MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Bastian]

@iven und alle mods

Dieser Beitrag muss nicht zwingend öffentlich gestellt werden aber kann

Wisst ihr zufällig ob eine Verbindung geprüfft wurde bzgl des Mordfalles Saskia S. Aus Priem. Der Täter war Winfried B. Auch Wohnhaft in Priem. Dieser Mann hat 2006 den Raum Paderborn verlassen, gebürtig wohl in Borchen. Er hat eine seiner Partnerinnen damals in Finnland ermordet. Er hatte auch eine Ehefrau der er sich gewaltsam bemächtigt hat als diese 16 war. Mit dieser hat er zwei Söhne. Leider geht aus dem psychiatrischen Gutachten nicht hervor wie diese Exfrau heisst. Stammt aber wohl auch aus Paderborn und Umgebung. 2013 hatte er dann Saskia S. kennengelernt, seine Nachbarin . Es hat sich eine Beziehung entwickelt, als sie sich trennen wollte hat er sie umgebracht.

Absolut toxisch der Kerl aber wohl sehr intelligent. Kann man nur hoffen das sich diese Charakterzüge nicht weitervererbt haben.

Es gibt eine Doku auf Kabel 1 und umfangreiche Infos in der Google Suche.

Meinst du den hier?

https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-201061

War 2006 56 Jahre alt. Großer Altersunterschied, oder?

Edit: Hab überlesen dass du auf die Söhne anspielst.

[Keks22]

Meinst du den hier?

https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-201061

War 2006 56 Jahre alt. Großer Altersunterschied, oder?

Edit: Hab überlesen dass du auf die Söhne anspielst.

Ja genau den meine ich. Was das Alter angeht ich glaube es gibt keine Altersbegrenzung für Mord und Totschlag sowie jedwede Form von Verbrechen. Über seine Söhne ist mir absolut nichts bekannt und ich glaube auch seine damalige Frau konnte sich nur durch einen Sprung vom Balkon retten sonst hätte er sie auch umgebracht. Ich hoffe auch das die Söhne nach der Mutter geraten sind und ein glückliches und zufriedenes Leben führen und verdächtigen würde ich sie nicht. Eher diesen W. B. Aber man greift ja im Fall Frauke Liebs nach jedem Strohhalm.

[StaffBro]

Ja genau den meine ich. Was das Alter angeht ich glaube es gibt keine Altersbegrenzung für Mord und Totschlag sowie jedwede Form von Verbrechen. Über seine Söhne ist mir absolut nichts bekannt und ich glaube auch seine damalige Frau konnte sich nur durch einen Sprung vom Balkon retten sonst hätte er sie auch umgebracht. Ich hoffe auch das die Söhne nach der Mutter geraten sind und ein glückliches und zufriedenes Leben führen und verdächtigen würde ich sie nicht. Eher diesen W. B. Aber man greift ja im Fall Frauke Liebs nach jedem Strohhalm.

Und was genau macht den W.B. für dich jetzt zum potenziellen Tatverdächtigen im Fall Frauke Liebs?
Nur weil er aus Paderborn stammt und seine Frau auf offener Straße erschossen (wofür er übrigens in den Knast ging) und Jahrzehnte später dann auch seine langjährige Freundin erstochen hat? Oder etwa, weil er seit 2006 in Prien am Chiemsee lebte ?

Wo genau sind da deine Punkte, die diese Person überhaupt in diesem Fall als Tatverdächtig erscheinen lassen ? Der Modus Operandi kann es ja nicht gewesen sein..

Oder war es am Ende nur der Strohhalm?

[Gast 2023]

Was allerdings keinesfalls den Fakten entspricht, da Ingrid Liebs damals im Stern (Print.-) Magazin darauf hinwies, dass Frauke mehrere Wochen vor Ihrem verschwinden gefragt hatte, wo denn eigentlich Nieheim liegt! Dieses Interview von Dominik Stawski mit Frau Liebs, entstand übrigens im Zuge des Auffliegens des Höxter Horror-Pärchen und der damit einhergehenden Frage, ob die beiden evtl. auch für den Mord an Frauke verantwortlich sein könnten..

Und warum wird dies dann jetzt anders dargestellt? Was sollen diese ganzen Widersprüche?

[HP1]

Heiße Kiste @Keks22

Der hatte nicht nur den ähnlichen Namen mit dem Horrorhaus-Wilfried gemein, die beiden könnte man auf den ersten Blick auf ihr Tun fast verwechseln. Massiv übergriffig gegen Partnerinnen, der Horrorwilli dann später mit Partnerin als Komplizin auf andere beziehungswillige Damen umgeschwenkt.
Dann der Täter an Frauke.
Dann der Pädo Bernhard Haase, Ortsmarke Blomberg, der 2013 medienwirksam mit der damals 13-Jährigen Maria H. im Gepäck abgetaucht ist.
Auch Lügde, das mit dem systematischen Kindesmissbrauch aufm Campingplatz, ist keine Autostunde von PB weg.
Denis Franke verschwindet 2008 spurlos in Bad Driburg, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als Verbrechensopfer.
Nach früheren Untersuchungen eines anderen Forenmitglieds noch einige andere ungeklärte Vermisstenfälle in der Region.

Ich lebe seit 30 Jahren in einer ähnlich dicht besiedelten/strukturierten Region. Nicht mal ansatzweise eine solche Häufung hier.
Man könnte meinen, die Typen werden irgendwo dort in der Gegend gezüchtet, oder so.

[008]

Heiße Kiste @Keks22

Der hatte nicht nur den ähnlichen Namen mit dem Horrorhaus-Wilfried gemein, die beiden könnte man auf den ersten Blick auf ihr Tun fast verwechseln. Massiv übergriffig gegen Partnerinnen, der Horrorwilli dann später mit Partnerin als Komplizin auf andere beziehungswillige Damen umgeschwenkt.
Dann der Täter an Frauke.
Dann der Pädo Bernhard Haase, Ortsmarke Blomberg, der 2013 medienwirksam mit der damals 13-Jährigen Maria H. im Gepäck abgetaucht ist.
Auch Lügde, das mit dem systematischen Kindesmissbrauch aufm Campingplatz, ist keine Autostunde von PB weg.
Denis Franke verschwindet 2008 spurlos in Bad Driburg, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als Verbrechensopfer.
Nach früheren Untersuchungen eines anderen Forenmitglieds noch einige andere ungeklärte Vermisstenfälle in der Region.

Ich lebe seit 30 Jahren in einer ähnlich dicht besiedelten/strukturierten Region. Nicht mal ansatzweise eine solche Häufung hier.
Man könnte meinen, die Typen werden irgendwo dort in der Gegend gezüchtet, oder so.

https://www.radiohochstift.de/nachricht ... artet.html

Hier wäre auch interessant zu wissen, welche Verbindung der heute 66Jähtige zu Paderborn hat.

[Keks22]

Und was genau macht den W.B. für dich jetzt zum potenziellen Tatverdächtigen im Fall Frauke Liebs?
Nur weil er aus Paderborn stammt und seine Frau auf offener Straße erschossen (wofür er übrigens in den Knast ging) und Jahrzehnte später dann auch seine langjährige Freundin erstochen hat? Oder etwa, weil er seit 2006 in Prien am Chiemsee lebte ?

Wo genau sind da deine Punkte, die diese Person überhaupt in diesem Fall als Tatverdächtig erscheinen lassen ? Der Modus Operandi kann es ja nicht gewesen sein..

Oder war es am Ende nur der Strohhalm?

Ich würde ihm die Tat deswegen zutrauen weil er eine damals 16 jährige gezwungen hat ihn zu heiraten, sie eingesperrt hat und vergewaltigt hat über Jahre und als sie es geschafft hat sich von ihm scheiden zu lassen auch vorhatte sie zu töten.
Auch in der Beziehung zu Saskis S. ging es W.B. nur darum Macht über Saskia S. zu haben. Man kann sagen das Saskia S. am Beginn der Beziehung blind vor Liebe war und Warnhinweise iher langjährigen Freunde ignoriert hat. Auch war ihr anscheinend nichts bekannt von den vorherigen Beziehungen ihres Partners.

Ich könnte mir vorstellen das W.B. evtl 2006 in der Stimmung war sich wieder eine Frau gefügig zu machen. Vielleicht hat er sie ja sogar als Patient im Krankenhaus kennen gelernt ( ich greife jetzt hiermit mal eine Theorie eines Users auf).

Vielleicht aber auch im Internet.

Wenn W.B zu dem Zeitpunkt schon am Chiemsee gewohnt hat und auch nicht wegen eines Besuchs in Paderborn war dann wäre er ja raus. Aber ansonsten würde er für mich in den Kreis der Verdächtigen rücken.

Auf jeden Fall hat er die kriminelle Energie zu einem Verbrechen wie es an Frauke begangen wurde.

Auch was seine Tötungsmethoden angeht hat er sich nicht festgelegt, erschossen , erstochen hat er schon und somit evtl auch ersticken möglich.
Und er hat Saskia S. auch mit Medikamenten gefügig gemacht und ihre Psyche beeinflusst.

[Keks22]

Heiße Kiste @Keks22

Der hatte nicht nur den ähnlichen Namen mit dem Horrorhaus-Wilfried gemein, die beiden könnte man auf den ersten Blick auf ihr Tun fast verwechseln. Massiv übergriffig gegen Partnerinnen, der Horrorwilli dann später mit Partnerin als Komplizin auf andere beziehungswillige Damen umgeschwenkt.
Dann der Täter an Frauke.
Dann der Pädo Bernhard Haase, Ortsmarke Blomberg, der 2013 medienwirksam mit der damals 13-Jährigen Maria H. im Gepäck abgetaucht ist.
Auch Lügde, das mit dem systematischen Kindesmissbrauch aufm Campingplatz, ist keine Autostunde von PB weg.
Denis Franke verschwindet 2008 spurlos in Bad Driburg, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als Verbrechensopfer.
Nach früheren Untersuchungen eines anderen Forenmitglieds noch einige andere ungeklärte Vermisstenfälle in der Region.

Ich lebe seit 30 Jahren in einer ähnlich dicht besiedelten/strukturierten Region. Nicht mal ansatzweise eine solche Häufung hier.
Man könnte meinen, die Typen werden irgendwo dort in der Gegend gezüchtet, oder so.

Den gleichen Gedanken hatte ich heute auch schon( bezogen auf dein letzten Absatz)

Vielleicht langjährige bäuerliche Inzucht

[Keks22]

https://www.radiohochstift.de/nachricht ... artet.html

Hier wäre auch interessant zu wissen, welche Verbindung der heute 66Jähtige zu Paderborn hat.

https://saubermann.blogspot.com/2016/04 ... d.html?m=1

Gleich am Anfang steht das er aus Paderborn / Borchen stammt

[HP1]

Was mir da halt immer wieder auffällt, dass bei Fraukes Überresten an den Knochen keine Verletzungen, keine Hinweise auf erhebliche körperliche Gewalt oder Abwehrverletzungen vorhanden waren.

Das heißt, ein Täter wie der Horrorwilli, bei dem von Anfang (lang vor dem Horrorhaus) bis Ende fortgesetzte brutale Gewalt ein zentrales Element war, den würde ich da aller Wahrscheinlichkeit nach aussortieren.

Auch der Winfried von @Keks22 - latent massive Übergriffigkeit im Nahfeld "Partnerschaft" dürfte von einem notorischen Hang zu körperlicher Gewalt in diesen Beziehungen begleitet gewesen sein, müsste man halt im Zweifel versuchen, genauer zu ergründen. Auch in dem Fall würde ich da entsprechende Spuren an Fraukes Überresten erwarten.

Dass Kinder aggressiver oder gewalttätiger Eltern ihre Konflikte oft ebenfalls mit Aggression und Gewalt zu lösen versuchen (sie haben die Effektivität und Effizienz dieser Methoden als Opfer kennengelernt und wissen genau, was sie damit bewirken können), dass auch ausgeprägte Rücksichtslosigkeit, Empathiemangel und allgemein emotionale Verarmung in vielen Fällen qua Vorbildfunktion übernommen werden - ist alles soweit bekannt und kann ich aus meiner Arbeit vielfach bestätigen.

Aber deswegen jetzt die Söhne dieses Winfried zu benennen, weil die vielleicht mit zwei Elternteilen aus PB/Umland 2006 nach wie vor mit PB in Verbindung standen oder gar dort wohnten - das geht etwas zu weit, meine ich. Die müssen natürlich nicht so geprägt worden sein, und wenn wir beim Thema "Häufigkeit" bleiben, hätten die ansonsten im Laufe der Zeit nach der Kindheit wahrscheinlich viel eher dazugelernt als nur die massive väterliche soziale Inkompetenz zu replizieren. Ich meine, man kann jetzt nicht jeden mit Arschlocheltern und Bezug zu PB als potentiellen TV führen.

[008]

https://www.westfalen-blatt.de/owl/zehn ... 7?pid=true

Diesen Fall finde ich durchaus interessant. Brakel bildet
etwa ein Dreieck mit Bad Driburg und Nieheim, könnte daher auch im Versorgungsgebiet des Funkturms liegen.
In sämtlichen Artikeln, die ich bisher gefunden den habe, ist von einem 66jährigen Mann aus Baden Württemberg die Rede. Sollte er eine Zweitimmobilie im Raum Paderborn besitzen, aber sein Erstwohnsitz BW liegen, wäre wohl auch von einem Mann aus BW die Rede. Denkbar auch, dass
er früher mal im Großraum Paderborn gelebt hat.
Dass er keinerlei Bezug zum Ort der nachgewiesenen Entführung hat, halte ich für unwahrscheinlich.

[StaffBro]

Und warum wird dies dann jetzt anders dargestellt?

Weil einige Forenmitglieder und Gäste hier einfach immer wieder falsche Behauptungen in den Raum stellen und diese als Fakt deklarieren. Und ehe man sich versieht (weil es niemand hinterfragt oder berichtigt) verselbständigt sich sowas dann... und schwupp die wupp hat man nach ein paar Seiten wieder einen ganz neuen Fakt im Fall kreiert.

Was sollen diese ganzen Widersprüche?

Widersprüche (die allerdings auch einen Faktencheck standhalten) gibt es in diesem Fall tatsächlich zu genüge!

Dieser Widerspruch, um den es hier gerade geht, also das Frauke während des Essens mit Mutter und Chris (am Abend ihres Verschwindens), die Mutter im Restaurant danach gefragt haben soll, wo Nieheim denn eigentlich liegt. Wurde hier im Forum von einem Gast kolportiert. Hatte diesen Gast auch damals schon darauf hingewiesen, dass dies nicht stimmen würde und auf den tatsächlichen Ursprung hingewiesen. Das ist auch noch gar nicht so lange her, müsste so vor ca. 2-3 Monaten gewesen sein..

[reim_partei]

Weil einige Forenmitglieder und Gäste hier einfach immer wieder falsche Behauptungen in den Raum stellen und diese als Fakt deklarieren. Und ehe man sich versieht (weil es niemand hinterfragt oder berichtigt) verselbständigt sich sowas dann... und schwupp die wupp hat man nach ein paar Seiten wieder einen ganz neuen Fakt im Fall kreiert.



Widersprüche (die allerdings auch einen Faktencheck standhalten) gibt es in diesem Fall tatsächlich zu genüge!

Dieser Widerspruch, um den es hier gerade geht, also das Frauke während des Essens mit Mutter und Chris (am Abend ihres Verschwindens), die Mutter im Restaurant danach gefragt haben soll, wo Nieheim denn eigentlich liegt. Wurde hier im Forum von einem Gast kolportiert. Hatte diesen Gast auch damals schon darauf hingewiesen, dass dies nicht stimmen würde und auf den tatsächlichen Ursprung hingewiesen. Das ist auch noch gar nicht so lange her, müsste so vor ca. 2-3 Monaten gewesen sein..

Interessant ist meiner Meinung nach auch, dass dieser Fakt "FL fragte Frau Liebs, wo denn Nieheim nun eigentlich liegt" nie wieder hinterfragt wurde. Im Stern-Artkel 2016 war eindeutig von einem Schrauber die Rede. Bis heute hat sich niemand mehr an die Frage nach der Identität dieser Person herangetraut. Weiß Frau Liebs inzwischen, um wen es sich da handelt? Ich bin mir nicht sicher. Auch der Stawski ist dieser Frage nicht mehr mit Nachdruck gefolgt, obwohl er den Artikel damals mitverfaßt hatte. In der Fall-Konstellation tritt Nieheim zweimal unabhängig von einander auf, Und das interessiert niemanden mehr? Man ist sprachlos. Oder?

[Gastx]

Ich denke, dass der Täter im Nachhinein noch ein paar Mal an dem Ort gewesen ist wo er sie abgelegen hat um nach ihr zu schauen.
Auch denke ich, dass sie sich irgendwie zumindest flüchtig kannten und sie mitgefahren ist. Vielleicht konnte er sie überreden noch irgendwo was essen zu gehen, oder so etwas herumzufahren und stattdessen ist er evtl an eine abgelegene Stelle gefahren , in einen Wald.. und dort ist es irgendwie eskaliert weil es nicht so lief wie er es sich vorgestellt hat.
Geplant war das Ganze aber nicht, das glaube ich auch nicht .

[caro]

Ich kann mir bei diesen Kriminalfall, bei dem immer wieder die Einzigartigkeit betont wird, nicht vorstellen, dass das zeitgleich stattfindene - und für viele erstmalige - Sportgroßereignis Fussball-WM keine wesentliche Rolle gespielt hat.
Das also sich dieser Kriminalfall zur Zeit der Fussball-WM ereignet hat, halte ich für keinen Zufall.

Vielleicht hat ja der ein oder andere Interesse, sich folgende Fotos und Videos noch mal als Eindrücke und Rückblicke anzuschauen.

Die Doku "Unser Sommermärchen: Die WM 2006" von diesem Jahr.
https://www.ardmediathek.de/video/heima ... FlYjFlZWE1

Fotos, die aller wahrscheinlichkeit nach von der Sieges-Party am frühen Abend 20.06.06 sind:
https://flickr.com/photos/27833412@N07/ ... 5724164398
https://flickr.com/photos/27833412@N07/ ... 724164398/

https://www.youtube.com/watch?v=fTkcyhJw4YE

Ich kann mir den Täter als jemanden vorstellen, der sich mit anderen Absichten unter die Feiernden gemischt hatte und die Umstände, die sich darboten - die heitere, aufgeschlossene Stimmung für sein Verbrechen ausgenutzt hat.
Vielleicht war es auch eine Idee, die ihm erst über die Dauer der bisherigen Spieltage gekommen ist.
Seine Lebens- und Wohnumstände (er besaß Wohnmobil, Einliegerwohnung oder ein abseits gelegendes Grundstück) haben ihn die Entführung und das Festhalten ermöglicht und es bedurfte keiner großen Planung.

10 Tage hatte diese Fussballparty bei guten Wetter auf den Strassen bis zu Fraukes Entführung ja bereits angedauert.
Was könnte der Täter in diesen Tagen vielleicht beobachtet haben?
Er konnte seine Abwesenheit tagsüber und die spät abendliche Heimkehr jeweils mit den Besuchen oder schauen der WM-Spiele erklären.
Eine allgemeine Abgelenkheit. Die meisten verfolgten die Spiele auf den Bildschirmen/Leinwänden, draußen bei den Siegesfeiern passierte viel gleichzeitig.
Er könnte angenommen haben, die Kapazitäten der Polizei seien durch die WM (Sicherheit und Ordnung) und eine Vielzahl anderer, kleinerer Delikte ausgelastet (Vandalismus, Ruhestörungen, Körperverletzungen, usw.).
Dinge, die normalerweise schräg oder merkwürdig erscheinen würden, waren im Rahmen der WM nichts Auffälliges.
Über ein "sich daneben benehmen", Ordnungswidrigkeiten oder andere, kleinere Grenzüberschreitungen wurde hinweggesehen. Es war halt Fussball-WM.

War es eine gewaltsame Entführung oder ist Frauke freiwillig zum Täter in das Auto gestiegen? Ich halte beides für vorstellbar.
Ein lautes Geräusch, ein Schrei am sehr späten Abend - möglicherweise wäre das unter den Eindrücken der vergangenen Tage und den ausgiebig gefeierten 3:0 der deutschen Mannschaft ein paar Stunden zuvor nichts merkenswertes gewesen.
Oder irgendeine nette Ansprache des Täters - ein lustiger Spruch, ein Kurzes "Komm spring rein, ich fahr dich eben nach Hause", das dankend und bedenkenlos angenommen wurde.
Oder anders herum, der Täter hat Frauke um Hilfe gebeten, nach den Weg gefragt, eine Notsituation/Verletzung vorgetäuscht.
Wer wäre bei den damaligen Gemeinschaftsgefühl und der guten Stimmung misstrauisch gewesen?

[HP1]

Was allerdings keinesfalls den Fakten entspricht, da Ingrid Liebs damals im Stern (Print.-) Magazin darauf hinwies, dass Frauke mehrere Wochen vor Ihrem verschwinden gefragt hatte, wo denn eigentlich Nieheim liegt! Dieses Interview von Dominik Stawski mit Frau Liebs, entstand übrigens im Zuge des Auffliegens des Höxter Horror-Pärchen und der damit einhergehenden Frage, ob die beiden evtl. auch für den Mord an Frauke verantwortlich sein könnten..

Und warum wird dies dann jetzt anders dargestellt? Was sollen diese ganzen Widersprüche?

Weil einige Forenmitglieder und Gäste hier einfach immer wieder falsche Behauptungen in den Raum stellen und diese als Fakt deklarieren. Und ehe man sich versieht (weil es niemand hinterfragt oder berichtigt) verselbständigt sich sowas dann... und schwupp die wupp hat man nach ein paar Seiten wieder einen ganz neuen Fakt im Fall kreiert.

Widersprüche (die allerdings auch einen Faktencheck standhalten) gibt es in diesem Fall tatsächlich zu genüge!

Dieser Widerspruch, um den es hier gerade geht, also das Frauke während des Essens mit Mutter und Chris (am Abend ihres Verschwindens), die Mutter im Restaurant danach gefragt haben soll, wo Nieheim denn eigentlich liegt. Wurde hier im Forum von einem Gast kolportiert. Hatte diesen Gast auch damals schon darauf hingewiesen, dass dies nicht stimmen würde und auf den tatsächlichen Ursprung hingewiesen. Das ist auch noch gar nicht so lange her, müsste so vor ca. 2-3 Monaten gewesen sein..

Bitteschön, die Bestätigung für die Nachfrage am selben Abend stammt von Iven:

Frauke fragte Frau Liebs am Abend ihres Verschwindens auf dem Weg zum Restaurant nach Nieheim. Heisst für mich, sie hat diesen Schrauber erst kurz vor ihrem Verschwinden getroffen oder von ihm durch jemand anderen erfahren. Da keiner aus ihrem Umfeld mit der Info was anfangen konnte, gehe ich davon aus, dass es sich entweder bei dem Schrauber um z.b. eine Disco Bekanntschaft handelte oder um den, der ihr den Schrauber empfohlen hat. Ich finde es jedenfalls sehr sehr seltsam, dass Frauke wenige Stunden vor ihrem Verschwinden davon erzählt und nach Nieheim fragt und dann wird die 1. SMS in der Nacht durch den Sendemast in Nieheim übertragen. Da glaube ich nicht an einen blöden Zufall, sondern daran, dass entweder der Täter mit Frauke nach Nieheim wollte oder möglicherweise Frauke selbst den Täter in der Nacht bat ihr doch Mal zu zeigen wo Nieheim liegt und man cruiste dann mal Interessehalber dort hin.

Gibt es dazu eine Quelle dass das Gespräch auf dem Weg zum Restaurant stattgefunden hat? Das es das Gespräch gab ist bekannt aber genau an dem Tag ist interessant. Woher hast du diese Information?

Diese Info sollte Trodat hier eigentlich gar nicht rausgeben. Aber gut, sei es drum.
Sie ist verifiziert und zu 100 % Fakt.

Und wenn man es schon nicht besser weiß, dann doch zumindest die eigenen Aussagen nicht noch tendentiös verdrehen...
Aus dem Stern 2016:
"Immer hielt es Ingrid Liebs für ausgeschlossen, dass Frauke, nachdem sie den Pub verlassen hatte, zu einem ihr unbekannten Mann ins Auto stieg. Doch nun erinnert sie sich daran, dass Frauke kurz vor ihrem Verschwinden von einem neuen Bekannten erzählte. Von jemandem, der an Autos schraubte und der in Nieheim, östlich von Paderborn, eine Werkstatt besaß. "Sie fragte mich damals, wo Nieheim liegt. Sie kannte das vorher nicht." Nieheim ist der Standort jener Funkzelle, aus der damals Frauke ihre erste SMS versandte."

Woher hast du "mehrere Wochen"? Ingrid Liebs sprach von "kurz vor ihrem Verschwinden". Oder ist das nur eine kreative Ergänzung, um sich argumentativ möglichst vom "am selben Tag" zu distanzieren?

[DSC]

Kurz zum Schrauber, ist nicht so, dass die Polizei diesen Hinweis zum Schrauber ignoriert hat, im Gegenteil, 2007 gab es groß angelegte Durchsuchungen in Paderborn und Nieheim, dabei war ein damals 37 jähriger Nieheimer im Fokus.
Das ist zu 100% gesichert, jetzt dazu einen Interpretation von mir. Es hat sich zwar kein Verdacht gegen ihn erhärtet, trotzdem wird nach wie vor nicht ausgeschlossen dass er mit der Tat zu tun hat. Frau Liebs erwähnt in diesem Ost| West Crime Podcast, der hier auch schon mal Thema war, dass sie nicht in alle Aktenteile Einsicht bekommen hat und ein ganz besonderer Teil für sie von grossem Interesse wäre, dieser kann ihr aber nicht gezeigt werden da die Ermittlungen dazu noch nicht abgeschlossen sind und sie nur abgeschlossene Akten einsehen darf, es liegt nahe das sie u.a Teil mit den Ermittlungen zu dem Schrauber meint.

[GeistL817]

Kurz zum Schrauber, ist nicht so, dass die Polizei diesen Hinweis zum Schrauber ignoriert hat, im Gegenteil, 2007 gab es groß angelegte Durchsuchungen in Paderborn und Nieheim, dabei war ein damals 37 jähriger Nieheimer im Fokus.
Das ist zu 100% gesichert, jetzt dazu einen Interpretation von mir. Es hat sich zwar kein Verdacht gegen ihn erhärtet, trotzdem wird nach wie vor nicht ausgeschlossen dass er mit der Tat zu tun hat. Frau Liebs erwähnt in diesem Ost| West Crime Podcast, der hier auch schon mal Thema war, dass sie nicht in alle Aktenteile Einsicht bekommen hat und ein ganz besonderer Teil für sie von grossem Interesse wäre, dieser kann ihr aber nicht gezeigt werden da die Ermittlungen dazu noch nicht abgeschlossen sind und sie nur abgeschlossene Akten einsehen darf, es liegt nahe das sie u.a Teil mit den Ermittlungen zu dem Schrauber meint.

Nope, meint sie nicht. Sie meint den Teil, der die beiden Typen aus Asseln betrifft.

[Wiesenblume]

Danke HP1 Auch auf der Grundlage dieses Faktes werden die operativen Fallanalytiker Nieheim als Fesfhalteort zur Arbeitshypothese gemacht haben.

[StaffBro]

Bitteschön, die Bestätigung für die Nachfrage am selben Abend stammt von Iven:





Und wenn man es schon nicht besser weiß, dann doch zumindest die eigenen Aussagen nicht noch tendentiös verdrehen...
Aus dem Stern 2016:
"Immer hielt es Ingrid Liebs für ausgeschlossen, dass Frauke, nachdem sie den Pub verlassen hatte, zu einem ihr unbekannten Mann ins Auto stieg. Doch nun erinnert sie sich daran, dass Frauke kurz vor ihrem Verschwinden von einem neuen Bekannten erzählte. Von jemandem, der an Autos schraubte und der in Nieheim, östlich von Paderborn, eine Werkstatt besaß. "Sie fragte mich damals, wo Nieheim liegt. Sie kannte das vorher nicht." Nieheim ist der Standort jener Funkzelle, aus der damals Frauke ihre erste SMS versandte."

Woher hast du "mehrere Wochen"? Ingrid Liebs sprach von "kurz vor ihrem Verschwinden". Oder ist das nur eine kreative Ergänzung, um sich argumentativ möglichst vom "am selben Tag" zu distanzieren?

In der tat spricht Ingrid Liebs im betreffenden Stern Interview von "kurz vor ihrem Verschwinden" und ja, ich habe irrtümlich mit "mehren Wochen vor Fraukes Verschwinden" "zitiert". (ohne mich dadurch jetzt kreativ von "am selben Tag" distanziert haben zu wollen)

Von einem tendenziösen verdrehen von Tatsachen meinerseits, kann hier im übrigem überhaupt keine Rede sein.

Davon ab, ist "kurz vor ihrem Verschwinden" ja nun mal auch etwas ganz anderes als "am Tag ihres Verschwindens", "Noch am selben Abend im Restaurant" oder "einem Tag vor ihrem Verschwinden" usw.

Hätte Frauke die Frage bezüglich Nieheim wirklich am Abend ihres Verschwindens im Restaurant gestellt, dann hätte Frau Liebs diese Information mit Sicherheit auch genau so formuliert und wiedergegeben. Und dies dann allerdings eben auch schon viele Jahre früher und hätte es nicht erst 10 Jahre später im Jahr 2016 (im Zusammenhang mit dem Höxter-Pärchen) erstmalig der Öffentlichkeit "präsentiert"!

Kann ja jeder denken und interpretieren was er selbst für sich am naheliegendsten hält. Das Frauke diese Frage am Abend ihres Verschwindens im Restaurant gestellt hat, halte ich aus vielen (und äußerst plausiblen) Gründen jedenfalls für absolut ausgeschlossen.

Festzuhalten bleibt für mich jedenfalls, dass Ingrid Liebs in dem Interview eben nicht davon gesprochen hat, dass Fraukes Frage betreffend Nieheim, noch am selbem Abend ihres Verschwindens, im Restaurant ein Thema war!