MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Trodat5203]

Nun gut, um nicht gänzlich in die Fußstapfen von HHmoin zu treten....
Um es etwas konkreter zu " formulieren", nach dem Sonne/Licht ihre Beiträge schrieb, hatte sich hier im Forum etwas verändert, das bis heute Bestand hat.

Das verstehe ich nicht, tut mir leid.

Sonne/Licht behauptete, der Täter sitze bereits im Gefängnis. Dies würde z.b. auf Winfried B. zutreffen. Du schreibst jetzt von jemandem aus Höxter der seltsame Beiträge verfasste, aber nicht in der Zeit vom 21.06. bis 25.06. und der vorher im Ausland gewesen sein soll. Meinst du damit jetzt auch Winfried B oder ist damit wer ganz anderes gemeint?
Es bringt keinem was in Rätseln zu sprechen und andere raten zu lassen.

[Cvjm]

Das hängt nicht mit Sonne oder Licht zusammen. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass die Qualität seit diesem Zeitpunkt massiv nachgelassen hat. Es war nicht der Auslöser, aber dieser Zeitpunkt markiert dennoch eine klare Veränderung. Das zeigt sich auch auf YouTube: Immer mehr Leute springen auf den Zug rund um Frauke Liebs auf und veröffentlichen teilweise die abenteuerlichsten Beiträge.

Abenteuerlich ist ja noch echt nett ausgedrückt.
Schade um das Forum...

[008]

Interessant ist jedenfalls, dass es immer wieder mal vorkommt, dass bei bestimmten Vermutungen Foren
unmittelbar danach sehr energisch regelrecht mit Beiträgen "bombardiert" werden, die die Diskussion in eine andere Richtung lenken.

[Trodat5203]

Interessant ist jedenfalls, dass es immer wieder mal vorkommt, dass bei bestimmten Vermutungen Foren
unmittelbar danach sehr energisch regelrecht mit Beiträgen "bombardiert" werden, die die Diskussion in eine andere Richtung lenken.

Welche Vermutungen meinst du? Wer sollte die Diskussion in eine andere Richtung lenken? Was genau bringt das anderen Usern denn?

[Chateau Lazaridi]

Interessant ist jedenfalls, dass es immer wieder mal vorkommt, dass bei bestimmten Vermutungen Foren
unmittelbar danach sehr energisch regelrecht mit Beiträgen "bombardiert" werden, die die Diskussion in eine andere Richtung lenken.

Jetzt wird es doch arg lächerlich.
Die unsichtbaren Mächte, die nicht wollen, daß dieser Fall geklärt wird, die omnipotenten Strippenzieher im Hintergrund?
Vielleicht gibt es ja noch etliche Vernunftbegabte und rational denkende User, die sich regelreicht genötigt sehen korrigierend einzugreifen bevor die Sache sich vollständig vom Boden der Realität abhebt?

[MauriceMüller]

Welche Vermutungen meinst du? Wer sollte die Diskussion in eine andere Richtung lenken? Was genau bringt das anderen Usern denn?

Es scheint, dass 008 hier eine Vertuschung durch den Täter vermutet. Das fügt sich für mich jedoch nahtlos in die Reihe der abenteuerlichen Ideen ein – das mag allerdings jeder anders empfinden

[008]

Ja, genau. Es fiel in den vergangenen Jahren, auch auf anderen Plattformen, immer wieder mal auf.
Der zeitliche Zusammenhang kann natürlich auch purer Zufall sein.

[gastmann]

Reine Spekulation!
Ich könnte mir vorstellen, dass sich SonneLicht hier beteits unter einem anderen Pseudonym beteiligt hatte. Sich diesem Thema gewidmet hatte, weil es für sie/ ihn noch offene Fragen gab. Diesem User zurrückliegend in den Zeitraum des Verschwindens FLs etwas aufgefallen war, sich aber bis dato nicht vorstellen konnte, dass eine ihm bekannte Person vielleicht in Verbindung mit dem Fall stand.

nur mal als Beispiel.
Jemand kommt aus einem mehrmonatigen Studienurlaub zurrück, vermisst einen Gegenstand. Die vertraute Person kommt in Erklärungsnot, kann ihn aber nicht wieder auffinden!? Spater wird er bei der Leiche aufgefunden.

[gastmann]

Das verstehe ich nicht, tut mir leid.

Sonne/Licht behauptete, der Täter sitze bereits im Gefängnis. Dies würde z.b. auf Winfried B. zutreffen. Du schreibst jetzt von jemandem aus Höxter der seltsame Beiträge verfasste, aber nicht in der Zeit vom 21.06. bis 25.06. und der vorher im Ausland gewesen sein soll. Meinst du damit jetzt auch Winfried B oder ist damit wer ganz anderes gemeint?
Es bringt keinem was in Rätseln zu sprechen und andere raten zu lassen.

W.B. ist nicht gemeint...den ich meine war derzeit 21 Jahre alt.
Der Betreiber einer privaten Internetpräsenz hatte regelmäßig seine Erlebnisberichte niedergeschrieben. So soll er zum besagten Zeitpunkt 20.6 sich in Paderborn aufgehalten haben, um Fussball zu schaun (Deutschland : Ecuador) und zwar im selben Gebäudekomplex wie das Irish Pub. Was er genau nach Spielende gegen 18:00 Uhr gemacht hatte, wurde von ihm nicht weiter dokumentiert. (Einer der wenigen Berichte die nicht vollständig dokumentiert wurden)
Er ist wohl einer von vielen die sich in PB aufhielten und einer der wenigen der über seine Touren berichtete. Andere Einträge legen nah, dass er das Irish Pub kannte ( zum Absacken) In weiteren Berichten beschreibt er seine Aufenthalte in PB ausführlich, auch die Probleme die sich ergeben, wenn man sturzbesoffen wieder nach Hause fahren muss, mit der Bahn, Taxi oder beidem.
Eine Bekannte (Freundin) sei zu einer dreimonatigen Studienreise in Ausland abgereist, das schrieb er i.E. kurz vor dem 20.6. Er selbst hatte seinen Angaben nach Urlaub.

Der war wohl einer von viele die seinerzeit zum Abfeiern nach PB kamen. Vielleicht hat der was mitbekommen?

[Trodat5203]

Es scheint, dass 008 hier eine Vertuschung durch den Täter vermutet. Das fügt sich für mich jedoch nahtlos in die Reihe der abenteuerlichen Ideen ein – das mag allerdings jeder anders empfinden

Ich kann die meisten Beiträge hier überhaupt nicht mehr nachvollziehen. Es wird nur noch in Hieroglyphen geschrieben, es werden seltsame Andeutungen gemacht, die keiner versteht und mir vergeht langsam echt die Lust hier noch zu lesen und zu schreiben. Sehr schade, aus einem Thread in dem mal wirklich konstruktive Gedanken ausgetauscht wurden, ist eine Bühne für Selbstdarsteller und Spinner geworden. Das ist sicher nicht im Sinne von Frauke, ihren Angehörigen und erfüllt nicht den Zweck dieses Forums mMn.

[ocram84]

Man könnte ja mal überlegen:

Welcher Mensch tut sowas? Wer macht sowas?

Fährt mit seinem Opfer (das vielleicht in den ersten Tagen gar keins war?!) durch die Gegend. Lässt sie telefonieren. Nimmt Risiken (die ihm zu der Zeit gar nicht so bewusst waren?) in Kauf?

Ein älterer, abgebrühter Sadist? Eher nicht.

Ein Zufallstäter, der eine Frau besitzen will? Auf keinen Fall. Wofür?

Ein betrunkener Spinner, der da zufällig übergriffig wurde und was vertuschen wollte? Nur bedingt vorstellbar.

Ein Arzt? Auch nur schwer vorstellbar, weil viel zu wenig Zeit und zu riskant.

Allein bei dieser Fragestellung komme ich (was ja nicht stimmen muss) immer und immer wieder bei einem völlig überforderten, jungen Kerl raus, den Frauke in irgendeiner Form, sei es durch Blickkontakte in Discotheken kannte, heraus.

Allein diese Fragestellung schließt diesen unbekannten Täter, der einfach nur ein Psychopath war, aus.

[Scheich Manfred]

Ich bin bei dem dreimaligen "Ich bin in Paderborn" immer von einem Hinweis auf Bad Driburg ausgegangen, was meiner Meinung nach in Zusammenhang mit dem "Mama" Sinn ergeben würde.

Mittlerweile stelle ich mir die Frage, ob es nicht auch ein Hinweis auf Dreihausen, Ortsteil von Paderborn Sande, gewesen sein könnte.
Inwieweit das in Verbindung mit dem ersten Anruf (Hövelhof- Dreihausen(Sennelager)) zusammenpasst, wäre zu diskutieren.
In Dreihausen sind einige Industriegebäude/Lagerhallen sowie Wohnhäuser, mitunter auch recht abgelegen stehend, zu sehen.

Bitte nicht wieder die "Mama"-Diskussion... also so langsam sollte es gut damit sein.
Als Forenmitglieder haben wir den Vorzug auf eine komprimierte Wissensammlung dieser Seiten zugreifen zu können. In all der Zeit wurde das von Dir angesprochene Thema wirklich bis zum Exzess durchgesprochen und jedes einzelne Mal kam nichts dabei heraus.
Was genau erhoffst Du Dir davon indem Du die -sorry- immer gleiche Suppe rumrührst? Es gab aus dem Ortsteil Dreihausen eine Verbindung zu Chris sowie von anderen Stadtteilen mit Gewerbegebiet, Punkt. Ob Frauke dazu gezwungen wurde am Telefon ihren Standort anzugeben oder ob sie Sicht nach draussen hatte und dies sagen durfte, all das wissen wir nicht. Du musst Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass dieser Fall Fragestellungen aufweist, die nicht beantwortbar sind, auch nach zwanzig Jahren nicht.
Was hätten die Ermittler denn Deiner Meinung in Dreihausen ermitteln sollen? Alle Bewohner Dreihausens bitte mal Spalier stehen und sich befragen lassen? Wie stellst Du Dir bitte polizeiliche Ermittlungen im Allgemeinen so vor?
Im übrigen ist es wenig hilfreich nach fast zwanzig Jahren den Fokus auf den Gebäudebestand zu richten, woher möchtest Du wissen, welche Gebäude im Jahr 2006 wie genutzt wurden im Vergleich zu heute.

Interessant ist jedenfalls, dass es immer wieder mal vorkommt, dass bei bestimmten Vermutungen Foren
unmittelbar danach sehr energisch regelrecht mit Beiträgen "bombardiert" werden, die die Diskussion in eine andere Richtung lenken.

Na ja, wenn Du meinst... Genau solche Posts sind es in meinen Augen, die die gesamte Diskussion in regelmässigen Abständen kippen lassen.

[Trodat5203]

Man könnte ja mal überlegen:

Welcher Mensch tut sowas? Wer macht sowas?

Fährt mit seinem Opfer (das vielleicht in den ersten Tagen gar keins war?!) durch die Gegend. Lässt sie telefonieren. Nimmt Risiken (die ihm zu der Zeit gar nicht so bewusst waren?) in Kauf?

Ein älterer, abgebrühter Sadist? Eher nicht.

Ein Zufallstäter, der eine Frau besitzen will? Auf keinen Fall. Wofür?

Ein betrunkener Spinner, der da zufällig übergriffig wurde und was vertuschen wollte? Nur bedingt vorstellbar.

Ein Arzt? Auch nur schwer vorstellbar, weil viel zu wenig Zeit und zu riskant.

Allein bei dieser Fragestellung komme ich (was ja nicht stimmen muss) immer und immer wieder bei einem völlig überforderten, jungen Kerl raus, den Frauke in irgendeiner Form, sei es durch Blickkontakte in Discotheken kannte, heraus.

Allein diese Fragestellung schließt diesen unbekannten Täter, der einfach nur ein Psychopath war, aus.

MMn entweder ein mobiler Sadist, der sowieso mit ihr z.b. in einem Wohnmobil durch die Gegend fuhr und für den es daher kein großer Aufwand war zu den Industriegebieten zu gelangen um mal eben schnell nen Anruf abzusetzen oder jemand der zwingend verhindern wollte, dass man an seine Türe klopft und Frauke findet. Da man Frauke entweder zunächst an dem Ort gesucht hätte von dem sie verschwand oder an dem letzten bekannten Aufenthaltortes des Handys von Frauke, wäre dies folglich Paderborn und/oder Nieheim gewesen.

Da wird für mich dennoch kein Schuh draus. Die anfänglichen sehr kurzen Telefonate sehe ich nicht dienlich zur Befriedigung eines Sadisten, der die Hilflosigkeit am Ende der Leitung genießen wollte. Das letzte Telefonat passt für mich nicht zu jemandem, dem etwas aus dem Ruder lief. Warum hätte der Täter sich beim letzten Telefonat selbst in Gefahr bringen sollen mit einem 5 Minuten Gespräch, in dem Frauke ihn oder überhaupt etwas hätte verraten können und das nicht mehr alleine dem Zweck diente abzulenken, zu beschwichtigen oder Ermittlungen abzuwenden?

Irgendwie passt nix so richtig zu einem bestimmten Tätertypus. Aber wenn ich mich entscheiden müsste, wäre ich mittlerweile eher bei der Einschätzung von Nahlah Saimeh.

[Scheich Manfred]

Ich kann die meisten Beiträge hier überhaupt nicht mehr nachvollziehen. Es wird nur noch in Hieroglyphen geschrieben, es werden seltsame Andeutungen gemacht, die keiner versteht und mir vergeht langsam echt die Lust hier noch zu lesen und zu schreiben. Sehr schade, aus einem Thread in dem mal wirklich konstruktive Gedanken ausgetauscht wurden, ist eine Bühne für Selbstdarsteller und Spinner geworden. Das ist sicher nicht im Sinne von Frauke, ihren Angehörigen und erfüllt nicht den Zweck dieses Forums mMn.

Genau auf den Punkt gebracht, danke!
Des Friedens wegen verzichte ich darauf, User beim Namen zu nennen aber es sind in den letzten Monaten immer die gleichen Verdächtigen, die jede noch so schwachsinnige Theorie aufgreifen und diese immer wieder befeuern; mir erschliesst sich der Sinn und Zweck einer solchen Methode nicht, es sei denn, den besagten Usern ist mittlerweile jedweder Sinn für das Rationale und der Realitätsbezug abhanden gekommen, man diskutiert über etwas um der Diskussion willen, nicht wegen der Sache selbst. So zumindest mein Eindruck...

[Trodat5203]

Genau auf den Punkt gebracht, danke!
Des Friedens wegen verzichte ich darauf, User beim Namen zu nennen aber es sind in den letzten Monaten immer die gleichen Verdächtigen, die jede noch so schwachsinnige Theorie aufgreifen und diese immer wieder befeuern; mir erschliesst sich der Sinn und Zweck einer solchen Methode nicht, es sei denn, den besagten Usern ist mittlerweile jedweder Sinn für das Rationale und der Realitätsbezug abhanden gekommen, man diskutiert über etwas um der Diskussion willen, nicht wegen der Sache selbst. So zumindest mein Eindruck...

Ich kann mir auch so denken wen du meinst.
Die wollen einfach Aufmerksamkeit und die bekommen sie ja auch ständig. Weil man genervt ist irgendwann und dann reagiert. Oder weil man das Geschriebene nicht versteht und dann fragt.
Ich für meinen Teil werde diese User ab sofort komplett ignorieren, ich denke damit fährt man am besten und vllt haben sie dann keinen Anreiz mehr hier immer wieder ihr wirres Zeug einzuwerfen und die Diskussion jedes Mal auf's Neue aus dem Zusammenhang zu reißen.

[gastxyz..me]

nur mal als Beispiel.
Jemand kommt aus einem mehrmonatigen Studienurlaub zurrück, vermisst einen Gegenstand. Die vertraute Person kommt in Erklärungsnot, kann ihn aber nicht wieder auffinden!? Spater wird er bei der Leiche aufgefunden.

ist das alles so blöd, dass du nicht sagen kannst, um welchen gegenstand es geht?
schämst du dich?
hast du angst, wir lachen?

ich lach nicht. ehrlich. sag jetzt was für ein gegenstand das ist

[MauriceMüller]

Ich kann mir auch so denken wen du meinst.
Die wollen einfach Aufmerksamkeit und die bekommen sie ja auch ständig. Weil man genervt ist irgendwann und dann reagiert. Oder weil man das Geschriebene nicht versteht und dann fragt.
Ich für meinen Teil werde diese User ab sofort komplett ignorieren, ich denke damit fährt man am besten und vllt haben sie dann keinen Anreiz mehr hier immer wieder ihr wirres Zeug einzuwerfen und die Diskussion jedes Mal auf's Neue aus dem Zusammenhang zu reißen.

Ich stimme zu. Obwohl ich gelegentlich auf bestimmte Figuren reagiere, werde ich diese ab sofort konsequent ignorieren."

[MB77]

Gab oder gibt es im Großraum Paderborn Campingplätze, wo auch Wohnmobile erlaubt waren? Natürlich interessant im betreffenden Zeitraum 2006.

Edit

Habe mal schnell selber geschaut

Campingplatz am Waldsee (Nähe Sennelager)
Campingplatz Apelhof (Nähe Hövelhof)
Freizeit/Wohnpark Lippesee (nähe Sande)
Campingplatz Eggewald (nähe Altenbeken)

[008]

Gab oder gibt es im Großraum Paderborn Campingplätze, wo auch Wohnmobile erlaubt waren? Natürlich interessant im betreffenden Zeitraum 2006.

Edit

Habe mal schnell selber geschaut

Campingplatz am Waldsee (Nähe Sennelager)
Campingplatz Apelhof (Nähe Hövelhof)
Freizeit/Wohnpark Lippesee (nähe Sande)
Campingplatz Eggewald (nähe Altenbeken)

Die ersten drei Campingplätze liegen im Bereich der Funkzelle des ersten Anrufs.
Aber die Diskussion einer Verbindung zu Dreihausen ist wohl nicht gewünscht, da die komprimierte Wissenssammlung nichts dazu hergibt.

[Tobi84]

Zum Thema Dreihausen, das ist eigentlich kein Ortsteil sondern lediglich eine Straße. Viele irritiert das. Das Industriegebiet was hier erwähnt wird ist so klein da kannst nirgendwo richtig stehen da sogar Wohnhäuser sind

Ich bin eigentlich der Auffassung, dass die SMS aus Nieheim im Nachhinein ein Glücksgriff war. Man stelle sich vor: In Nieheim ist zwar etwas passiert, aber der Typ hatte überhaupt keine Verbindung dorthin und ist ohne Sinn und Verstand dorthin gefahren. Danach muss man sich vorstellen, dass Frauke fast zwei Tage lang irgendwo festgehalten wurde. Am Donnerstag gegen 18 Uhr kommt dann die erste Bekanntmachung im Radio zu Nieheim. Der Täter bekommt das am späten Abend mit und ist vermutlich schon seit zwei Tagen in der Nähe von Dreihausen. Er denkt sich: „Ich lasse sie telefonieren, um die Ermittlungen zu stoppen, und verschwinde aus diesem Versteck, um zum nächsten zu fahren.“ Und so weiter. Am Samstag legt er sogar früh eine Spur. Ihm ist klar, dass ganz Paderborn nun auf ihn achtet und alle nach ihr in Paderborn suchen. Es wird sogar mehrfach erwähnt, dass sie in Paderborn ist. Der Täter braucht sich also nur noch außerhalb aufzuhalten und ist das Wochenende über relativ sicher, da ihn dort niemand vermutet. Das ist natürlich nur eine Theorie, aber mal eine andere Perspektive.