MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Nuschka]

Ich gebe ja absolut recht, was die Einschätzung über Frau Liebs angeht.

Wir wissen ja leider nicht, was in den Akten steht. Ich meine halt, dass den Ermittlungen aus rein praktischen Erwägungen heraus harte Grenzen gesetzt sind. Innerhalb dieser Grenzen würde ich auch davon ausgehen, dass die EB bestens gearbeitet haben. Keine Frage.

Tatsache ist auch, dass man bei ihm nichts Belastendes gefunden hatte. Wenn er nicht gerade irgendwelche kompromittierenden Gegenstände in sein Haus einbetoniert oder im Garten vergraben hat, wird sich da auch in Zukunft erst mal nix finden lassen. Man bräuchte halt einen Zeugen, Mitwisser oder Helfer, die ggf. auspacken. Oder Glück.

Mich wundert einfach ein wenig, dass man ausgerechnet bei diesem Schrauber "so besonders genau" hingeguckt hatte. Das klingt irgendwie so, wie 'über das normale Maß weit hinaus' bzw. "noch genauer als z.B. bei Chris und Niels'. Welche besondere Eigenschaft des Schraubers war dafür der Auslöser?

Das könnten mehrere sein:
- Ortskenntnisse (in PB, aber auch in umliegenden Wäldern > bspw. als Jäger)
- die Möglichkeit, Frauke unbemerkt zu transportieren > bspw. mittels Bulli
- geeignete Versteckmöglichkeit(en)
- Kontakt zu Frauke, ohne Namensnennung
....

[Nuschka]

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schließt KHK Östermann im Stawski-Podcast den Schrauber nicht explizit aus- im Gegensatz zu Niels.
Bitte gerne korrigieren, falls ich das falsch auf dem Schirm habe.

[reim_partei]

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schließt KHK Östermann im Stawski-Podcast den Schrauber nicht explizit aus- im Gegensatz zu Niels.
Bitte gerne korrigieren, falls ich das falsch auf dem Schirm habe.

Jupp, so auch meine Info.

[Gasta]

Es ist schon sehr verwunderlich, dass von dieser Zeit von den gängigen Handys z.T. Videos aufgenommen wurden, es aber niemand geschafft hat, Videos oder Audioaufnahmen während der Anrufe von Frauke zu machen. Spätestens nach dem zweiten / dritten Anruf, als allen einleuchtete, da kann etwas nicht stimmen, hätte das doch naheliegen müssen, oder nicht?

[Gasts]

So ist es, er sagt auch das er sich sicher ist dem Täter gegenüber gesessen zu haben und auch ein Gefühl dafür zu entwickeln wer für die Tat in Frage kommt, Niels und Chris schließt er nach meiner Erinnerung aus, den Schrauber schließt er nicht aus

[reim_partei]

- Ortskenntnisse (in PB, aber auch in umliegenden Wäldern > bspw. als Jäger)

Oh, hatte er tatsächlich einen Jagtschein? Bzw. eine WBK? Das wußte ich noch gar nicht... Interessant!

[HHmoin]

Falls es nervt einfach ignorieren aber ist dieser Schrauber der mit dem Knack in der Psyche wo man nicht weiter drauf eingehen wollte bei einer YouTube Sendung...?
Klang für mich schon dramatisch also anders als einfach nur ein Crazy Typ der mal mit 70 durch die 50er zone fährt..
Aber selbst wenn der im Urlaub war ..dann stand sein haus leer vlt wusste das jemand? Ist ja auch egal aber wenn der sich wirklich mit 2 unterschiedlichen Namen schmückte frage ich mich warum .. und hatten beide Namen unterschiedliche Leben?

[Nuschka]

Oh, hatte er tatsächlich einen Jagtschein? Bzw. eine WBK? Das wußte ich noch gar nicht... Interessant!

Ist alles selbstverständlich spekulativ, deshalb "bspw".

[reim_partei]

Ist alles selbstverständlich spekulativ, deshalb "bspw".

ok.

[Nuschka]

Falls es nervt einfach ignorieren aber ist dieser Schrauber der mit dem Knack in der Psyche wo man nicht weiter drauf eingehen wollte bei einer YouTube Sendung...?

Nein, ist ein anderer.

[philowl]

Interessanter Diskurs aktuell jenseits der Fischteiche und ominöser Gäste...
@reim_partei
Deine Infos und Gedanken sind echt irre gut kombiniert. Ich kann da nur respektvoll zustimmen.
@all
Würde man als erfahrener Ermittler seine Reputation aufs Spiel setzten und TVs zu 100% ausschließen, wenn man nicht einen Kandidaten fast sicher auf dem Schirm hätte?
Es ist mir bekannt, dass einige User glauben u.a. aus Gesprächen mit Frau Liebs ableiten zu können, dass der Östermann genauso im Dunkeln tappt wie wir. Ich bin da anderer Meinung und kann mir für meinen Teil nicht vorstellen, dass er seinen Verdacht gegenüber der armen Frau Liebs äußern würde. Vielmehr würde ich das Gegenteil annehmen, um Gedanken an Selbstjustiz (die ich persönlich an ihrer Stelle vornehmen würde) gar nicht erst aufkeimen zu lassen.

Tja, es ist halt um es mit Östermanns Worten zu sagen ein scheiß Fall...

Für mein Gefühl muss es eine einfache Lösung geben, die daran scheitert, dass da jemand mit krimineller Bauernschläue, einer gehörigen Portion Manipulationsgeschick und letztendlich viel Glück unterwegs war.

Wie seht ihr das?

VG
Phil

[Bastian]

Für mein Gefühl muss es eine einfache Lösung geben, die daran scheitert, dass da jemand mit krimineller Bauernschläue, einer gehörigen Portion Manipulationsgeschick und letztendlich viel Glück unterwegs war.

Werde das Gefühl nicht los, dass das sowohl bei der Tochter sowie auch bei der Mutter gelang.

[caro]

Ich gebe ja absolut recht, was die Einschätzung über Frau Liebs angeht.

Wir wissen ja leider nicht, was in den Akten steht. Ich meine halt, dass den Ermittlungen aus rein praktischen Erwägungen heraus harte Grenzen gesetzt sind. Innerhalb dieser Grenzen würde ich auch davon ausgehen, dass die EB bestens gearbeitet haben. Keine Frage.

Tatsache ist auch, dass man bei ihm nichts Belastendes gefunden hatte. Wenn er nicht gerade irgendwelche kompromittierenden Gegenstände in sein Haus einbetoniert oder im Garten vergraben hat, wird sich da auch in Zukunft erst mal nix finden lassen. Man bräuchte halt einen Zeugen, Mitwisser oder Helfer, die ggf. auspacken. Oder Glück.

Mich wundert einfach ein wenig, dass man ausgerechnet bei diesem Schrauber "so besonders genau" hingeguckt hatte. Das klingt irgendwie so, wie 'über das normale Maß weit hinaus' bzw. "noch genauer als z.B. bei Chris und Niels'. Welche besondere Eigenschaft des Schraubers war dafür der Auslöser?

@reim_partei

Weisst du, ob der Schrauber damals eine Internetseite hatte? Oder ob er ein Firmenfahrzeug mit Kontaktdaten darauf hatte?

Ich frage mich halt, ob Frauke ihn als "Schrauber", also als jemanden, der Autoreparaturen macht, im Netz gefunden/oder unterwegs gesehen und ihn daraufhin angerufen haben könnte?
Oder war es eher so, dass man sich irgendwo begegnet ist, ins Gespräch kam und er sich als "Schrauber" aus Nieheim vorgestellt hat?

Oder vielleicht auch anders gefragt, wie professionell hat er diese "Schraubertätigkeit" ausgeführt?
War das eher privat und hobbymäßig oder hatte er Kundenaufträge?


Nuschka hatte bereits Ortskenntnisse genannt. Ich würde hierzu noch das höhere Alter nennen. Er ist ungefähr 15 Jahre älter wie die beiden, also jemand, der schon hier und da herum gekommen sein dürfte.

[reim_partei]

@reim_partei

Weisst du, ob der Schrauber damals eine Internetseite hatte? Oder ob er ein Firmenfahrzeug mit Kontaktdaten darauf hatte?

Ich frage mich halt, ob Frauke ihn als "Schrauber", also als jemanden, der Autoreparaturen macht, im Netz gefunden/oder unterwegs gesehen und ihn daraufhin angerufen haben könnte?
Oder war es eher so, dass man sich irgendwo begegnet ist, ins Gespräch kam und er sich als "Schrauber" aus Nieheim vorgestellt hat?

Oder vielleicht auch anders gefragt, wie professionell hat er diese "Schraubertätigkeit" ausgeführt?
War das eher privat und hobbymäßig oder hatte er Kundenaufträge?


Nuschka hatte bereits Ortskenntnisse genannt. Ich würde hierzu noch das höhere Alter nennen. Er ist ungefähr 15 Jahre älter wie die beiden, also jemand, der schon hier und da herum gekommen sein dürfte.

Nein, von einer Internetseite ist mir nichts bekannt. Auch kein Firmenfahrzeug. Man kann natürlich nicht ausschließen, dass er sowas mal hatte.


Ich denke, dass es nicht das "Schraubertum" war, wodurch sich das Kennenlernen schließlich ergab. Eher eine Kontaktanzeige oder Chat im Internet.

Was denkt ihr?
LG

[caro]

@reim_partei, danke schon mal für deine Ausführungen.


Sollte das alles zutreffend sein, klingt davon einiges weiterhin sonderbar.
Der Schrauber macht das also nur hobbymäßig, hat sich aber auf VW-Modelle spezialisiert.
Zufällig fährt Frauke so ein Auto. Ok, so selten sind Fahrzeuge dieser Marke ja nicht.
Dann soll es noch einen Handy-zu-Handy Kontakt gegeben haben.
Die EB müsste dann ja das Datum, die Uhrzeit und die Dauer des Anrufs festgestellt haben können.
Und es wäre interessant zu wissen, ob es überhaupt ein persönliches Kennenlernen/Treffen gab oder ob ausschliesslich gechattet wurde.

Ok, der Schrauber mag ein wasserfestes Alibi haben.
Aber wie gesagt, wenn man ihn charakterlich zutrauen könnte, dass er mit diesen Kontakt vor Kumpel(s) geprahlt und weitergegeben haben könnte, dann hätte man diesen Freundes-/Bekanntenkreis ebenso sorgfältig überprüfen müssen.

[HHmoin]

@Philowl

Finde ich richtig gut was du da geschrieben hast zu Ö.
Sehe ich ganz genau so..

[HHmoin]

Achso so ok #Nuschka danke.
Aber es müsste doch jemand sein der so ziemlich genau in der mitte eines Dorfes wohnt .. ist ja egal ich lese einfach weiter mit
Ein chef und sein Angestellter waren doch auch mal im Gespräch..hab ich nie ganz verstanden naja..

[Erklärbär]

Hallo in die Runde! Ich beschäftige mich erst seit kurzem mit dem Fall von Frauke und habe mich in gut 2 Wochen durch euer Forum gelesen aber such ausserhalb davon recherchiert.Nun hab ich mir etliche Fragen dazu notiert wo mir etwas unschlüssig ist.Ich hatte selbst dazumal 3 Nokia Handys und kann nur bestätigen dass es möglich war dass die Sms mit Akku-AUS im Pub gespeichert wurde..selbst erlebt dass diese dann erst beim wieder einschalten selbst mit einem Akkustrich( Klein) dennoch abgesendet wurde.Mir war mein 3210er mal ins Wasser gefallen..sodann zerlegt und alle Einzelteile am Heizkörper getrocknet und beim einschalten plötzlich sogar wieder voller Akku..die Dinger waren kaum umzubringen ..rein mal wine persönliche Erfahrung von mir zum Thema Sms und Fraule im Pub..Da ich wie gesagt noch ein paar Fragen hab worauf ich noch nirgends eine Antwort fand möchte ich mit meiner Vermutung noch warten bis ich alles konkreter vorliegen habe..Meine erste wichtige Frage wäre zum auffinden von Fraule.Wir kennen ja alle die polizeilichen Bilder wo man Schuhe,Hose und Poloshirt erkennen kann.Neben Dem roten Shirt sieht man etwas giftgrünes liegen..was IST DAs?Eine Decke..ein Müllsack..ein Spannleintuch?Sieht nicht unbedingt aus wie eine Spiegelung einer Polizeiuniform od ein Gerichtsmed.Utensil..ist ja auch völlig zerknautscht und Schmutzbehaftet? Hat dazu jemand ne Antwort? LG erstmal aus OÖ

[Trodat5203]

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schließt KHK Östermann im Stawski-Podcast den Schrauber nicht explizit aus- im Gegensatz zu Niels.
Bitte gerne korrigieren, falls ich das falsch auf dem Schirm habe.

Da hast du Recht. Der Stawski spricht aber auch gar nicht über den Schrauber mit Östermann oder? Frau Liebs sagt aber was dazu wenn ich mich Recht erinnere

[HHmoin]

Trodat5203 vielleicht geht es an der Stelle wo Ö. Mit Stawski über verdächtige redet über den Schrauber.. die Problematik nach Monaten Alibis zu prüfen und manche sich verdächtigt machten dadurch das sie noch genau wussten was sie genau in dem Zeitraum gemacht haben.. wo Ö. so lachen muss ... Dienstreise .. Spätschicjt ..