren noch genug Münztelefone in Betrieb ohne Karte

[Trodat5203]

Hier das Bild

Meiner Meinung nach ist das ein in sich verdrehter BH.

[Trodat5203]

Ich hab mich nochmal mit dem Thema Zellen in Paderborn auseinander gesetzt und dazu gibts ziemlich klare Sache - von wegen es waren dazumal Telefonkarten üblich - die kamen später!!!

Sonja Engelbrecht verschwand Mitte der 90er und soll bei ihrer letzten Sichtung eine Telefonkarte in einer Telefonzelle benutzt haben. Die gab es damals also definitv schon.

[Wiesenblume]

Guten Abend, ich möchte meine Vermutung loswerden, was dieses Teil auf dem Bild, das mit einem roten Pfeil markiert ist, sein könnte. Ich hatte vor ein paar Jahren einen Schlüsselbeinbruch und musste einen Rucksackverband tragen. Ich finde, das passt genau. Hatte der Täter mal einen Schlüsselbeinbruch?

Danke für Deinen Hinweis. Ich habe mir jetzt einige Bilder von Rucksackverbänden angesehen. Du könntest wirklich recht haben. Das würde bedeuten, dass der Täter diesen Verband zur Hand hatte. Da bei Frauke keine Schlüsselbeinfraktur festgestellt wurde, müsste der Täter den Gurt für etwas anderes benutzt haben. Vielleicht ,um sie leichter zu transportieren ?

[Trodat5203]

Aus Tätersicht hatte die Ablagestelle von FL gegenüber einem Versteck tief im Wald einige Vorteile.

- Kurze Verweildauer: Der Täter musste sich nur kurze Zeit außerhalb seines Fahrzeugs aufhalten.
- Geringer körperlicher Aufwand: Ein Leichnam musste nicht über eine größere Strecke durch unwegsames Gelände transportiert werden.
- Ortskenntnis: Der Täter hat die Stelle vermutlich bereits gekannt und gewusst, wie gut sie von der Straße einsehbar war.
- Deckung durch Vegetation: Dichter Bewuchs würde ausreichen, um den Leichnam vor zufälligen Blicken zu verbergen.
- Keine Grabungsarbeiten: Ein Grab hätte erheblich mehr Zeit, körperliche Arbeit und möglicherweise auffällige Spuren verursacht.
- Geringes Entdeckungsrisiko bei der Ablage: Eine kurze Handlung war aus Tätersicht weniger riskant als ein längerer Aufenthalt im Wald.
- Spontane Entscheidung: Die Stelle könnte gewählt worden sein, ohne dass eine längere Vorbereitung notwendig war.

Die Wahl einer relativ straßennahen Ablagestelle deutet darauf hin, dass dem Täter eine schnelle,
unkomplizierte Ablage sehr wichtig gewesen sein könnte ....

Richtig. Und wenn man nun bedenkt, dass er die Leiche nur durch natürliche Vegetation verborgen hat, was definitiv kein dauerhaftes Unentdecktbleiben der Überreste garantiert, stellen sich folgende Fragen:

War er einfach zu schlecht vorbereitet, um sie "nachhaltiger" zu verstecken?
War er zu schwach um zu graben oder sie tiefer in den Wald zu tragen?
War es ihm egal, wenn man sie schneller findet, weil er davon ausgehen konnte, dass man keine Verbindung zu ihm herstellen kann? Weil sie sich nicht kannten? Machen dann die Anrufe als Ablenkung überhaupt Sinn?
Oder wusste er, dass man ihn nicht mit dem Ablageort in Verbindung bringen würde und war deshalb der Meinung, er müsse sie nicht dauerhaft verbergen?
Hatte er kein alleinstehendes Haus und keinen eigenen Garten, um die Leiche dort verschwinden zu lassen und weiterhin absolute Kontrolle zu haben?
Er kontrolliert das Opfer mindestens 1 Woche lang, hinterlässt Spuren, manipuliert Angehörige und Polizei, plant alles akribisch und dann gibt er die Kontrolle ab und ihm ist egal ob und wann man sie finden könnte?

[Oliver Cromwell]

War es ihm egal, wenn man sie schneller findet, weil er davon ausgehen konnte, dass man keine Verbindung zu ihm herstellen kann?

Hm, ich finde, dass die Stelle gar nicht schlecht gewählt war. Wäre der Jäger nicht zufällig dem niedergedrücktem Gras nachgegangen, wäre sie vielleicht erst Jahre später gefunden worden.

Vielleicht hat der Täter nicht damit gerechnet, dass sie so früh gefunden wurde.

[Hybla_Valley]

Da bei Frauke keine Schlüsselbeinfraktur festgestellt wurde, müsste der Täter den Gurt für etwas anderes benutzt haben.
Vielleicht ,um sie leichter zu transportieren ?

Jemand mit medizinischem Background ?
Da wären wir ja wieder bei meiner favorisierten Theorie !

[Trodat5203]

Es ist eben nur eine von vielen Überlegungen. Im Pub waren an dem Abend viele Militärangehörige und in der Umgebung gab (gibt es noch?) einige militärische Gelände. Britische Soldaten waren durchaus auch mal ein paar Jahre in PB, so dass sie sich genug auskennen konnten.

Auf diese Idee kann man zurecht kommen, da die Gebiete aus denen Frauke sich meldete durchaus Bezüge zum Britischen Militär haben. NAAFIS und Kasernen gab es in Sennelager und in Nähe des Gewerbegebiets Dören. Mönkeloh hatte wohl Mal einen militärischen Flugplatz. Der Autohof und das Diner könnten für Briten interessant gewesen sein. Herbram Wald hat die Bombentrichter aus dem 2. Weltkrieg und man kann an Führungen teilnehmen, die sich darum drehen. Die Soldaten lebten auch soweit ich weiss nicht alle nur ausschließlich in Kasernen. Die Sprachbarriere war sicher ein Problem. Aber vllt war der Täter auch gar kein Brite, sondern belieferte Briten oder war mit Briten befreundet und kannte sich deswegen aus.

[unverwundbar]

Merkt ihr nicht, daß nix mehr weitergeht? ???
Als es heiß wurde, kam.sogar Isabella hier rein! Dann darf man nicht wieder weg von der Spur! Seitdem wieder das Thema auf allgemein aus ist....wie zuletzt 19 jahre.....ist es nur ein Gewinn für diese Täter! Oder warum wurde die Luft dünn, u. ISABELLA schaltete sich ein? Warum ist es jetzt ruhig? Weil gewisse Menschen nicht mehr erwähnt werden. Diese Menschen sind zu allem bereit. Ganz normales Leben führen etc .... u.selbst im Prozess ziehen die das durch (siehe Gina H.) Wäre der Fall 20 jahre nicht aufgeklärt.....und es gäbe so ein Forum....würde wohl der dumme Vater von Fabian auch reagieren.....wenn Gina hier benannt wird. Nur ein Beispiel, ich weiss. Aber was bringt es, so weitere 20 jahre zu schreiben, was es so für Möglichkeiten gäbe und warum der Fundort da war wo er war.....etc....etc.....etc..... ich denke, man war hier schon sehr nahe dran.

[Eberhoferin]

Hier das Bild

Evtl. Klebeband, Gürtel, Gurt einer Sporttasche oder ein Fahrradschlauch vielleicht auch ein Transportgurt.

[Hybla_Valley]

War er einfach zu schlecht vorbereitet, um sie "nachhaltiger" zu verstecken?

Vielleicht war die Stelle ihm ja gut genug und es ging ihm eher um eine zügige Entsorgung.
Ich halte es auch für eine gute Stelle - nicht perfekt, aber gut genug.
Schliesslich hat man sie dort monatelang nicht gefunden.
Trotz wochenlangem extremen Geruch, der je nach Windrichtung sicher bis auf die Strasse reichte.

War er zu schwach um zu graben oder sie tiefer in den Wald zu tragen?

Die Stelle sah auf Fotos so aus, als wäre sie mit Wurzeln durchzogen.
Da wäre graben sicher extrem anstrengend und aufwendig gewesen.
Auch das weite Tragen einer Leiche ist sicher sehr anstrengend und vor allem auffällig.
Das dauerte ihm vielleicht alles viel zu lange und war ihm wegen Entdeckungsgefahr viel zu riskant.

War es ihm egal, wenn man sie schneller findet ....

Ich vermute, er hat da nicht direkt mit gerechnet.
Vom Weg war sie ja nicht sichtbar.
Abgesehen vom Geruch hätte man da ja erstmal ins Gebüsch steigen müssen, um die Ablagestelle zu sehen.
Und der Geruch würde ja nach vier bis sechs Wochen deutlich weniger werden.

Weil sie sich nicht kannten? Machen dann die Anrufe als Ablenkung überhaupt Sinn?

Meiner Meinung nach haben die sich sehr wohl gekannt ...
Gut genug, um zu der Person ins Fahrzeug zu steigen.

Oder wusste er, dass man ihn nicht mit dem Ablageort in Verbindung bringen würde ....

Ich glaube, dass der Täter die Stelle bereits kannte.
Aber es gab wahrscheinlich keine aktuelle Verbindung zu ihm.

Hatte er kein alleinstehendes Haus und keinen eigenen Garten, um die Leiche dort verschwinden zu lassen ....

Wenn ich Täter wäre, würde mich ein Opfer im eigenen Garten aber ziemlich nervös machen ...
Zum unbemerktem Festhalten einer Person wäre so ein Haus dagegen natürlich perfekt.

[unverwundbar]

Merkt ihr nicht, daß nix mehr weitergeht? ???
Als es heiß wurde, kam.sogar Isabella hier rein! Dann darf man nicht wieder weg von der Spur! Seitdem wieder das Thema auf allgemein aus ist....wie zuletzt 19 jahre.....ist es nur ein Gewinn für diese Täter! Oder warum wurde die Luft dünn, u. ISABELLA schaltete sich ein? Warum ist es jetzt ruhig? Weil gewisse Menschen nicht mehr erwähnt werden. Diese Menschen sind zu allem bereit. Ganz normales Leben führen etc .... u.selbst im Prozess ziehen die das durch (siehe Gina H.) Wäre der Fall 20 jahre nicht aufgeklärt.....und es gäbe so ein Forum....würde wohl der dumme Vater von Fabian auch reagieren.....wenn Gina hier benannt wird. Nur ein Beispiel, ich weiss. Aber was bringt es, so weitere 20 jahre zu schreiben, was es so für Möglichkeiten gäbe und warum der Fundort da war wo er war.....etc....etc.....etc..... ich denke, man war hier schon sehr nahe dran.

[NimJa]

Konnte man direkt vor dem Pub mit einem Fahrzeug halten ?
Wäre es möglich, dass der Täter nur zufällig mit einem Fahrzeug vor dem Pub vorbeikam und sie einsteigen liess ?
Da sich ja niemand an Frauke vor dem Pub erinnern konnte,
wird sie sich dort ja womöglich nur ganz kurz aufgehalten haben ...

Oder war das Parkhaus die einzige nächstmögliche Stelle, ein Fahrzeug zu besteigen ?

Da gibt es verschiedene Varianten.
Hätte er sie im Pub gesehen und abfangen wollen müsste er sie
entweder direkt vor dem pub anquatschen müssen, "komm mit, mein Auto steht direkt hier(im Parkhaus/um die Ecke )
Oder
Hätte sie mit dem Auto abfangen müssen.
Dafür hätte er ihren groben Heimweg kennen müssen (!) , und dann zufälligerweise sie abpassen müssen. Es gibt ja ca 2-3 logische Heimweg für sie .
Hätte er diese 2-3 möglichen Heimwege kontrollieren müssen um sie letztlich abgreifen zu können steigt natürlich die Wahrscheinlichkeit dass irgendein Zeuge sie auf dem Heimweg gesehen hätte.
Da es aber keine solche Aussagen gibt wird er sie wahrscheinlich relativ früh angegriffen haben.

Was entweder ein(un)glücklicher Zufall gewesen wäre, sie relativ direkt vorm Pub zu erwischen, ohne dass Zeugen sie noch irgendwo gesehen hätten.

Oder er wäre ihre möglichen Heimwege kontrolliert abgefahren um sie zu catchen. Was die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwer das blonde Mädchen im England Dress gesehen hätte deutlich (aber nicht ausschließlich) erhöht

Deswegen halte ich es für wahrscheinlicher dass der Täter weder im Pub saß, noch dass er ihren Heimweg ahnte.
Deswegen halte ich ein zufälliges aufeinander treffen für wahrscheinlicher.
Weil es schwierig (aber nicht unmöglich) gewesen wäre sie aus dem Pub heraus gezielt mit dem Auto abzufangen.
Deswegen favorosiere ich ein (relativ) zufälliges aufeinander treffen der beiden.
Und die kannten sich, von wo auch immer
Eher vom sehen als wirklich persönlich. UU kannte sie noch nichtmal seinen wirklichen Namen.
Aber doch vertraut genug um einzusteigen.
Sei es arbeit oder woher auch immer...
Nen Typen den sie schon öfter mal gesehen hatte und deswegen keine Angst vor ihm hatte.

[NinJa]

Meiner Meinung nach ist das ein in sich verdrehter BH.

Hallo Trodat, schön dass du dich auch wieder hier meldest!
Weil du das so selten tust, und dich bei dieser Frage einklinkst...
Frage ich mich warum.
Dieses Thema WAS dort zu sehen ist wurde ja schon öfters durchgekaut.
Ist dir dieses Thema speziell wichtig, weil du ja bestimmt mehr Infos hast als das Forum?

Oder wolltest du dich einfach so nochmal einklinken?

Das erstere wäre mega spannend.
Glaube kaum dass du dich einfach so wieder hier meldest weil BH, Klebeband oder Handschellen, also eine alte Diskussion jetzt auf einmal so spannend für dich wäre???
Bin gespannt...