MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[gastmann]

Dann wäre eine mTAN-SMS auf ihrem Handy - bzw. auf dem Wegwerfhandy in welchem ihre SIM-Karte in dem Moment eingesteckt gewesen wäre - eingegangen und das nachweisbar/geloggt in ihren Verbindungsdaten. Außerdem gäb es eine Transaktion von ihrem Konto auf eines, auf das der Täter zugreifen kann. Was der erste identifikations-ermöglichende Fingerabdruck des Täters überhaupt wäre.
Zudem müsste der Täter parallel online gewesen sein, was damals mit Handys nicht ging, bzw. nur mit wenigen Handys eingeschränkt und nur auf speziellen Webseiten mit WAP/WML-Support.
Und er müsste Fraukes Online-Banking-Logindaten bekommen haben.
Daher kann man nicht so extrem annehmen, dass das so war.

Danke, ich hab es vermulich verstanden!
Also brauchte man damals zur eindeutigen Identifikation zwei registrierte Geräte, dass Handy und einen Computer bzw. Notebook.
Ein zwei Geräte Verfahren (?)
Uber einen Computer wird eine Bankanweisung getätigt, die mTan zur legitimierung kommt per SMS aufs Handy. Die Tan muss wiederum auf der Bankingseite eingefügt werden.
Über ein Handy alleine hätte sie wohl nur über das Telefonbanking Bankgeschäfte erledigen können.

Danke!

[Gast-]

Wir diskutieren hier über einen Mord oder über einen Unfall, bei der eine junge Frau ums Leben kam.
…
Gut, warum stelle ich diese Frage ?
FL beschäftigte offenbar der Tod von T sehr, nachdem sie wohl längere Zeit mit N darüber sprach. Vom Tod des T ist bekannt, dass dieser durch Strangulation herbeigeführt wurde. Dann gibt es mehrere Möglichkeiten: Mord, Selbstmord, Autoerotischer Unfall, wobei Mord ausscheidet.

Sauerstoffmangel "verbessert" sexuelles Erleben. Das ist nichts "Schlimmes", jedoch sehr, sehr gefährlich, weshalb Todesfälle vorkommen. Ich habe deshalb in meinem Leben leider kein Asphyxiesex genossen, aber Asphyxiesex ist nicht so ungewöhnlich......

Du meinst also tatsächlich, das Fraukes Tod durch einen Unfall bei einer Sexpraktik zustande kam?
Das wird ja immer schlimmer hier….

[Gast]

Das ist nicht richtig. Dieser Verdacht kam erst nach ihrer Anmeldung in ihr auf. Und zwar, weil ein HET-User ihr diese (seine) Vermutung mitgeteilt hatte.

Danke @Nuschka für die Richtigstellung.
Also verstehe ich das richtig so: I. meldete sich hier an, um N. und A. vor ToxicFriend zu verteidigen, weil der, ihrer Meinung nach, zu weit gegangen ist.
Und erst danach kam in ihr der Verdacht auf, es wäre diese Minerva.

[Jolu65]

@Gast
Vorsicht ! Schon genau lesen, was ich geschrieben habe. Es ging und geht in erster um den vermeintlichen Suizid von T und zunächst NICHT um FL. Nur wenn im Falle von T ein autoerotischer Unfall vorläge- und darüber ist nichts bekannt- müsste man sich vielleicht Gedanken machen, vorher nicht !

[Detective Bartek]

Danke @Nuschka für die Richtigstellung.
Also verstehe ich das richtig so: I. meldete sich hier an, um N. und A. vor ToxicFriend zu verteidigen, weil der, ihrer Meinung nach, zu weit gegangen ist.
Und erst danach kam in ihr der Verdacht auf, es wäre diese Minerva.

Wer ist diese Minerva?

[Little Lulu]

Wer ist diese Minerva?

eien unseriöse clickgeile youtuberin

[Nuschka]

Danke @Nuschka für die Richtigstellung.
Also verstehe ich das richtig so: I. meldete sich hier an, um N. und A. vor ToxicFriend zu verteidigen, weil der, ihrer Meinung nach, zu weit gegangen ist.
Und erst danach kam in ihr der Verdacht auf, es wäre diese Minerva.

Danke zurück für's Danke.
Richtig, der Verdacht mit Minerva kam erst nach Isabellas Anmeldung hier in ihr auf.
Dass sie N und A verteidigen wollte, kann ich nicht 100%ig bejahen.
Ich hatte zu I's Anmeldung weiter vorne schon was geschrieben.

[SImS74]

Der Fall von T. könnte in dieser Sache sehr wichtig sein. Es kommt schließlich nur sehr selten vor, dass zwei Personen aus einem ähnlichen Freundeskreis innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums verschwinden bzw. ums Leben kommen. Über den Suizid von Tomas wissen wir sehr wenig, und es gibt Gerüchte, dass die beiden Fälle möglicherweise in irgendeiner Weise miteinander zusammenhängen. Auch statistisch betrachtet wäre das zumindest bemerkenswert.

Ich verstehe, dass es sich dabei um eine private Angelegenheit handelt. Trotzdem erscheint mir dieser Punkt so relevant, dass irgendwelche Informationen dazu – oder zumindest die Frage, ob jemals jemand Zweifel daran hatte, dass es sich tatsächlich um einen Suizid gehandelt hat – sehr wichtig und wertvoll wären.

Das kann ich nachvollziehen.

Danke auch an @Jolu65 für die Erläuterung, warum die Details wichtig sind. Meine Bedenken beruhen nicht auf falscher Scham; solche Unfälle werden ja durchaus hin und wieder in den Medien erwähnt. Es ist eher die Frage, ob wir innerhalb dieses Forums überhaupt genauere und verlässliche Informationen zu diesem Thema erhalten können (@z3001x An dieser Stelle danke für die Ausführungen am Wochenende). Also Informationen, die über Gerüchte hinausgehen. Wenn ja, sind diese Informationen natürlich wichtig, wohl auch wichtiger als die "zu privat"-Bedenken.

Dass sich Frau Liebs damit auseinandersetzt, wissen wir aus mindestens einem Podcast aus diesem Jahr (meiner Erinnerung nach "Mord auf Ex", aber ich kann mich täuschen).
Wenn ich mich richtig erinnere, sprach FL beim letzten gemeinsamen Restaurantbesuch mit ihrer Mutter und C auch über die große Sorge, die die Ungewissheit nach dem Verschwinden von T bei dessen Angehörigen und Freunden ausgelöst hatte. Für mich ein weiterer Hinweis darauf, dass sie selbst niemals freiwillig verschwunden wäre - das hätte sie ihrem Umfeld m.E. niemals ohne Zwang oder Not zugemutet. Grundsätzlich nicht und weil sie durch die Ereignisse um den Tod von T besonders sensibilisiert dafür war.

[Heckengäu]

Um dieser ganzen momentanen Wirrnis ein Ende zu bereiten, ausgelöst durch einen empathilosen Lullerer mit halbseidenen "Ideen" mal wieder:
T. war an einem WE auf einem Schützenfest in der Nähe von Pb., nahm auch an einem der üblichen Festumzüge durchs Dorf teil.
Verliess dieses Fest, ohne mit irgend jemand zu reden wohin in der Nacht, begab sich direkt in ein nahegelegenes Waldstück und erhängte sich dort.
Zwischen T. und Fundort von F. L. sterblichen Überresten liegen 20 Kilometer. Das alles ist ganz genau nachzulesen im April des Jahres.
Es ist die Krux in diesem Thread dass alles irgenwann erklärt wurde, aber die wenigsten nachlesen, sondern das Bekannte einfordern

[Gast]

@Gast
Vorsicht ! Schon genau lesen, was ich geschrieben habe. Es ging und geht in erster um den vermeintlichen Suizid von T und zunächst NICHT um FL. Nur wenn im Falle von T ein autoerotischer Unfall vorläge- und darüber ist nichts bekannt- müsste man sich vielleicht Gedanken machen, vorher nicht !

Wie muss man "vermeintlichen Suizid" denn jetzt verstehen?
Der Junge hat sich nach einem Besuch auf einem Schützenfest in einem Waldstück erhängt.
Du zeigst eine aussergewöhnliche, sehr negativ konotierte Gabe nichtfallrelevante Thematiken heraus zu picken und sie zum x-ten Male ergebnislos durchzukauen.

[Gast]

(...)
Wenn ja, sind diese Informationen natürlich wichtig, wohl auch wichtiger als die "zu privat"-Bedenken.
(...)

Dieses Recht steht uns nicht zu.
Ich appelliere an die Diskutanten, den Selbstmord von T. nicht mehr zu thematisieren.
Sein Selbstmord steht ohnehin in keinem Zusammenhang mit dem Frauke-Fall.

[Ludowski]

Ich stimme deinen Beiträgen größtenteils zu, allerdings finde ich Toxics Äußerungen weit weniger unverständlich.

Hier mal zusammengefasst, was dieser User geschrieben hatte, *bevor* I. sich hier angemeldet hat:

- es habe eine Clique mit N., A., G. und F. gegeben und jemand habe unter Alkoholeinfluss geplaudert
- jemand hier im Forum sei mit großer Klappe unterwegs, an diese Person sei die Nachricht gerichtet gewesen
- "sie" wolle nicht wahrhaben, was ihr bester Freund getan haben könnte
- der Schichtleiter habe Möglichkeiten gehabt, etwas zu verschleiern
- "sie" soll N. fragen, wann er wirklich von der Arbeit am 22.06. abgehauen sei

So viel Interpretationsspielraum bleibt da nicht.

Aber an wen war die Nachricht denn dann gerichtet (Forist mit großer Klappe), wenn I. hier noch gar nicht registriert war?

[Gast]

Aber an wen war die Nachricht denn dann gerichtet (Forist mit großer Klappe), wenn I. hier noch gar nicht registriert war?

Habe ich mich auch schon gefragt. Ob jemand von NAGF gemeint ist? Hier sind die beiden Beiträge, um die es geht:

jaja... ich kriege das kotzen... die clique kenne ich nur zu gut... von damals... ich sehe sie auch heute immer noch... die ach so feinen...

die bande ist kleiner geworden... warum nur? N und A und G und F... alle meinen sie sind die helden und machen der welt etwas vor!

was? ja, dass sollten sie sich selbst einmal fragen... ist schon scheiße wenn man im suff nicht die klappe halten kann und es einen mehr gibt... wird es nicht zeit diese ganzen lügen endlich aufzugeben und mal die wahrheit zu sagen?

was ihr alle von meinem beitrag haltet... das ist mir ziemlich egal... hier ist jemand mit einer ziemlich großen klappe unterwegs... die nachricht war für diese person... und wenn es die person ist... für die ich sie halte... hat sie mich genau verstanden... sehr genau!

[Gast]

*Nachtrag: es geht wohl, wenn ich das richtig verstehe, um eine "sie" außerhalb der Clique:

Ich sehe keinen Grund, Deinen Post nicht ernst zu nehmen. Denn diese 4 kennen nur Insider.
Der User/die Userin, die Du ansprichst, weiß vielleicht über mögliche Unwahrheiten dieer "Bande" gar nichts. Könnte das sein?

mal jemand der durchblick hat... selten...

vielleicht nicht bis zum bitteren ende... aber auf jeden fall... das ohne ende gelogen wurde... sie will wahrscheinlich seit 20 jahren nich wahr haben... was ihr ach so bester freund vielleicht getan hat... weil sonst ihre kleine welt in sich zusammenbricht...

wenn der druck in der öffentlichkeit wächst... sollte sie sich gedanken machen... ob sie nich vielleicht zuviel weiß... an ihrer stelle... würde ich ganz schnell reinen tisch machen... bevor ich vielleicht auch... verschwinde

[Jolu65]

@heckengäu
Immer schön cholerisch bleiben.....
Ich weiß sehr wohl, dass sich T erhängt hat. Die Frage ist halt Genickbruch oder Strangulation. Nun denke ich etwas weiter und bin mir sicher, dass Sie das auch können, aber eben nicht tun wollen. Denn bei einer Strangulation kommen eben neben Mord, Selbstmord im engeren Sinn und eben auch ein autoerotischer Unfall in Frage. Wie sich T nun ganz konkret das Leben nahm- und da lassen wir Mord einmal außen vor- ist mir und offenbar allen Anderen nicht bekannt, Sie eingeschlossen.

[Gast-]

@heckengäu
Immer schön cholerisch bleiben.....
Ich weiß sehr wohl, dass sich T erhängt hat. Die Frage ist halt Genickbruch oder Strangulation. Nun denke ich etwas weiter und bin mir sicher, dass Sie das auch können, aber eben nicht tun wollen. Denn bei einer Strangulation kommen eben neben Mord, Selbstmord im engeren Sinn und eben auch ein autoerotischer Unfall in Frage. Wie sich T nun ganz konkret das Leben nahm- und da lassen wir Mord einmal außen vor- ist mir und offenbar allen Anderen nicht bekannt, Sie eingeschlossen.

Vielleicht erhellst du noch die User, die trotz dieses Posts immer noch im Dunkeln tappen, durch eine Erklärung deinerseits, worin da nun genau der Zusammenhang zu Fraukes Tod besteht?

[benico76]

Ich appelliere an die Diskutanten, den Selbstmord von T. nicht mehr zu thematisieren.
Sein Selbstmord steht ohnehin in keinem Zusammenhang mit dem Frauke-Fall.

Ein Appell ist ja gottseidank ein Appell. Wäre ja noch schöner, wenn man verbietet, sich zu etwas Gedanken zu machen.
Das wäre ja so, als wenn ein Kollege in der MoKo sagt „also jetzt reite mal nicht auf dem Thema rum, das steht in keinem Zusammenhang mit diesem Fall.
Querdenken ist ja leider extrem negativ besetzt, vlt liegt es daran, dass das scheinbar nicht mehr toleriert wird.
Man muss nicht jeden Gedankengang mögen oder nachvollziehen können, andere ausbremsen mit einer nicht belegbaren Behauptung ist einfach nur ätzend!

[caro]

Um dieser ganzen momentanen Wirrnis ein Ende zu bereiten, ausgelöst durch einen empathilosen Lullerer mit halbseidenen "Ideen" mal wieder:
T. war an einem WE auf einem Schützenfest in der Nähe von Pb., nahm auch an einem der üblichen Festumzüge durchs Dorf teil.
Verliess dieses Fest, ohne mit irgend jemand zu reden wohin in der Nacht, begab sich direkt in ein nahegelegenes Waldstück und erhängte sich dort.
Zwischen T. und Fundort von F. L. sterblichen Überresten liegen 20 Kilometer. Das alles ist ganz genau nachzulesen im April des Jahres.
Es ist die Krux in diesem Thread dass alles irgenwann erklärt wurde, aber die wenigsten nachlesen, sondern das Bekannte einfordern

Das als halbseiden zu bezeichnen ist geradezu grotesk beschönigt.
Sondern das ist ganz, ganz große, gequirlte Schei**e.
Eigentlich müsste man dessen Beiträge fortan, wie die letzten anderen auch, in der Plauderecke verstecken.

[Gast]

Ein Appell ist ja gottseidank ein Appell. Wäre ja noch schöner, wenn man verbietet, sich zu etwas Gedanken zu machen.
Das wäre ja so, als wenn ein Kollege in der MoKo sagt „also jetzt reite mal nicht auf dem Thema rum, das steht in keinem Zusammenhang mit diesem Fall.
Querdenken ist ja leider extrem negativ besetzt, vlt liegt es daran, dass das scheinbar nicht mehr toleriert wird.
Man muss nicht jeden Gedankengang mögen oder nachvollziehen können, andere ausbremsen mit einer nicht belegbaren Behauptung ist einfach nur ätzend!

Ok, Inspector Schlau... erkläre uns doch mal allen wo die Verbindungen zwichen dem Selbstmord von Herrn T.K. und dem Mord an Frauke sein sollen. Es war übrigens der Wunsch des Forenbetreibers, dieses Thema nicht über zu strapazieren.

[lindenstein]

Das als halbseiden zu bezeichnen ist geradezu grotesk beschönigt.
Sondern das ist ganz, ganz große, gequirlte Schei**e.
Eigentlich müsste man dessen Beiträge fortan, wie die letzten anderen auch, in der Plauderecke verstecken.

Wir sind doch hier ein Team, wo sich jeder seine Gedanken machen kann und darf, wir tauschen uns aus, von wem redest du denn jetzt so abfällig?