MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Keks22]

Das oben hast du geschrieben.

Wenn Gina einen ihrer Manipulationsopfer dazu bewegen könnte, den Mord an Fabian auszuführen und
Ihr wird es nachgewiesen, bekommt sie das gleiche Strafmaß wie der Ausführende.
So seht es doch klar im Gesetz

Als Anstifter wird gleich einem Täter bestraft, wer vorsätzlich einen anderen zu dessen vorsätzlich begangener rechtswidriger Tat bestimmt hat.
Sie erhält eben dieselbe Strafe, also die gleiche wie der Haupttäter.

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__26.html

Ja sag ich doch. Sie wäre dann genauso schuldig.
Nicht minder schuldig?

[Jeanne]

Man könnte eigentlich eher davon ausgehen das GH versucht
hätte eines Ihrer Manipulationsopfer dazu zu bewegen den Mord zu begehen.
Warum hat sie sich diesmal selbst die Hände schmutzig gemacht, wenn sie es denn war. Ist doch gar nicht Ihre Art.

Minderschuldig wäre sie dann natürlich trotzdem nicht.

Vielleicht hat sie das auch. Aber für diesen Schritt war dann niemand bereit. Der IQ der Manipulierten schien dann doch höher als Ginas gewesen zu sein… oder aber jeder dieser Männer war menschlicher.
Ihr Satz: „ Nun bin ich keine Mutter mehr.“, so abschließend und kalt gesagt, hat mich sehr bestürzt und meine Meinung, dass dieser Mord in seiner Abscheulichkeit doch keinesfalls von einer Mutter ausgeführt werden konnte, sehr ins Wannen gebracht. Man legt die Tatsache und das damit verbundene Gefühl für sein Kind so keinesfalls ad acta. Niemals.

[Keks22]

Vielleicht hat sie das auch. Aber für diesen Schritt war dann niemand bereit. Der IQ der Manipulierten schien dann doch höher als Ginas gewesen zu sein… oder aber jeder dieser Männer war menschlicher.
Ihr Satz: „ Nun bin ich keine Mutter mehr.“, so abschließend und kalt gesagt, hat mich sehr bestürzt und meine Meinung, dass dieser Mord in seiner Abscheulichkeit doch keinesfalls von einer Mutter ausgeführt werden konnte, sehr ins Wannen gebracht. Man legt die Tatsache und das damit verbundene Gefühl für sein Kind so keinesfalls ad acta. Niemals.

Na ja dann müsste es aber jemanden geben der dieses Verbrechen hätte verhindern können.

Doch es gibt viele Frauen denen die Kinder fortgenommen werden die sich dann auch nicht mehr als Mütter fühlen.
Für die meisten nicht nachvollziehbar aber das ist leider so.

[Spekulatiant]

Wieso sollte ausgerechnet an einem völlig abgelegenen Ort, wo kurze Zeit später eine Brandleiche gefunden wird, irgendetwas anderes zufällig brennen oder bewusst von irgendwem angezündet worden sein?!

GENAU DARÜBER sollte man mal nachdenken, angesichts aller Umstände....

[Jeanne]

Na ja dann müsste es aber jemanden geben der dieses Verbrechen hätte verhindern können.

Doch es gibt viele Frauen denen die Kinder fortgenommen werden die sich dann auch nicht mehr als Mütter fühlen.
Für die meisten nicht nachvollziehbar aber das ist leider so.

Eventuell… es kommt darauf an, wie weit sie ihre Fühler diesbezüglich ausgestreckt hätte und wie greifbar das Ganze für ein Verhindern , sprich Anzeige im Vorfeld oder Reden gegenüber Dritten gewesen sein könnte, ohne sich selbst zum Obst zu machen.

[Spekulatiant]

Du kannst nicht behaupten dass keine Indizien darauf hindeuten, dass Fabian gebrannt hat. Das Foto ist genau das Indiz das diesen Schluss nahelegt.

Du kannst ja eine andere Meinung haben und alternative Szenarien beschreiben.

Du siehst ein Foto mit einem brennenden Busch.
Mehr nicht.
Was soll das für ein Indiz sein.


WAS dort WARUM gebrannt wurde , ist vollkommen unsicher.
Ebenso vor allem , wie lange es gebrannt hat

Von K.U. aus hätte man den Rauch und besonders das Odeur bemerken können/müssen?

Was wäre, wenn alle Beteiligten, bes. die Jäger, einschließlich M., ziemlich genau wußten, was los ist, keiner was sagen wollte, und G. nun lediglich die Dumme war, die nun durch eine Indizienkette wahrscheinlich verurteilt wird, das ganze in Revision geht und niemals der oder die wirklichen Täter gefunden werden?

[Maria]

Wieso sollte ausgerechnet an einem völlig abgelegenen Ort, wo kurze Zeit später eine Brandleiche gefunden wird, irgendetwas anderes zufällig brennen oder bewusst von irgendwem angezündet worden sein?!

GENAU DARÜBER sollte man mal nachdenken, angesichts aller Umstände....

Um davon abzulenken, dass die Leiche ganz woanders verbrannt wurde, verbunden mit der Hoffnung nicht mit der Tat in Verbindung gebracht zu werden, weil der Wohnort ganz woanders ist?

Oder aber die Theorie des Gerichts stimmt doch und Gina H. hat alles getan, um mit dem Holzhammer auf sich als Täterin hinzuweisen.

[Turmfalke23]

Am kommenden Samstag jährt sich der Mordfall an Fabian.
Am 14.10.2025 wurde dieser Fall hier im Forum aufgenommen.

Nach fast einem Jahr sind noch viele Fragen offen. Vllt. werden sie niemals abgeklärt ?

[Sronson]

Guten Abend/guten Morgen Spekulatiant,

nachfolgend findest du die Anleitungen zum einfachen & erweiterten Zitieren:

viewtopic.php?p=314964#p314964
viewtopic.php?p=325756#p325756

Du würdest uns Moderatoren sehr helfen, wenn du dich künftig an die Regeln halten würdest. Vielen Dank für dein Verständnis & deine Unterstützung!

[Heckengäu]

Von K.U. aus hätte man den Rauch und besonders das Odeur bemerken können/müssen?

Nein. Weil man auf den Fotos der Dame Reiterin sehen kann, wie der geringe Rauch in die entgegengesetzte Richtung zieht

[batho66]

Um davon abzulenken, dass die Leiche ganz woanders verbrannt wurde, verbunden mit der Hoffnung nicht mit der Tat in Verbindung gebracht zu werden, weil der Wohnort ganz woanders ist?

Ein solches Szenario lässt sich doch nicht schlüssig zu Ende konstruieren. Der Täter hat also irgendwo im Feld ein Feuer gelegt. Warum sollte er das tun? Und vor allem warum an dieser Stelle? Risikierte er nicht, dass er hier wegen dieser Brandstiftung beobachtet wurde? Wo er doch F unsichtbar entführt hat. Und dann hat der Täter an genau dieser Stelle die verbrannte Leiche offen abgelegt, womit klar war, dass die Leiche schnell gefunden wird. Und womit außerdem klar war, dass er nicht sicher konnte, an der Leiche DNA-Spuren hinterlassen zu haben. Ein "schlauer" Täter würde doch die Leiche auf ganz andere Weise verschwinden lassen, und zwar so, dass sie monate- oder gar jahrelang nicht gefunden wird.

[Annimieke]

Hier ein Auszug aus einem Spiegel+ Artikel, der die 22 Punkte auf der Psychopathie-Checkliste einordnet. Das habe ich in den Tickern so nicht gelesen:

"Psychiater Keiper ist 64 Jahre alt und Oberarzt der Klinik für forensische Psychiatrie in Rostock. Bei der Beurteilung der psychopathischen Persönlichkeitsmerkmale der Angeklagten bezieht er sich auf die sogenannte Psychopathie-Checkliste, entwickelt von dem kanadischen Psychologen Robert Hare. Jedes Merkmal der Checkliste wird je nach Ausprägung mit Punkten bewertet. Keiper erklärt, dass in Europa jemand ab 25 Gesamtpunkten als Psychopath oder Psychopathin gelte. Gina H. erreiche 22 Punkte und liege damit zwar knapp unter dem Schwellenwert. Ihm selbst sei aber ein derart hoher Wert, wie er ihn bei der Angeklagten ermittelt habe, in den bisher 26 Jahren seiner Berufslaufbahn nie zuvor untergekommen.

Ihr Hang zu Lügen und die scheinbare Leichtigkeit, mit der sie ohne jedes Anzeichen von Verlegenheit von einer Unwahrheit zur nächsten wechsele, wenn sie beim Lügen erwischt werde, seien »bemerkenswert«. Keiper zählt noch eine ganze Reihe weiterer psychopathischer Merkmale auf, die er bei Gina H. festgestellt hat. Darunter ein erheblich übersteigertes Selbstwertgefühl, betrügerisch-manipulatives Verhalten, das Fehlen von Gewissensbissen oder Schuldbewusstsein und ein Mangel an Empathie sowie eine ausgeprägte Gefühlskälte."

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... f8d4293808

[Sronson]

Hier ein Auszug aus einem Spiegel+ Artikel, der die 22 Punkte auf der Psychopathie-Checkliste einordnet.

Vielen Dank für den Artikel!

Ihm selbst sei aber ein derart hoher Wert, wie er ihn bei der Angeklagten ermittelt habe, in den bisher 26 Jahren seiner Berufslaufbahn nie zuvor untergekommen.

Schwer vorstellbar, dass ihm in seiner langen Laufbahn kein vergleichbarer Fall begegnet ist. Immerhin sollen in Deutschland zwischen 500.000 und 1 Mio. Psychopathen leben, von denen einige sicherlich einen höheren Wert als Gina erreichen. Vielleicht liegt es daran, dass sich nur ein Teil von ihnen so auffällig verhält, dass er als Gewalttäter im Gefängnis landet.

Sehr interessant übrigens:

Menschen mit psychopathischen Tendenzen haben eines gemeinsam: Sie zeigen keine Gehirnaktivität in Arealen, die mit dem Furchtsystem zusammenhängen. „Kognitiv können sie die Folgen ihres Handelns durchaus begreifen – aber spüren können sie es nicht“

Das Leid ihrer Opfer lässt sie schlicht kalt, sie fühlen auch keine Angst vor den Konsequenzen ihrer Taten, sind emotional nicht in der Lage, mit anderen mitzufühlen. Deshalb sind zwischen 25 und 40 Prozent der Gefängnisinsassen Psychopathen. Vor allem unter den Schwerverbrechern mit einer hohen Rückfallquote befinden sich viele.

https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... sychopaths.

[Pentax77]

Schwer vorstellbar, dass ihm in seiner langen Laufbahn kein vergleichbarer Fall begegnet ist. Immerhin sollen in Deutschland zwischen 500.000 und 1 Mio. Psychopathen leben, von denen einige sicherlich einen höheren Wert als Gina erreichen. Vielleicht liegt es daran, dass sich nur ein Teil von ihnen so auffällig verhält, dass er als Gewalttäter im Gefängnis landet.

Gerade wenn man sich teilweise die in diesem Prozess beteiligten Zeugen und Zuschauer etc. anschaut, kann ich mir das auch nicht vorstellen....immerhin sprechen wir vom Landkreis Rostock, da dürfte bei Keiper doch was ankommen....

Vielleicht hat McPomm auch eigene Maßstäbe....

[Kalle]

Schwer vorstellbar, dass ihm in seiner langen Laufbahn kein vergleichbarer Fall begegnet ist. Immerhin sollen in Deutschland zwischen 500.000 und 1 Mio. Psychopathen leben, von denen einige sicherlich einen höheren Wert als Gina erreichen. Vielleicht liegt es daran, dass sich nur ein Teil von ihnen so auffällig verhält, dass er als im Gefängnis landet.

Wenn man bedenkt, dass wie hier im Forum ja oft genug proklamiert, es keine vergleichbaren Fälle gäbe, könnte er das evtl. auch geschlechtsspezifisch gemeint haben.

Wenn man bedenkt, dass Diane Downs noch mit 21 Punkten im höheren Alter versehen wurde, für Frauen in USA der cut-off von 23 vorgeschlagen ist, und in D in einer Studie von 2012 -17% der Inhaftierten Frauen 25 Pkte erreichten, ist G da schon in der “Championsleague”. Ich könnte mir schon vorstellen dass es für ihn einmalig ist

[Pentax77]

Wenn man bedenkt, dass Diane Downs noch mit 21 Punkten im höheren Alter versehen wurde, für Frauen in USA der cut-off von 23 vorgeschlagen ist, und in D in einer Studie von 2012 -17% der Inhaftierten Frauen 25 Pkte erreichten, ist G da schon in der “Championsleague”. Ich könnte mir schon vorstellen dass es für ihn einmalig ist

Ob vorne dabei oder nicht, aber gerade nach dem gestrigen Tag macht es schon Sinn für den/die ein oder andere(n), nochmal in sich zu gehen und sich klar zu machen, dass da keine normale Person auf der Anklagebank sitzt, die lediglich etwas emotional strapaziert war, sondern Gina jemand ist, der per se seine Umwelt völlig anders wahrnimmt als wir. Sie konnte es 29 Jahre halbwegs gut maskieren.

Sie wird sich auch im Gefängnis nicht ändern. Nicht ändern können. Beispiele dafür gab's ja auch schon aus der Haft reichlich.
Am Ende kann ich mir vorstellen wird sie den Verlust ihres vorherigen Lebens womöglich sogar besser verkraften als es unsereins könnte. Sie hat eben ein neues Leben, versucht auch da Personen zu beeinflussen, und selbst wenn Matthias irgendwann die Augen öffnet und merkt, dass zwei Kästen Bier besser sind als ein Kasten Bier plus Gina, und sich abwendet, wird es genug Leute geben, die sich für sie interessieren und gerne den Sklaven für sie spielen, dann halt durch Gefängniswände hindurch. Anfragen und Fanpost scheint sie ja direkt zu Haftbeginn schon reichlich bekommen zu haben. Selbst die übelsten Serienmörder haben in Haft Frauen kennen gelernt oder sogar geheiratet.

So gesehen war's vielleicht ganz gut, dass sie weder gestanden hat noch eine Geschichte präsentiert hat, die weniger als das, was nun wohl kommen wird, zur Folge hat. Wenigstens ein Trost für Dorina.
Leben geht weiter, und wenn es nicht so zynisch wäre müsste man J Dorina als "Ersatz" geben.

Am Ende gibt's nur Verlierer. Außer Olaf, der ist nun frei wie der Fährmann beim Teufel mit den drei goldenen Haaren. Oder Jesse Pinkman.

Edit: Ich Stelle gerade fest ich kann das auch gut so als mein persönliches Plädoyer stehen lassen

[Sway]

Schwer vorstellbar, dass ihm in seiner langen Laufbahn kein vergleichbarer Fall begegnet ist. Immerhin sollen in Deutschland zwischen 500.000 und 1 Mio. Psychopathen leben, von denen einige sicherlich einen höheren Wert als Gina erreichen. Vielleicht liegt es daran, dass sich nur ein Teil von ihnen so auffällig verhält, dass er als Gewalttäter im Gefängnis landet.

Die arbeiten garantiert zum Teil hier in den Bank-Towern in Frankfurt um mich herum und werden nicht erwischt

[Sronson]

Edit: Ich Stelle gerade fest ich kann das auch gut so als mein persönliches Plädoyer stehen lassen

Du solltest dich Frau Habetha als Ghostwriter anbieten, damit sie ihr Plädoyer nicht von ChatGPT schreiben lassen muss.

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Die arbeiten garantiert zum Teil hier in den Bank-Towern in Frankfurt um mich herum und werden nicht erwischt

Vielleicht bewahren andere, [halbwegs] legale Methoden & Möglichkeiten des Machtmissbrauchs diese Menschen davor, schwere Verbrechen zu begehen.

[Korkplatte]

Dein Plädoyer gefällt mir.
Einzig würde ich J Dorina auch nicht antun wollen. Die Aussage von Heike bzgl des Kindes von G hat mich schon aufhorchen lassen. Ich fürchte, der Junge hat sich schon viele Verhaltensweisen von seiner Mutter abgekupfert.

[Pentax77]

Dein Plädoyer gefällt mir.
Einzig würde ich J Dorina auch nicht antun wollen. Die Aussage von Heike bzgl des Kindes von G hat mich schon aufhorchen lassen. Ich fürchte, der Junge hat sich schon viele Verhaltensweisen von seiner Mutter abgekupfert.

Ich halte es auch für hochwahrscheinlich, dass J keinen geraden Lebensweg haben wird, egal in welche Familie er kommt. Wir werden es nicht erfahren.

Der Apfel fällt nicht weit ins Bier.