MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[caro]

Das weiß ich noch nicht, vielleicht. Hängt auch von meinem Kollegen ab, ob der sein Okay dazu geben würde.
We'll see.

Alles klar.
Viel Erfolg!

[Gast N]

@Gast F
Wie war es Dir möglich, das Verhalten bestimmter Personen über die Jahre hinweg zu überprüfen? Kannst Du dazu etwas Genauer werden?

[Bastian]

Was ist bei dem Umfeld von Frauke und I vorhanden und wie lange kannten die Menschen sich untereinander? Frauke ist dabei wohl das jüngste Mitglied und dem man am wenigsten emotional loyal gegenüber ist, also auch keine Hemmungen hat. Gepaart mit Wut und etwas Hass und Unsicherheit lässt sich da schon was machen. Hat man ja gemerkt, sonst wäre das alles so nicht passiert.

Denkst du dabei an die Möglichkeit das Frauke jemanden den Spiegel vorgehalten hat, und dazu noch beneidet wurde für ihr Verhalten und ihre Art, was dann Wut auslöste?

Bzgl. der beiden Kommentare die du angesprochen hast: meintest du damit Gastbeiträge, die einen Tathergang geschildert haben?

[caro]

Zufallsopfer muss es auch nicht gewesen sein.

Man kann ja jemanden vom Sehen aus der Disco kennen, ohne ihn zu kennen. Den jungen Mann aus dem Fitnessstudio, den ich seit Wochen dreimal die Woche sehe, "kenne" ich, ohne seinen Namen oder irgendwas zu kennen.

Ja eben.
Genau das könnte doch auch auf einen der Asselner Brüder zugetroffen sein.
Vielleicht sind sie sich kurz voher oder hin und wieder mal begegnet (in Clubs, beim Einkaufen oder Tanken z.B.)
Vielleicht aber war der Abend im Pub beim Fussballschauen die erstmalige Begegnung.
Dann hätte es im Vorfeld keinen - von anderen Personen wahrgenommenen - Bezug zwischen Frauke und ihn gegeben.

Oder meinst du mit einem fehlenden Bezug "fehlende Beweise" wie z.B. Fraukes Gegenstände, digitale Spuren... ?

[Gedankenverbrecher]

Danke !!!!!

Aah, noch so ein Angehöriger einer aufgestiegenen Wesenschaft...
Verstößt du denn nicht gegen das Gesetz der Nichteinmischung indem du dich zu uns dummen sterblichen hinab begibst?

[Pope1107]

Iven, du schriebst sinngemäß von „laufenden Ermittlungen“, ich habe es nicht genau parat, aber in dem Zusammenhang, dass bzgl Asseln wieder „Bewegung in die Sache kam.“

Das soll recht aktuell der Fall sein und auch durch offizielle Ermittlungsbehörden?

[ekenekepen]

Sorry, aber so als NUR Mitleser :
- ich komme nicht aus der Ecke
- ich kenne keinen der eventuellen und tatsächlichen
Protagonisten
- ich bin durch Zufall auf dieses Forum gestoßen und lese
seit ca. Mai mit und blättere auch gerne um Jahre zurück.

Aber der aggressive Ton mancher User, das Herabwürdigen mancher Einlassungen ...und das plötzliche hinterm Busch hervorschießen wenn gewisse Dinge gewagt werden zu sagen...hoffentlich ist die arme Frauke nicht an so eine aggressive, herabwürdigende und kontrollsüchtige Person geraten in ihren letzten Tagen...

Vieles spricht hier für sich selbst...

[Wiesenblume]

Es gab hier schon einige Mitschreiber, die aus dem engeren Bekanntenkreis kamen. Ich denke z. B. an die Userinnen Beladonna und Nesrin. Es gab Mitschreiber/innnen, denen man glaubte oder die man hart anging. So z.B Mr........ oder der "Zeuge"/User der Gast. Es gab Menschen, die sich als Zeugen darstellten, wie z.B. HHG oder Sonne/Licht. Wobei Userin Sonne /Licht auch Insiderwissen zu haben schien. Es gab Toxic Friend ,der sich an Isabella wandte. Und auch Isabella, die ihre Mithilfe zum Aufklären dieses Mordes anbot. -Es gab User ,die in Paderborn und Umgebung oder Bad Driburg wohnen.---Jeder, dieser User wurde ziemlich hart in Frage gestellt. Was eigentlich immer zu Rechtfertigungen führte. --- Aber diese User ,die nahe genug am Klatsch, an Erzählungen über den Fall usw. dran sind, sind die einzigen, die neue Aspekte zur Aufklärung in den Fall bringen können. Gastq und Bastian haben z.B. schon vor Jahren darauf hingewiesen, dass erzählt wurde, dass man Frauke am Tag ihres Verschwindens auf dem UNI Parkplatz gesehen hätte. Lange vor der Erzählung von Mr. ....... . Ich würde es gut finden, wenn wir sensibler mit Menschen umgehen, die aller Wahrscheinlichkeit näher am Fall dran sind als wir, die wir "nur" mitdenken und sorgfältig mitlesen.

[Bastian]

Und auch Isabella, die ihre Mithilfe zum Aufklären dieses Mordes anbot.

Hat Sie? Ich habe nur in Erinnerung das sie wissen wollte wer ToxicFriend ist, und auserwählte Fragen die sie beantwortet hat, hatten fast alle den Zusatz, man sollte auch mal an Sie denken.

Das Sie ihre Hilfe angeboten hat, habe ich nicht mehr auf dem Schirm oder überlesen.

[Gast-]

…
Und nochmal zu Asseln.. ist bekannt ob es da mal einen großen Riss im Boden gab ? Das auch da Leute versucht haben Anhaltspunkte zu finden ?

Was meinst du mit „großen Riss“? Ab wann ist für dich ein Riss groß?

[Detective Bartek]

@iven
Vielen Dank für all deine Antworten!
Ich möchte meine Frage noch kurz präzisieren. Es geht mir um den vernommenen Tatverdächtigen aus Asseln, auf den der User „Der Gast“ hingewiesen hat. Ich meinte: Er muss doch die Identität der Person kennen, die er damals mit in den Wald nahe des späteren Fundorts genommen hat. Hat er der Polizei also nicht die Identität von „Der Gast“ verraten? Du hast ihm ein Schweigeversprechen gegeben, das verstehe ich vollkommen. Aber der Verdächtige aus Asseln hätte seine Identität doch keineswegs geheim halten müssen – erst recht nicht, wenn diese Person ihn quasi bei der Polizei belastet und beschuldigt hat, oder? Ist also etwas darüber bekannt, ob er die Identität des Users „Der Gast“ gegenüber der Polizei preisgegeben hat?
Ein weiterer Punkt: Wenn der Verdächtige aus Asseln sie eine Woche vor dem Auffinden von Fraukes Leiche an genau diesen Ort mitgenommen hat, um Windschäden zu begutachten – wie um alles in der Welt haben sie die Leiche von Frauke dort damals nicht bemerkt? Und abgesehen davon: Was sollte der Sinn dahinter gewesen sein, sie überhaupt zum Fundort mitzunehmen, wo doch schon einige Monate vergangen waren und die Leiche dort zu dem Zeitpunkt immer noch nicht entdeckt worden war?
Was die Sache angeht, dass all die Informationen, von denen ich dachte, sie stammten aus dem Jahr 2022, in Wahrheit die Infos von „Der Gast“ aus dem Jahr 2015 sind: Habe ich da falsche Informationen zu den Ereignissen aus 2022 vorliegen? Gab es nun tatsächlich einen User, der Frau Liebs später über eine US-amerikanische Nummer kontaktiert hat, oder nicht? Oder wusste im Grunde jeder, dass es ein und dieselbe Person war, die schon 2015 im Forum geschrieben hatte? Könntest du mir diesen Punkt bitte noch einmal genau klarstellen? Ich bin mir nämlich immer noch nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
Vielen Dank schon mal im Voraus für deine Antwort!

[TomNob]

Es gab hier schon einige Mitschreiber, die aus dem engeren Bekanntenkreis kamen. Ich denke z. B. an die Userinnen Beladonna und Nesrin. Es gab Mitschreiber/innnen, denen man glaubte oder die man hart anging. So z.B Mr........ oder der "Zeuge"/User der Gast. Es gab Menschen, die sich als Zeugen darstellten, wie z.B. HHG oder Sonne/Licht. Wobei Userin Sonne /Licht auch Insiderwissen zu haben schien. Es gab Toxic Friend ,der sich an Isabella wandte. Und auch Isabella, die ihre Mithilfe zum Aufklären dieses Mordes anbot. -Es gab User ,die in Paderborn und Umgebung oder Bad Driburg wohnen.---Jeder, dieser User wurde ziemlich hart in Frage gestellt. Was eigentlich immer zu Rechtfertigungen führte. --- Aber diese User ,die nahe genug am Klatsch, an Erzählungen über den Fall usw. dran sind, sind die einzigen, die neue Aspekte zur Aufklärung in den Fall bringen können. Gastq und Bastian haben z.B. schon vor Jahren darauf hingewiesen, dass erzählt wurde, dass man Frauke am Tag ihres Verschwindens auf dem UNI Parkplatz gesehen hätte. Lange vor der Erzählung von Mr. ....... . Ich würde es gut finden, wenn wir sensibler mit Menschen umgehen, die aller Wahrscheinlichkeit näher am Fall dran sind als wir, die wir "nur" mitdenken und sorgfältig mitlesen.

Zu welcher Zeit soll die Sichtung am Uniparkplatz gewesen sein? Einen konkreten Zeitablauf des 20.6. habe ich noch nicht gefunden. Krankenpflegeschule, Deutschlandspiel, Abendessen mit Mutter und Chris, dann Pub?
Müsste dann ja eigentlich zw. Schule und -Spiel gewesen sein.

[Miss_Erfolg]

Zu welcher Zeit soll die Sichtung am Uniparkplatz gewesen sein? Einen konkreten Zeitablauf des 20.6. habe ich noch nicht gefunden. Krankenpflegeschule, Deutschlandspiel, Abendessen mit Mutter und Chris, dann Pub?
Müsste dann ja eigentlich zw. Schule und -Spiel gewesen sein.

Oder auf dem Weg nach Hause. Der genaue Weg ist ja nicht bekannt.

[Gast]

Hat Sie? Ich habe nur in Erinnerung das sie wissen wollte wer ToxicFriend ist, und auserwählte Fragen die sie beantwortet hat, hatten fast alle den Zusatz, man sollte auch mal an Sie denken.

Das Sie ihre Hilfe angeboten hat, habe ich nicht mehr auf dem Schirm oder überlesen.

Keine Ahnung was I. wirklich hier wollte aber sie hat keine Verpflichtung sich von paar random-Blockwarten und Sherrifs einer Beteiligung an einem schweren Verbrechen beschuldigen zu lassen. Könnte evetuell der Grund dafür gewesen sein, daß sie dieser illustren Ansammlung von Pitchforkern und Fackelhaltern den Rücken gekehrt hat... nur son Gedanke..

[Iven]

Iven, du schriebst sinngemäß von „laufenden Ermittlungen“, ich habe es nicht genau parat, aber in dem Zusammenhang, dass bzgl Asseln wieder „Bewegung in die Sache kam.“

Das soll recht aktuell der Fall sein und auch durch offizielle Ermittlungsbehörden?

Nein, es handelt sich dabei ausschließlich um private Ermittlungen.

[Gastq]

Zu welcher Zeit soll die Sichtung am Uniparkplatz gewesen sein? Einen konkreten Zeitablauf des 20.6. habe ich noch nicht gefunden. Krankenpflegeschule, Deutschlandspiel, Abendessen mit Mutter und Chris, dann Pub?
Müsste dann ja eigentlich zw. Schule und -Spiel gewesen sein.

Das ist wirklich ein guter Beitrag. Ich bin immer davon ausgegangen, dass mit „ F wurde noch am Uni Parkplatz von jemandem gesehen“ der Abend bzw. ein Zeitpunkt nach dem Verlassen des Pubs gemeint war. Das Sie evtl. jemand am Mittag oder Nachmittag des Tages dort gesehen hat, macht aber auch Sinn. So könnte wirklich durch falsche Interpretation ein Gerücht entstanden sein. Ich habe F definitiv nicht dort gesehen und kenne auch niemanden der das direkt behauptet hat. Es schwirrte einfach noch so in meinem Hinterkopf rum. BTW Ich habe F nicht gekannt oder je bewusst gesehen.

Gastq

[gastmann]

Uniparkplatz nahe Sportanlagen, Warburger- / Pohlstasse
Laut Ergebnis der G-KI, trafen sich hier ab etwa 2006 Autotuner. Wenn in den Abendstunden die Parplätze nicht mehr von Unibesuchern belegt waren, soll es hier heiß hergegangen sein. Der Uniparkplatz war vetmutlich neben dem Rasthof Mönkeloh Treffpunkt der Tuningszene.
Vielleicht war sie dort gegen Mittag und am Abend.


Google KI
Die Parkplätze der Universität Paderborn sowie die umliegenden Flächen am Sportzentrum und Südring-Center gelten als die historischen Geburtsstätten der Paderborner Tuning-Szene. Um das Jahr 2006 herum etablierten sich diese Areale (insbesondere der Uni-Parkplatz an der Warburger Straße / Pohlweg und nahe dem Sportzentrum) als feste Treffpunkte für wöchentliche, spontane Zusammenkünfte sowie für die ersten überregional bekannten Großevents am "Car-Freitag" oder zum Saisonabschluss.Die Entwicklung der Szene an diesem Standort lässt sich wie folgt zusammenfassen:

Wenn man an Kaffeesatzleserei glaubt, könnre FL beim Freitagsgespräch auch auf ein Haus nahe dem Südringcenter hingewiesen haben.
Bei einem Gebäude bestehen im Detail sogar visuelle Übereinstimmungen mit der Zufahrt am Ablageort.(Würde jemand der es eilig hatte erkennen)
Wenn FL im letzen Gespräch andeutete sie sei bei "Mama",
würde der Mediamarkt dazu passen

[nur Gast]

Das ist wirklich ein guter Beitrag. Ich bin immer davon ausgegangen, dass mit „ F wurde noch am Uni Parkplatz von jemandem gesehen“ der Abend bzw. ein Zeitpunkt nach dem Verlassen des Pubs gemeint war. Das Sie evtl. jemand am Mittag oder Nachmittag des Tages dort gesehen hat, macht aber auch Sinn. So könnte wirklich durch falsche Interpretation ein Gerücht entstanden sein. Ich habe F definitiv nicht dort gesehen und kenne auch niemanden der das direkt behauptet hat. Es schwirrte einfach noch so in meinem Hinterkopf rum. BTW Ich habe F nicht gekannt oder je bewusst gesehen.

Gastq

Mich wundert es schon etwas das an einem Uniparkplatz zur Fußballwm Frauke niemandem aufgefallen sein soll, da muss es doch den ganzen Tag über rappelvoll gewesen sein. Ich meine falls sie überhaupt dort vorbeikam auf ihrem Weg nach haus

[lindenstein]

in der 2026-rtl doku wurde meine ich gesagt, dass sie ganz leicht mit zweigen bedeckt war

wenn dem so war.. da hat einer noch paar zweige gesucht, um sie wenigstens bisschen zu bedecken
finde ich ausgesprochen merkwürdig und..
sehr fürsorglich
hätte ich als mörder/ableger nicht gemacht, hätte gar nicht dran gedacht..

so weiblich .. oder so "beziehung" .. .. oder .. uber-scheinheilig

Also ich zähle dir jetzt in Bezug nicht nochmal alles auf, was der Flauaus alles auf dem Kerbholz hatte.. du findest das im Thread und das war sehr viel.

[Bastian]

Zu welcher Zeit soll die Sichtung am Uniparkplatz gewesen sein? Einen konkreten Zeitablauf des 20.6. habe ich noch nicht gefunden. Krankenpflegeschule, Deutschlandspiel, Abendessen mit Mutter und Chris, dann Pub?
Müsste dann ja eigentlich zw. Schule und -Spiel gewesen sein.

Von dem Gerücht, Frauke wurde abends/nachts am Parkplatz gegenüber von Burger King an der Warburger Straße gesehen, habe ich das erste Mal Wochen nach ihrem Verschwinden gehört, im August oder vielleicht auch September 2006. Wie lange es da schon im Umlauf war, weiß ich nicht.