HOBBY-ERMITTLER-TEAM

@GästinE

Deine Theorie hat sich gut lesen lassen aber klingt für mich zu freiwillig .. ich denke sie war gefesselt oder fixiert.. sonst hätte sie glaube ich den Täter überwinden können..
Ich glaube nicht das der so flink war.

*ok Meine Frage wirst du dann nicht beantworten können

HHmoin hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 14:49:35 @GästinE

Deine Theorie hat sich gut lesen lassen aber klingt für mich zu freiwillig .. ich denke sie war gefesselt oder fixiert.. sonst hätte sie glaube ich den Täter überwinden können..
Ich glaube nicht das der so flink war.

*ok Meine Frage wirst du dann nicht beantworten können

Frag mich doch einfach, bin neugierig auf deine Fragen.

@Agatha Christie

Die Frage hattest du mir schon gestellt und ich kann sie nicht beantworten leider

Aber was anderes...was kann man von außen abschließen und erfüllt Grundbedürfnisse?

Eigentlich alles mögliche.. aber auch ein Wohnmobil.

Trodat5203 hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 00:36:29 Interessant ist doch, dass wenn man die am weitesten von einander entfernten Tatorte in diesem Fall miteinander verbindet, also eine Linie zieht, einmal von Nieheim bis Mönkeloh und einmal von Sennelager nach Herbram Wald dann befindet sich der Schnitt punkt dieser beiden Linien fast genau in Paderborn Benhausen. D.h. das könnte ein sehr wichtiger Ankerpunkt des Täters sein, möglicherweise sogar der Wohnort. Arbeitsstelle wäre aber auch gut denkbar und gehört zur Tagesroutine des Täters. Da er dieses Gewerbegebiet am häufigsten aufsuchte, denke ich, war es für ihn der am bequemsten zu erreichen.

Die Seite befasst sich mit der Herausarbeitung der Telefon Koordinaten und der Wahrscheinlichkeitsrechnung von wo aus Frauke telefonieren musste.
https://web.archive.org/web/20121206021 ... eim-30239/

Auf der Seite wird angezeigt das Frauke am 27.06.Benhausener Feld , wahrscheinlich vom Piepenturmweg aus telefonierte , neben dem Hundetrainer Parkplatz.
Das Gebäude des HSV ,erkannte ich auf dem Foto.
Gegründet 1996.

Es stellt sich die daraus resultierende Frage , hatte der Täter einen Bezug zum Hundesport?

Auf der gezeigten Google Karte
https://www.paderborner-hundefreunde.de/anfahrt/ wird schnell deutlich das der HSV in Benhausen sich unmittelbar in der Nähe / auf den Dören / Berliner Ring / nahe B 64 sich befindet.

Vergleicht man nun Fraukes Querverbindung welche im Bereich Hundetrainer Bereich zu finden ist und wohlmöglich damals zu der Zeit dort ( Berufs)Erfahrungen in der Hunde Schule gesammelt haben könnte , könnte das vielleicht ein Hinweis darauf geben das die Person die Umgebung für die Telefonate so gut einschätzen konnte.

HHmoin hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 16:03:19 @Agatha Christie

Die Frage hattest du mir schon gestellt und ich kann sie nicht beantworten leider

Aber was anderes...was kann man von außen abschließen und erfüllt Grundbedürfnisse?

Eigentlich alles mögliche.. aber auch ein Wohnmobil.

Du kannst alles von außen abschließen, wenn's sein muss sogar den Bauernhof von Oma und Opa, auf dem Du während deren Urlaubsabwesenheit für ein paar Wochen wohnst, um nach den Tieren und Pflanzen zu schauen. Da gibt es jede Menge Wirtschaftsgebäude, wo man ein Entführungsopfer festhalten könnte, ohne dass es Gelegenheit hätte, im Wohnhaus absichtlich verräterische Spuren zu hinterlassen, die später entdeckt werden könnten.

@Agatha Christie

Ich würde zu gerne wissen wie er das alles angestellt hat.

@Shadow

In dem Link von dir.. wird vermutet das der Täter auf Grund der Ablagestelle ein Schlamper und ein fauler Sack sei ....

Das würde ich nicht unbedingt so ausdrücken..naja

@ Hamburger

Der mögliche Kontakt ( Ortung Telefongespräch vom 27.06.Benhausener Feld ) https://www.paderborner-hundefreunde.de/anfahrt/ zum HSV könnte evtl. zum vermuteten Versteck ( verlassener Hof ) an der B64 Versteck passen , zum Bereich 33100 Neuenbeken welche Benhausen gleichermaßen vereint.
Meine Meinung ist auch das er Kürzere Strecke bevorzugte , zu denen es einen Bezug gab , anstatt jedesmal wieder nach Nieheim zurückzukehren.

@ HHMoin seine persönliche Meinung über den Täter teile ich auch nicht aber ich finde seine Ortungs Auswertung interessant und diese hatte ergeben das Frauke wahrscheinlich beim HSV telefonieren musste.
Somit liegt der Gedanke nahe , das Fraukes Querverbindung in diesem HundeBereich zu finden sein könnte bzw. Es dort Übereinstimmungen geben könnte.

Ich schwanke zwischen Einzeltäter und Täter + Gehilfe(n). Was denkt ihr, hatte er Hilfe oder musste er allein zurechtkommen.

@HHmoin

Ich weiß ja, dass du nicht alles sagen kannst, aber weißt du, welchen Beruf er damals ausübte? Ja oder Nein, reicht mir.

@Agatha Christie

Nein ich weiß wirklich ganz vieles nicht... es ist auch alles für mich ein Fragezeichen ..wie das abgelaufen sein könnte.

Ich

FranStan hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 20:56:32 Ich finde die Mutter von F.L. vorsichtig gesagt 'auffällig'

Frauke verschwindet,Polizei nimmt PC mit in der Hoffnung man findet was,aber die Mutter besteht auf einen richterlichen Beschluss zur Beschlagnahme und fährt aufs Revier um ihn zurück zu holen. Wollte die Mutter vehindern das man was findet ?

Mutter wollte Handydaten selbst auslesen lassen statt von Spezialisten,Vater und Mutter haben komischerweise selten bis nie ihr Handy bei sich,wodurch kein Bewegungsmuster festzustellen ist. Eine Direktorin hat selten ihr Handy dabei ?

Frauke telefoniert nur mit Chris,Karen und einmal mit dem Bruder...aber nie mit der Mutter ? Warum ? Wo ist sie ?

Nach der Frage "Wo bist du" und der Antwort "Mama" ruft Frauke nie wieder an. So als ob Frauke für die Entführer zuviel gesagt hat.Ein anderer Täter wäre froh über das gestammel.So könnte man glauben Frauke sitzt bei Mama und das wurde zum Problem.

Und zu letzt die 5 Euro die es Frauke unmöglich machte vom Pub nach Hause zu kommen.Klar kann man 20 Min laufen,kann aber auch sei das die Mutter sie vll mitgenommen hat.

Der ermittelnde Beamte sagte ja er sei sich sicher, dem Täter bereits gegenüber gesessen zu haben, aber keine beweise dafür zu haben ...

Was soll das denn jetzt Aussagen? Also was soll das Ergebnis dieser Feststellung sein? Man kennt die Umstände gar nicht genau und ich persönlich finde es unanständig auch nur den Verdacht in diese Richtung zu lenken. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

MauriceMüller hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 21:09:10 Was soll das denn jetzt Aussagen? Also was soll das Ergebnis dieser Feststellung sein? Man kennt die Umstände gar nicht genau und ich persönlich finde es unanständig auch nur den Verdacht in diese Richtung zu lenken. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Hab es gelöscht ok.

Ich finde es auch sehr merkwürdig, das sie nicht mal ihre Eltern angerufen hat. Warum eigentlich? Sie hätte mit ihrem Vater, Mutter und Schwester anrufen können. Und das ganz normal auf dem Festnetz.

Irgendwie muss der Täter ein Problem mit C. gehabt haben so das er:

- Anrufe/SMS nur an C. erlaubte
- Rückruf von ihrem Bruder war ein Zufallstreffer

Wobei es ja auch hätte passieren können, das auf einmal noch viel mehr anrufen, nachdem Fraukes Handy eingeschaltet wurde.

Dann ist es auch kein Zufall, daß der letzte Anruf erst kam, als die Eltern die Wohnung verlassen hatten.

Warum sollte / durfte sie nicht mit ihren Eltern sprechen?

MB77 hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 21:58:08 Ich finde es auch sehr merkwürdig, das sie nicht mal ihre Eltern angerufen hat. Warum eigentlich? Sie hätte mit ihrem Vater, Mutter und Schwester anrufen können. Und das ganz normal auf dem Festnetz.

Irgendwie muss der Täter ein Problem mit C. gehabt haben so das er:

- Anrufe/SMS nur an C. erlaubte
- Rückruf von ihrem Bruder war ein Zufallstreffer

Wobei es ja auch hätte passieren können, das auf einmal noch viel mehr anrufen, nachdem Fraukes Handy eingeschaltet wurde.

Dann ist es auch kein Zufall, daß der letzte Anruf erst kam, als die Eltern die Wohnung verlassen hatten.

Warum sollte / durfte sie nicht mit ihren Eltern sprechen?

Man könnte auch fragen, wieso sie ihre Schwester nicht direkt angerufen hat. Man dürfte auch davon ausgehen, dass Karin ein Handy hatte und es oft dabei hatte. Frau Liebs sagt ja selber, dass sie das Handy selten dabei hatte. Man könnte auch fragen, wieso sie ihre Schwester nicht direkt angerufen hat. Man dürfte auch davon ausgehen, dass Karin ein Handy hatte und es oft dabei hatte. Frau Liebs sagt ja selber, dass sie das Handy selten dabei hatte.

MB77 hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 21:58:08 Ich finde es auch sehr merkwürdig, das sie nicht mal ihre Eltern angerufen hat. Warum eigentlich? Sie hätte mit ihrem Vater, Mutter und Schwester anrufen können. Und das ganz normal auf dem Festnetz.

Irgendwie muss der Täter ein Problem mit C. gehabt haben so das er:

- Anrufe/SMS nur an C. erlaubte
- Rückruf von ihrem Bruder war ein Zufallstreffer

Wobei es ja auch hätte passieren können, das auf einmal noch viel mehr anrufen, nachdem Fraukes Handy eingeschaltet wurde.

Dann ist es auch kein Zufall, daß der letzte Anruf erst kam, als die Eltern die Wohnung verlassen hatten.

Warum sollte / durfte sie nicht mit ihren Eltern sprechen?

Ich könnte mich völlig irren, aber ich denke, Frauke war vielleicht eine zu viel in einer Beziehung und musste deshalb verschwinden. Frauke war mMn dann auch von Anfang an das Ziel.

Das letzte Telefonat kam mMn erst nach der Abreise der Eltern, weil man davon ausging, dass Chris dann allein sein würde. Keine Zeugen, was das Gespräch weniger riskant machen würde. Mit der Anwesenheit von Fraukes Schwester wurde mMn nicht gerechnent.

@Agatha Christie

Auf irgendeine Art wird mMn eine 2 Person eine Rolle spielen.... das nehme ich mir u.a. daher das im Stern Podcast folge 9 (Höxter) gegen Ende hin.. angeteasert wird das es 2 Personen gewesen sein können oder einer den anderen mitgezogen hat... die möglicherweise nach der Tat einen Pakt geschlossen haben.. nie was zu erzählen.
Warum Es trotzdem einen Haupttäter geben könnnte ist die Frage...

MB77 hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 21:58:08 Ich finde es auch sehr merkwürdig, das sie nicht mal ihre Eltern angerufen hat. Warum eigentlich? Sie hätte mit ihrem Vater, Mutter und Schwester anrufen können. Und das ganz normal auf dem Festnetz.

Irgendwie muss der Täter ein Problem mit C. gehabt haben so das er:

- Anrufe/SMS nur an C. erlaubte
- Rückruf von ihrem Bruder war ein Zufallstreffer

Wobei es ja auch hätte passieren können, das auf einmal noch viel mehr anrufen, nachdem Fraukes Handy eingeschaltet wurde.

Dann ist es auch kein Zufall, daß der letzte Anruf erst kam, als die Eltern die Wohnung verlassen hatten.

Warum sollte / durfte sie nicht mit ihren Eltern sprechen?

Weil sie mglw. leider längst tot war?

@Shadow

Ob man es glaubt oder nicht ich hab mich auch schon seid 2006 mit diesem Fall beschäftigt.. von Anfang an quasi live mitverfolgt im Tv während der WM....und ich hab früher schon hier mitgelesen.. weil der Fall immer etwas besonderes hatte.. alleine durch die Auftritte der Mutter.. nachdem Stern Podcast habe ich hier mitgeschrieben... weil ich alles über die beiden Verdächtigen Brüder wissen wollte...und ja da im Dorf gibt es leicht Verwechslungsgefahr...
..und plötzlich kam auch nochmal Deine Theorie dazwischen..

Und ich sage Heute nach 18 Jahren ... die Mutter ist intelligent und schickt Botschaften durch ihre Tv und Podcast Auftritte an den Täter...

Sie setzt sich nach Akteneinsicht in eine swr Talkshow.. die unter dem Titel "dem Geheimnis auf der Spur" läuft.

..Äh suchen wir hier einen kaltblütigen Killer .. Entführer ..einen möglichen Vergewaltiger der sie zum fake telefonieren zwang ? Oder einen speziellen besonderen Menschen der ein Geheimnis mit sich rum trägt ..obwohl er nicht tragfähig ist? Ein diagnostizierter Psychopat.. ein kranker Kautz.. der was weiß ich was mit ihr angestellt hat..

Assis hat geschrieben: ↑Sonntag, 11. August 2024, 23:07:21 Ich könnte mich völlig irren, aber ich denke, Frauke war vielleicht eine zu viel in einer Beziehung und musste deshalb verschwinden. Frauke war mMn dann auch von Anfang an das Ziel.

Das letzte Telefonat kam mMn erst nach der Abreise der Eltern, weil man davon ausging, dass Chris dann allein sein würde. Keine Zeugen, was das Gespräch weniger riskant machen würde. Mit der Anwesenheit von Fraukes Schwester wurde mMn nicht gerechnent.

Und woher wusste er, daß die Eltern weg sind? Informant? Observieren?

@ HHMoin
In den Interviews sind mir von Frau Liebs besonders folgende Aussagen in Erinnerung geblieben :

„Anhand der Ortungsdaten wurde Frauke sehr wahrscheinlich in der Nähe ihrer Wohnung festgehalten , sie war hier i-wo in der Nähe“
„Frauke Umgab sich auch Schonmal mit Sonderlingen“
„was hat Frauke dem Täter getan“?

Was könnte eine Frau einen Mann angetan haben , was haben die meisten Angriffe auf Frauen gemein?
Z.b.hinterhältige Säure Angriffe , Entführungen ?
Es kam zur Ablehnung , die Männer verkrafteten die Zurückweisung nicht.
Legt man nun Frau Liebs Aussagen übereinander , sieht es danach aus als ob ein Sonderling mit Abgründen von Frauke Zurückweisung erfuhr.
Gleichzeitig geht die Polizei von aus das der Täter sich im Bekanntenkreis befindet.

Frau Liebs also war vom Gefühl sicher , das Frauke ganz in der Nähe ihrer Wohnung in Gefangenschaft war.
Laut Recherche Ergebnisse deutet das mögliche Versteck auf den Osten Paderborns hin , unweit der Borchener Straße.

Ja der Bekanntenkreis wurde durchleuchtet aber interessanter ist die Querverbindung die eben nicht so präsent ist.
Und die Querverbindung führt nach Paderborn.
Deswegen bleibe ich dabei das die Querverbindung Bezug zum HSV ( Benhausener Feld - Ortung letztes Gespräch) gehabt haben könnte und sich die Person dort besonders sicher fühlte bzw. Östlich bestens ausgekannt haben dürfte.