MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Heckengäu]

Ich auch. Weil Gina um jeden Preis unschuldig zu sein hat, werden wildeste Theorien gesponnen.

Aber bitte, ich bin gespannt welche Hinweise es denn gäbe auf derartige Szenarien. Es gibt wenn überhaupt zwei Dinge die mich noch stutzig machen:

- die unbekannten Fußabdrücke (einer dreimal oder drei unterschiedliche, je nach Lesart)
- die bisher unbekannten Spaziergänger die gesichtet wurden und meines Wissens noch nicht namhaft gemacht wurden

Sonst der gesamte Rest, und das ist schon eine Menge, spricht dann doch für Gina als alleinige Täterin.

Die unbekannten Spaziergänger waren, nach Angabe der Dame die 3 Feuerfoto knipste bzw. 3 Videobilder, 3 ältere Paare.

Wenn nun die 3 Männer aus Neugierde wegen des Rauchs (Vom Feld/Waldweg oben konnte man Fabian nicht sehen, wie der Dienstag ergab, als Richter Schütt immer wieder in der 3D Präsentation den Blick vom Standpunkt des Ford Rangers zum Tümpel/Schweinesuhle zu sehen verlangte) zum Tümpel gingen und zum Feuer dann haben sie den wohl grössten Schock ihres Lebens kassiert, nebenbei 3 Schuhspuren hinterlassen und sie werden sich nie und nimmer bei der Polizei melden, um nicht "in so etwas" hineingezogen zu werden, einschliesslich 3er Zeugenschaft öffentlich vor Gericht ablegen zu müssen.

[Mumpf1981]

Ich find auch die teilweise stattfindende Propaganda verschiedenster Live-Channels nicht gut, die Berichterstattung ist ja doch sehr einseitig und emotional behaftet.

Du sprichst mir aus der Seele

Ich verfolge zwar auch WTH und dessen Livestreams, aber mir fehlt da mehr und mehr die Objektivität.
Es ist durchaus in Ordnung, wenn sich inzwischen diverse Lager (GH schuldig/GH unschuldig/GH nicht als Alleintäterin etc.) gibt. Aber dann ist eben keine objektive und unemptionale Berichterstattung mehr möglich.
Getoppt wird das dann mMn nur noch durch persönliche Anfeindungen wie der Zuschreibung „Gina-Fan“, „Schwurbler“, „Querdenker“ etc. zu sein. An dem Punkt ist dann jegliche Diskussionsgrundlage abhanden gekommen.

Ich selbst nehme die bisherige (öffentlich bekannte) Indizienlage als schwerwiegend hin, allerdings fehlen mir noch hier und da ein paar „Lückenfüller“, die das Bild der GH als Alleintäterin klarmachen. Ich bin da voller Hoffnung, dass die Aussagen der Tümpel-Boys unter Hinzuziehen der Chatverläufe und Telefonate zwischen GH und diesen mehr Aufschluss geben. Deswegen bleibe ich da weiterhin ergebnisoffen. Mir ist es letztendlich wumpe, WER die Tat begangen hat. Wichtig ist, dass sie lückenlos und ohne jeglichen Zweifel aufgeklärt wird und der/die Schuldige/n laaaange Zeit nur noch gesiebte Luft atmet. Damit F Gerechtigkeit widerfährt und D irgendwie einen Abschluss finden kann. Begleiten wird sie es bis zu ihrem Tod.

[Gästin-A]

Ich höre gerade den MV Podcast.
- Der Reporter, der den Saal verlassen hat, ist der ältere Herr der beiden Sprecher.
- Gina ist Linkshänderin.
- Ginas Telefon wurde ab dem 3. Tag des Fundes abgehört.
- In diesem Podcast wird von Grillanzünder gesprochen, nicht Brandbeschleuniger.

Mehr war dort nicht, was wir nicht schon aus anderen Quellen wissen.

https://open.spotify.com/episode/5Wh18B ... lFmGvfHEag

[Komisar_Rex_]

Um Sadismus im speziellen ging es u. dein Gegenargument da wäre nix weils schnell ging was mit einer Annahme von dir belegt wurde

Schon, aber @Bernhard hat trotzdem recht. Du musst Deine Behauptungen mal belegen.
Andere dafür kritisieren aber selbst, Dein ''eigenes Wissen'', nie mit Quellen zu belegen, zeigt Deine Doppelmoral.

[Benutzer100]

Sorry, aber das halte ich jetzt für wirklich völlig absurd. Wie soll er denn dorthin gekommen sein?
Und wie soll vor allem Gina dann ausgerechnet und versehentlich am Tümpel gelandet sein?

Also noch abwegiger geht's ja kaum.

Edit, weil spätere Antworten noch nicht sichtbar waren. Bei einer Untersuchung der Telefone hätte dann ja auch irgendeine Art. Konversation auftauchen müssen dazu. Ich bleibe dabei, ich halte das für völlig absurd

Na wie wohl ? Mit Auto oder Bus ? Egal wann oder mit wem. Ja wo sind die Schlüssel und Portemonnaie?
Und wenn ich kein Handy habe, dann schreib ich einfach über Spiele Chat oder per Handy einer anderen Person. Auch im Jugendclub möglich oder Schule , Freunde etc . Er war ja on immer, da wlan wahrscheinlich.
Und telefonieren nicht möglich, da kein Guthaben ! Ach und nur zwei std begrenzt täglich .

[SonntagsGast]

Es spricht nur dann gegen Ginas Täterschaft wenn Sadismus nachgewiesen werden kann, nicht wenn er nur nicht ausgeschlossen werden kann.

Demnach bist du in der Bringschuld, nicht ich.

Immerhin waren wir so weit dass dein Hinweis auf ein 'recht schnelles' Ableben falsch war
Selbst dein Krematorium Argument Nonsense u. hat nichts mit unserem Thema zu tun
Eine derartige Persönlichkeitsstörung die auf Lust ausgerichtet ist dafür finden sich in neun Monaten keine Hinweise bei G

'Bringschuld'
Setz dich doch unabhängig von diesem Thread damit auseinander statt ein Wettbewerb draus zu machen
ZB mit post mortem violence u wie sich das anwenden lässt

[Benutzer100]

Und dann geht sie nicht zur Polizei? Stellt sich ggü. dem Vater und anderen weiter ahnungslos? Und warum macht sie sich dann Sorgen über ihr Alibi? Warum sollte sie dann ihr Handy in genau dieser Zeit ausschalten?

Akku leer .
Kein Empfang .
Trotz? Da sie brummelig mit ihrem Freund, mit dem sie ständig in on off Beziehung lebt. Und die sich wie Kids benehmen.
Weil sie doof bzw. naiv ist . WHO knows ?

[SonntagsGast]

Schon, aber @Bernhard hat trotzdem recht. Du musst Deine Behauptungen mal belegen.
Andere dafür kritisieren aber selbst, Dein ''eigenes Wissen'', nie mit Quellen zu belegen, zeigt Deine Doppelmoral.

Schliesse mich einem Vorredner an was seine Einschätzungen über deine Historie im HET anbelangt u. setze dich mal auf die imaginäre Blocking Liste

[Benutzer100]

Hat man eigentlich Fabians Wohnungsschlüssel gefunden?

Interessiert mich auch mal !
Öfters erwähnt !
Die Antwort ist immer, also nun hier :naja, Mutter hat gesagt , anstatt zweimal nur einmal hätte er abgeschlossen. Ähm ja vllt einmal gedreht , anstatt zweimal, beim Öffnen der Türe ?

Hat er längst Schlüssel verloren . Daheim oder draußen ? War sein radl abgeschlossen ? Hat er geklingelt ?
Hat er deswegen nach Hilfe gesucht ? Oder Schlüssel oder sonstiges gesucht ? Deswegen vllt, du bekommst kein Ärger ?

[valleycruiser]

2 Dinge gehen mir nicht aus dem Kopf.
1. Die auf Fabian abgeschlossenen Lebens-/Unfallversicherungen und
2. die Tatsache daß der Tod schnell der Öffentlichkeit/ Polizei bekannt gegeben werden musste.

1. Die Versicherungen begünstigen unmittelbar und mittelbar beim Tod von Fabian die eingetragenen Personen. Mittelbare Begünstigung liegt vor, wenn eine Person vom Vermögenszuwachs der unmittelbar Begünstigten Person profitiert. Eine solche Konstellation - Vermögenszuwachs - würde ein Motiv darstellen für eine solche Tat.

2. Wenn man das derzeitige Motiv der Anklage betrachtet gegen die Angeklagte, fällt auf, das der Erfolg bereits durch den Tod eintritt und das Auffinden jedoch ohne Bedeutung ist. Hier würde es für die Angeklagte keinen Vorteil bringen, dass Fabian gefunden wird. Einzig das Erklären von Spuren käme in Betracht. Mit der Zeit wären diese für die Polizei immer schwerer zum Auffinden gewesen. Das Auffinden war nicht Teil der Lösung des Problems. Wären noch Tage oder Wochen vergangen hätte der oder die Täter noch Zeit gehabt um Spuren zu beseitigen. Anscheinend gab es aber eine zeitliche Notwendigkeit zum Auffinden.

3. Das zeitige Auffinden und feststellen des Todes muss also einen Vorteil haben, gegenüber dem Auffinden in Wochen / Monaten oder nie. Der einzige Vorteil für das schnelle Auffinden ergibt sich für mich nur im Vermögenszuwachs durch die Versicherungen. Denn diese zahlen nur, wenn der Tod festgestellt ist und nicht wenn jemand vermisst ist. Durch das frühe Auffinden offenbart sich ein Druck auf den Vermögenszuwachs, vielleicht durch Geldnot.

4. Es gibt genau 3 Personen die unmittelbar und mittelbar davon profitieren. Eine davon ist angeklagt, eine andere kann sich nicht erinnern.

[HQTK6G1]

Naja Tulpe, das Argument mit diesen angeblich jüngeren Tätern entbehrt halt absolut jeder Logik und wirkt wie an den Haaren herbeigezogen, wenn du keinen Grund nennst, wie du da drauf kommst...

[Benutzer100]

Weiß ich nich ob einen leblosen Körper nich gleich zu melden ein 'Riesen-Fehler' war u. den hätten die anderen beiden dann ja auch gemacht
Wir kennen die Details vom Vorabend nich u. vllt wird das auch nie geklärt

Richtig . Kann mir jemand beweisen, dass er nicht schon Donnerstag weg ist ? Am Handy können zig andere dran gewesen sein.
Aber bewiesen ist, er war in der Schule, hat telefoniert ? Und er war im Club .

[Dust]

Du sprichst mir aus der Seele

Ich verfolge zwar auch WTH und dessen Livestreams, aber mir fehlt da mehr und mehr die Objektivität.
Es ist durchaus in Ordnung, wenn sich inzwischen diverse Lager (GH schuldig/GH unschuldig/GH nicht als Alleintäterin etc.) gibt. Aber dann ist eben keine objektive und unemptionale Berichterstattung mehr möglich.
Getoppt wird das dann mMn nur noch durch persönliche Anfeindungen wie der Zuschreibung „Gina-Fan“, „Schwurbler“, „Querdenker“ etc. zu sein. An dem Punkt ist dann jegliche Diskussionsgrundlage abhanden gekommen.

Ich selbst nehme die bisherige (öffentlich bekannte) Indizienlage als schwerwiegend hin, allerdings fehlen mir noch hier und da ein paar „Lückenfüller“, die das Bild der GH als Alleintäterin klarmachen. Ich bin da voller Hoffnung, dass die Aussagen der Tümpel-Boys unter Hinzuziehen der Chatverläufe und Telefonate zwischen GH und diesen mehr Aufschluss geben. Deswegen bleibe ich da weiterhin ergebnisoffen. Mir ist es letztendlich wumpe, WER die Tat begangen hat. Wichtig ist, dass sie lückenlos und ohne jeglichen Zweifel aufgeklärt wird und der/die Schuldige/n laaaange Zeit nur noch gesiebte Luft atmet. Damit F Gerechtigkeit widerfährt und D irgendwie einen Abschluss finden kann. Begleiten wird sie es bis zu ihrem Tod.

Ich hab mir da verschiedenstes angesehen, wenn man aber berufstätig ist und demnach nicht die Zeit hat, kann man sich das ja eh nicht den ganzen Tag reinziehen (was m.M.n. auch völlig unnötig ist, wenn man zwei, drei Ticker liest, dann spart man sich auch das ganze "Meinungsgebrabbel").
Schlimm finde ich, wie sich die Channelleiter gegenseitig beschimpfen und bekriegen, allein das sorgt zumindest bei mir dafür, dass ich mir das selbst mit ausreichend Zeit nicht mehr reinziehen wollen würde.

Für mich ist da noch viel offen, wie bei dir auch. Einzig ein paar Fakten sorgten bei mir, die der Presse nicht wirklich traut, nach der Zeit dafür, sie zumindest für eine Mittäterin zu halten:

1) ihre Googlesuchen
2) das gestern im Gericht teilweise abgespielte Telefonat und die Aussagen darin. Gut wäre vermutlich gewesen, wenn man für die Schöffen das gesamte Gespräch abgespielt hätte, ich hoffe, sie bekommen es in schriftlicher Form fürs Selbstleseverfahren (welches vermutlich eh gigantisch ist).
3) und, wenn auch etwas schwächer: vom Auto aus hätte sie die Stelle nicht sehen können.

Indizienketten halte ich grundsätzlich für schwierig, da sie einen großen Spielraum an Deutungsmöglichkeiten zulassen und, je nach Ablauf des Prozesses und Darstellung, plausibler dargestellt werden können, als sie am Ende vielleicht sind.

Ich bin mir fast sicher, dass es noch zu Überraschungen kommen wird.

[Dust]

Na wie wohl ? Mit Auto oder Bus ? Egal wann oder mit wem. Ja wo sind die Schlüssel und Portemonnaie?
Und wenn ich kein Handy habe, dann schreib ich einfach über Spiele Chat oder per Handy einer anderen Person. Auch im Jugendclub möglich oder Schule , Freunde etc . Er war ja on immer, da wlan wahrscheinlich.
Und telefonieren nicht möglich, da kein Guthaben ! Ach und nur zwei std begrenzt täglich .

Und wo sind die Spuren dieser vermeintlich sadistischen Jugendlichen? Ja, es gibt ein paar wenige nicht zuordnungsfähige Fußspuren am Tümpel. Aber glaubst du wirklich, ein paar halbstarke Mordlustige hätten es hinbekommen, nur wenige Fußabdrücke zu erzeugen, grade, wenn sie zu mehreren waren?

[Kalle]

2. die Tatsache daß der Tod schnell der Öffentlichkeit/ Polizei bekannt gegeben werden

Mit der Zeit wären diese für die Polizei immer schwerer zum Auffinden gewesen. Das Auffinden war nicht Teil der Lösung des Problems.

M. E. tickte für eine impulsive Persönlichkeit die innere Uhr auf Puls 120 falls sie sich von Zeuge Olaf et al. ertappt fühlte. Sie fragte zeitnah was in Reimershagen “los sei”. Zeitnahe Suchen auf Google. Innerlich auf Kohlen sitzend weiss sie, dass bei Olaf die Polizei klingelt. Sie braucht Vertuschungshelfer und die implizieren eine Flucht nach vorne? Und wie sich zeigt hätte es geklappt…. wenn sie nen schwarzen Golf als Auto hätte

[kose]

Überraschungen

Fußspuren am Tümpel.

was wir nicht schon aus anderen Quellen wissen.

Im Prozess wurde der Abstand der Schuhspuren zum Opfer dargestellt, auch die Entfernungen zum Ansitzbock.
Wieviele Meter(!) waren das jeweils?

[Benutzer100]

Waren es Touristen frag ich mich ?
Da Rucksack etc. ?
Oder waren es junge Leute, die da getrunken haben und ihren Schul oder andern Kram drin hatten?
Frag ich mich wirklich manchmal.

[Heckengäu]

Waren es Touristen frag ich mich ?
Da Rucksack etc. ?
Oder waren es junge Leute, die da getrunken haben und ihren Schul oder andern Kram drin hatten?
Frag ich mich wirklich manchmal.

Die unbekannten Spaziergänger waren, nach Angabe der Dame die 3 Feuerfoto knipste bzw. 3 Videobilder, 3 ältere Paare.

Wenn nun die 3 Männer aus Neugierde wegen des Rauchs (Vom Feld/Waldweg oben konnte man Fabian nicht sehen, wie der Dienstag ergab, als Richter Schütt immer wieder in der 3D Präsentation den Blick vom Standpunkt des Ford Rangers zum Tümpel/Schweinesuhle zu sehen verlangte) zum Tümpel gingen und zum Feuer dann haben sie den wohl grössten Schock ihres Lebens kassiert, nebenbei 3 Schuhspuren hinterlassen und sie werden sich nie und nimmer bei der Polizei melden, um nicht "in so etwas" hineingezogen zu werden, einschliesslich 3er Zeugenschaft öffentlich vor Gericht ablegen zu müssen.

[Heckengäu]

Im Prozess wurde der Abstand der Schuhspuren zum Opfer dargestellt, auch die Entfernungen zum Ansitzbock.
Wieviele Meter(!) waren das jeweils?

Ich erinnere mich an 12 Meter zum Ansitzbock und 70 Meter vom Leichnam zum Auto auf Weg.
Zum Abstand Schuhspuren + Kötertatzenspuren weiss ich keine Abstände, jedoch wurden Fabians Schuhspuren auch um den Ansitzbock, unterbalb im Boden gefunden. Oben an der Sitzgelegenheit nichts von ihm, auch keine DNA

[Komisar_Rex_]

[quote=Benutzer100 post_id=343449 time=17806
Und wenn ich kein Handy habe, dann schreib ich einfach über Spiele Chat oder per Handy einer anderen Person. Auch im
[/quote]

hervorgehoben durch mich.

war das ein versehen? Weil sonst macht dieser Satz gar keinen Sinn. Meintest Du vielleicht ''per Tablet''?