MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Komisar_Rex_]

Meine Frau hat mich auf einen interessanten Punkt gebracht:

Original-Pammys gibt es ausschließlich direkt beim Hersteller (auch via Amazon). Es existieren keine Zwischenhändler. Alle Auslieferungsdaten liegen also gebündelt an einer einzigen Stelle.
Da Firmen anonymisierte Verkaufszahlen (reine Statistik, nicht DSGVO relevant) in Strafverfahren meist freiwillig herausgeben (laut Statistik, Quelle DATENSCHUTZ Praxis), frage ich mich: Haben Staatsanwaltschaft oder Verteidigung die Zahlen zum rosa Sneaker-Modell in entsprechender Größe für das Einzugsgebiet angefordert?

Die Daten wären -je nach ausgelieferter Anzahl- für beide Seiten verwertbar:
-Für die Anklage: Wenn das Modell in der Region extrem selten ist, erhärtet das den Tatverdacht.
-Für die Verteidigung: Wenn der Schuh ein Massenprodukt ist, sinkt der Beweiswert als Alleinstellungsmerkmal drastisch.

Weiß jemand, ob diese Statistiken bereits Teil der Ermittlungsakten sind?

hey, dass ist ja toll. Wozu Frauen nicht alles fähig sind .
Das wäre ja ein wichtiger Punkt. Ob den der Fußspurengutachter berrücksichtigt hat, weiß ich nicht, aber ich halte das für einen wichtigen Ansatz, der Berücksichtigt werden sollte.
Aber eigentlich wurden Ginas Schuhe doch beschlagnahmt, oder nicht?
Also müssten sie ja sogar die originale vorliegen haben.
Falls ich mich irre, bitte berichtigen.

[Kalle]

Da ist keine Abwehrspuren gegeben hat, gab es wohl offensichtlich auch keinen Kampf

Die Schlussfolgerung geht nicht weil extra darauf hingewiesen wurde dass aufgrund des Zustands der Leiche darüber keine Aussage möglich ist

[Tulpe]

Nein. Gerade die von Fabian konnte man nicht sicher zuordnen, da sie die Schuhgröße nicht wussten. Irre, wie ich finde.

Und wie gesagt: Fußabdrücke sind, wie heute gelernt, nicht Prio 1. Der Tümpel war schnell freigegeben, nicht abgesperrt und Tage später wurde erst intensiver gesucht. Quelle: JS

Ich frag mich ja, weshalb man so lange nach einem Tatort gesucht hat und warum man von mehreren Tatbeteiligten ausging, was aktenkundig war/ist. Ebenfalls von JS.

Vor allem, dass man angeblich keine anderen Verdächtigen hat! Jugendclub, Fussballclub? Schule? Niemand hat was gesehen oder bemerkt?

[Dust]

Die Schlussfolgerung geht nicht weil extra darauf hingewiesen wurde dass aufgrund des Zustands der Leiche darüber keine Aussage möglich ist

Okay, dann ist das so

[Highzenberq]

hey, dass ist ja toll. Wozu Frauen nicht alles fähig sind .
Das wäre ja ein wichtiger Punkt. Ob den der Fußspurengutachter berrücksichtigt hat, weiß ich nicht, aber ich halte das für einen wichtigen Ansatz, der Berücksichtigt werden sollte.
Aber eigentlich wurden Ginas Schuhe doch beschlagnahmt, oder nicht?
Also müssten sie ja sogar die originale vorliegen haben.
Falls ich mich irre, bitte berichtigen.

Ja, ich selbst fand das auch wichtig. Zumindest bis mir aufgefallen ist, dass die "Massenwaren"-Diskussion ja über die LIDL Pullis war und die Verteidigung gegen die Pammys ja gar nichts sagte und GHs Anwesenheit am Tümpel überhaupt nicht in Frage stellt.

Tja, gut anvisiert aber am Ende doch am Ziel vorbei

[kose]

Ab 15:34 bzw 15:42
Welch Qual muss es sein, solch ein 120 min Telefonat zwischen Herrin + Knecht anhören zu müssen
Sehr gute Wahl vom Gericht und der Anklagebehörde!
.
t.JPG
t1.JPGt2.JPG

Es war mal Thema, dass möglicherweise Aussagen im vermeintlichen Zeugenstatus nicht verwertbar sein könnten.

Das abgehörte TikTok Telefonat am 17. mit Tümpel-O. ist der späteste Beginn des Tatverdachts gegen O. oder gegen die Angeklagte?

[Highzenberq]

In Heckis Q&A Stream mit JS war die Kommentarspalte mal wieder interessant.

Sinngemäß:

1. User: "Der Angerufene (also O.K.) ist auch suspekt."
Raffaella F. "Warte bis er aussagt"
2. User: "Hoffentlich sagt der nicht nur "weiß ich nicht mehr" und "hab ich nie gesagt"
Raffaela F. "Nein, er wird aussagen."

[Gästin-A]

In Heckis Q&A Stream mit JS war die Kommentarspalte mal wieder interessant.

Sinngemäß:

1. User: "Der Angerufene (also O.K.) ist auch suspekt."
Raffaella F. "Warte bis er aussagt"
2. User: "Hoffentlich sagt der nicht nur "weiß ich nicht mehr" und "hab ich nie gesagt"
Raffaela F. "Nein, er wird aussagen."

Wie schaffst du das, die Kommentare zu lesen? Ich finde das so extrem unübersichtlich und dieses ganze Geschwurbel und alles, mich stresst das ohne Ende.

[Joris25]

Meine Frau hat mich auf einen interessanten Punkt gebracht:

Die Daten wären -je nach ausgelieferter Anzahl- für beide Seiten verwertbar:
-Für die Anklage: Wenn das Modell in der Region extrem selten ist, erhärtet das den Tatverdacht.
-Für die Verteidigung: Wenn der Schuh ein Massenprodukt ist, sinkt der Beweiswert als Alleinstellungsmerkmal drastisch.

Weiß jemand, ob diese Statistiken bereits Teil der Ermittlungsakten sind?

Guter Gedanke, aber auch das untermauert ja streng genommen nichts.
Dass sie min. 1x vor dem Auffinden an Ort und Stelle war, ist doch längst Konsens, oder?

Viel interessanter finde ich die nicht zuordnungsfähigen Fußabdrücke...

[Tulpe]

In Heckis Q&A Stream mit JS war die Kommentarspalte mal wieder interessant.

Sinngemäß:

1. User: "Der Angerufene (also O.K.) ist auch suspekt."
Raffaella F. "Warte bis er aussagt"
2. User: "Hoffentlich sagt der nicht nur "weiß ich nicht mehr" und "hab ich nie gesagt"
Raffaela F. "Nein, er wird aussagen."

Seherkugel?

[arcimboldoGast]

Der Tümpel ist doch lt mehrerer Berichte gar nicht einsehbar, bzw die Auffindestelle nicht.
Wie kommst du auf ein Erwürgen? Ist das belegt?
Da ist keine Abwehrspuren gegeben hat, gab es wohl offensichtlich auch keinen Kampfgeschehen, was die eigene Verletzungsgefahr meiner Meinung nach deutlich verringert.
Schreie hat ja auch so keiner gehört, oder hast du eine andere Info?
Wieso ist eine offene Bauchdecke ein Indiz für jugendliche Täter?
Woher kommen überhaupt all diese Informationen?

Infos z.b. Bauchdecke, würgen nicht ausgeschlossen aus Postings ab 02. Juni.

Tümpel liegt soweit ich weiß direkt neben Spazierweg

Man kann offensichtlich schön hinschauen, das zeigt ja das brennende kinderleichten Foto.
Ein Parkendes Auto wäre dort gut sichtbar gewesen.

Und was soll der wohl forensisch nachgewiesene Aufenthalt am Hochsitz?
War es dort, wo er gewürgt wurde?
Wollte man ihn da aufhängen?

[kose]

In Heckis Q&A Stream mit JS war die Kommentarspalte mal wieder interessant.

„Zeugenabsprachen untereinander“ sind das natürlich nicht.

Ich verstehe die Frage nicht, worauf beziehst Du Dich?

Die Indizien und vielleicht auch die Zeugensichtungen, könnte man mit einer Note versehen, wie bei den Schuhspuren vorgestellt.

Der Zeitstrahl ist sehr gut.
Die Qualitäts-Note der Zeitangabe oder der Handlung zeigt dann, wieviel davon „so oder so“ gesehen werden könnte.

Viele Indizien mit einer Note besser als „4“ gibt es bisher nicht?

[Komisar_Rex_]

In Heckis Q&A Stream mit JS war die Kommentarspalte mal wieder interessant.

Sinngemäß:

1. User: "Der Angerufene (also O.K.) ist auch suspekt."
Raffaella F. "Warte bis er aussagt"
2. User: "Hoffentlich sagt der nicht nur "weiß ich nicht mehr" und "hab ich nie gesagt"
Raffaela F. "Nein, er wird aussagen."

ach Du hast Heckis Chat zitiert...
fast hätte ich es überlesen. das hast du gut getarnt

[Kalle]

Viele Indizien mit einer Note besser als „4“ gibt es bisher nicht?

Die Logik vom Trassologen halte ich nicht allgemein für alle Sachverhalte oder Aussagen übertragbar.

[kose]

Alles klar, Rückzug. Das Sprach- und Chatnachrichten wiederhergestellt wurden, kann ich nicht belegen.
Das BKA war involviert und es ist die Rede von Auswertung und Analyse. Es ist also möglich, dass die TV alles auf einem Silbertablett präsentiert hat.
Inklusive allem seit 2024 + einer Sprachnachricht, die die Tierbeobachtungsgeschichte widerlegt

Spoiler

Ich gehe noch immer davon aus, dass vieles im Rahmen der digitalen Forensik wiederhergestellt wurde, weil es für mich schlüssig ist https://cellebrite.com/de/blog-de/wiede ... nschaften/

Call Saul Freund hat es bereits angemerkt, Danke für die Antwort, Top!

Aufgrund der Datenmengen, Terabytes, ist das wahrscheinlich den Telefonen und vor allem den Cloudspeichern entnommen worden.

[arcimboldoGast]

Er lag auf dem Rücken.
Seine Rückseite war also nicht verbrannt.

Dann hätte sich reichlich Fasermaterial an der Kleidung finden müssen.

Was mit seinen Händen?
Waren die verkohlt?
Keine DNA unter Fingernägel demnach?
Aber irgendein Abrieb, irgendwas?
Von Holz. Moos. Erde. Unbekannte Fasern...

[arcimboldoGast]

Vergessen oben:

Fasermaterial von ginaH Sitzbezügen

[Allesklar]

Er lag auf dem Rücken.
Seine Rückseite war also nicht verbrannt.

Dann hätte sich reichlich Fasermaterial an der Kleidung finden müssen.

Was mit seinen Händen?
Waren die verkohlt?
Keine DNA unter Fingernägel demnach?
Aber irgendein Abrieb, irgendwas?
Von Holz. Moos. Erde. Unbekannte Fasern...

Ich meine, dass die rechte Hand nicht ganz so stark verbrannt war und dort auch die Pulli-Faser gefunden wurde

[Komisar_Rex_]

Ich verstehe die Frage nicht

Kalle??? Bist Du zur Ki geworden ?
meine Antwort: ich kann Sie leider nicht verstehen.


War ein langer Tag.
System overload.

[Highzenberq]

Letzte Infos aus dem Hecki und JS Q&A von mir heute, dann gehts ins Bett.

Tümpelzeugen werden an folgenden Tagen aussagen:

12.09.
16.09.
19.09 (Zeugin mit Rollator/Krücken)

Bei diesen Terminen wird auch das Kriseninterventionsteam im Gerichtssaal vertreten sein.

Auch der Aufkleber-Entferner "John Deere" wird noch aussagen.