MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[SGE]

Frauke und I und der Mann von der I
Und ein englischer Freund von denen mit seiner Freundin

Ja, der englische Freund, der vor ein paar Jahren eine andere Version des Abends geschildert hat. Wie gesagt - es ist (hier) nicht feststellbar.

[Fernanda]

Ja, der englische Freund, der vor ein paar Jahren eine andere Version des Abends geschildert hat. Wie gesagt - es ist (hier) nicht feststellbar.

Er hat es gelöscht, er wird sich getäuscht haben.
I hat es hier im Forum geschrieben wer dabei war. Wäre ziemlich dumm von ihr, hier öffentlich Sachverhalte falsch darzustellen.Das wäre doch angreifbar.
Warum ist es wichtig wer im Pub war?

[Eberhoferin]

Ich habe auch eine Zeit lang darüber gerätselt und wollte wissen, was das sein könnte. Für mich sah das auf dem Bild schon immer eher aus wie weiches Material und ich hab geglaubt dort Träger erkannt zu haben. Habe dann das Bild Mal "nachgestellt" mit einem BH und es kann wirklich passen, wenn man die Körbchen des BHs verdreht. Allerdings habe ich mich dann auch wiederum gefragt, warum die Polizei diesen so undeutlich erkennbar fotografieren sollte und nicht vorher ausgebreitet hat.

Da hast du Recht, wahrscheinlich hätten die Ermittler das Teil entheddert. Dann ist es vielleicht nicht möglich gewesen, weil es Klebeband ist?

[Klugscheißer]

Ja, der englische Freund, der vor ein paar Jahren eine andere Version des Abends geschildert hat. Wie gesagt - es ist (hier) nicht feststellbar.

Da würde ich mir aber keine Sorgen machen. Die Polizei wird in ihren Spurenakten schon die entsprechende Aussage dieses englischen Freundes festgehalten haben und deren Wahrheitsgehalt einzuordnen wissen. Für uns bleibt diese Info aber unter Verschluss.

[Hybla_Valley]

Der Täter kannte den Ort! (...)
Aber der TV kannte den Ort und od wusste von diversen Gräben..

Das glaube ich auch ....
Die Stelle wurde vermutlich nicht zufällig gefunden.

Das Frauke mit dem ganzen Gewand inkl Schuhwerk abgelegt wurde schließt auf einen Täter der nicht durchdacht war und spontan handelte..

Oder jemand, der sie eben auf keinen Fall völlig entwürdigend zurücklassen wollte ...
Weil er sie kannte und eigentlich mochte.

Die Ablage war sozusagen nicht geplant

Das glaube ich allerdings schon ....
Und er wusste vermutlich auch wo.

Der Täter od die Täterin dürfte Gefühle für sie gehabt haben und konnte es einfach nicht sie nackt zurückzulassen

Genau so ...
Das könnte tatsächlich so sein.

[ekenekepen]

Warum ist es wichtig wer im Pub war?


Was ist das denn für eine Frage?
Scheinbar sollen hier alle für blöd verkauft werden...

[Hybla_Valley]

Warum es 7 Tage benötigt, wurde hier oft als mögliche Ursache beschrieben. Ein hin-und-her-gerissener Täter, dem die Situation mit täglich steigendem Druck vollends entglitten ist. Zum bitteren Ende in der vermeintlichen Sackgasse, aus der er keinen Ausweg sieht, um mögliche Konsequenzen fern zu halten. Ich denke nicht das die Tötungsabsicht im Vordergrund stand, sondern eher die wirkliche Freilassung unter dem Deckmantel des Vertrauens von Frauke über womögliche Geschehnisse zu schweigen. Das würde auch die Nichtbenennung vom Täter stützen. Mit fortschreitender öffentlicher Fahndung und Aufruhe wurde dem Täter quasi stündlich klar, das die Nummer nicht gut ausgehen kann.

Genau so glaube ich das auch ....
Die Tötung war nicht geplant aber am Ende hat der Täter keinen anderen Ausweg gesehen.

[Hybla_Valley]

Jemand, der es sich wagt mit dem Opfer 1 Woche lang immer wieder zu cruisen und sie telefonieren zu lassen, der soll sich dann nicht auch trauen zu graben oder sie tiefer in den Wald zu bringen?

Wir wissen ja nicht, mit welcher Art Fahrzeug diese Fahrten passierten ....
Bei einem Transporter (Van) oder einem Camper z.B. hätte man sie leicht versteckt transportieren können,
ohne dass sie hätte gesehen werden können. Das wäre deutlich weniger riskant.

Es ist auch gut möglich, dass die Fahrten für den Täter maximalen Stress bedeuteten.
Dass er die Fahrten aber unbedingt machen musste, um von Nieheim und Umgebung abzulenken.

[Fernanda]

Warum ist es wichtig wer im Pub war?


Was ist das denn für eine Frage?
Scheinbar sollen hier alle für blöd verkauft werden...

Die Polizei weiß wer im Pub war
Für alle anderen, einschließlich dir und mir, ist das unwichtig.

[NinJa]

Das stimmt nicht.
Gerade bei McDonalds und Burger King wurde im Eingangsbereich mit dem bekannten EC-Kartnlogo auf diese Zahlmöglichkeit hingewiesen und akzeptiert.

Es bleibt auch zu überlegen ab wann die Kartenzahlung durch den Kunden akzeptiert wurde. Obwohl weil man damals zwar hier und da mit Karte zahlen konnte, aber nicht überall, war es damals besser Bargeld auf Tasche zu haben.

[NinJa]

[...]
Dass er Fraukes Kleidung nicht auszog od wechselt schließt für mich darauf dass er ihre Identität nicht verändern wollte..dazu das Kreuz dass er ihr ließ..
Der Täter od die Täterin dürfte Gefühle für sie gehabt haben und konnte es einfach nicht sie nackt zurückzulassen

Mir erschließt sich nicht warum man hätte Frauke aus- oder umziehen sollen.
Eine Ohnmächtige oder gar Tote Person zu be- oder entkleiden ist mWn kein leichtes unterfangen.
Mit welchem Vorteil ausserdem?
Neue Kleidung = neue Spuren.
Entkleiden= warum die Mühe? Ausserdem dürfte das noch mehr Hautschuppen etc des Täters hinterlassen.
Ich würde denken dass sie in ihrer Kleidung verstorben ist .

[NinJa]

Kann ich mir nicht vorstellen, dass sie es noch rechtzeitig zum pub geschafft hätten mit dem Geldabheben. Es wird gesagt, dass es zeitlich knapp geworden wäre, auch ohne das Geldabheben, Frauke im Pub zu treffen. Das Geldabheben spricht dagegen, dass sie noch Frauke im Pub treffen wollten. Wenn sie hätten unbedingt Frauke noch im Pub treffen wollen, wären sie losgefahren ohne geldabzuheben, um erstmal Frauke safe noch anzutreffen. Geld abheben hätte man dann später noch mit Frauke zusammen machen können.

Kann man so oder so sehen.
Um sie ja nicht zu verpassen, da stimme ich dir zu.
Aber Ohne Geld auf einem "Date" zu erscheinen wäre auch doof...

[SGE]

Die Polizei weiß wer im Pub war
Für alle anderen, einschließlich dir und mir, ist das unwichtig.

Ist das so? Keiner, außer die Peronen, die im Pub waren, weiß, wer im Pub war. Müssen wir uns hier über Glaubwürdigkeit unterhalten?

Zu Deinem zweiten Satz: Wie kommst Du dazu, hier so etwas zu posten?

[SImS74]

Die Polizei weiß wer im Pub war
Für alle anderen, einschließlich dir und mir, ist das unwichtig.

Wenn man dieser Argumentation folgt, sind für uns dann aber alle Informationen 'unwichtig'.

[Scheich Manfred]

Es bleibt auch zu überlegen ab wann die Kartenzahlung durch den Kunden akzeptiert wurde. Obwohl weil man damals zwar hier und da mit Karte zahlen konnte, aber nicht überall, war es damals besser Bargeld auf Tasche zu haben.

Mitte der 2000er-Jahre war die Zahlung mit EC-Karte nichts exotisches mehr. War damals aus beruflichen Gründen sehr oft in Köln und habe sicher hunderte Male rund um den Hbf-Köln die McDonalds durch. Zu den Zahlmöglichkeiten in Paderborn und Umgebung kann ich nichts sagen, es wird wahrscheinlich stimmen was der Gast schrieb. Von behördlicher Seite usw wurden Besuche im McD eh nicht erwähnt, es war nur eine mögliche Option, die Frau Liebs mal äuserte. Sie sagte, dass der McD in Bad Driburg angefahren worden sein könnte.

[HHmoin]

Oder es könnte jemand gegeben haben der bei MC Donalds Zeit verbracht hat weil es dort gratis WLAN gab ?

[Fernanda]

Wenn man dieser Argumentation folgt, sind für uns dann aber alle Informationen 'unwichtig'.

@SIm74
@SGE

Wir können doch den Fall hier sowieso nicht lösen, das kann nur die Polizei. Deshalb ist es für uns unwichtig. Oder meinst du, du kannst den Fall lösen, wenn du die Info hättest wer im Pub war.

[Scheich Manfred]

Das Karusellfahren geht weiter

Du hast zu jeder Zeit die Möglichkeit aus dem Karussell auszusteigen. Warum bist Du überhaupt hier? Du hast doch schon alle Antworten parat und kennst die Schuldigen, wozu sich dann noch im Forum mit anderen austauschen wollen? ...oder bist Du auf Mission?
Vielleicht einen TikTok-Kanal aufmachen oder YouTube und deinem Geist freien Lauf lassen...

[ocram84]

Warum ist es wichtig wer im Pub war?

Weil Frauke dort das letzte Mal lebend gesehen wurde.

[Scheich Manfred]

Wenn man dieser Argumentation folgt, sind für uns dann aber alle Informationen 'unwichtig'.

Für mich z.b. ist es nicht wichtig, wer noch im Pub war. Aus der Berichterstattung wissen wir von abweichenden Erzählungen; mal hat die ganze Gruppe den Pub verlassen und zog weiter, mal hat Isabella Frauke zum Ausgang des Pubs begleitet. Es scheint, als wären die Erinnerungen des Engländers verwässert. Ob so oder so, am Tatablauf hätte dies ohnehin nichts geändert.