MORDFALL LIEBS -- Diskussion

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

NinJa hat geschrieben: ↑Dienstag, 10. November 2026, 00:08:02 Wollte nur noch mal auf diesen mMn sehr guten Gedankengang hinweisen, der meines Erachtens nicht das verdiente Echo hier erfahren hat.
Die fundierteste Erklärung der ganzen Anrufe.
Sehr schlüssig und Hinterlässt bei mir nur wenige Fragezeichen.
Natürlich kann es immer ganz anders gewesen sein, steht aber bei mir auf einer Plausibilätsskala auf Pünktchen Niveau.
Danke für die Blumen. Aber so lange zum Tathergang so ziemlich alles unbestätigt bleibt, ist es eben auch nur eine Möglichkeit, nicht mehr.
SImS74 hat geschrieben: ↑Dienstag, 10. November 2026, 08:24:36
Spoiler
Stimme dir zu, was die Überlegungen zur Interaktion zwischen Frauke und dem Täter angeht, auch deiner Einschätzung zur Plausibilität [Bezugspunkt ist der Spoiler von Gast]. Eine meiner Hauptfragen (auch grundsätzlich) betrifft die möglichen gescheiterten Versuche des Zurückbringens, die meiner Erinnerung nach auch Frau Liebs für wahrscheinlich hält: Dass einen Täter der Mut verlässt, der bei der Anfahrt der Zieladresse immer näher kommt, leuchtet ja völlig ein, zumal man damit rechnen musste (vielleicht sogar wusste?), dass Familie und Freunde vor Ort sind. Was hätte dagegen gesprochen, Frauke an einer ganz anderen Stelle freizulassen? Ohne Kameraüberwachung usw.? Irgendwo, von wo aus sie die WG selbst und relativ zeitnah hätte erreichen können? Die verbleibenden Risiken für den Täter wären dadurch doch dieselben geblieben?
Und hätte Frauke nicht sogar im Gespräch darum bitten können? "Brauche ein bisschen Ruhe zum Heimkommen, bitte keinen Menschenauflauf?" Ks "Wir räumen auch die Wohnung"-Versprechen zeigt m.E., dass die Familie Frauke so den Weg ebnen wollte.
Zum von Gast dargestellten Szenario passt m.E. auch der Tenor des letzten Anrufs. Meinem Eindruck nach hat ihn Frauke zumindest in dem Bewusstsein geführt, es könnte der letzte sein. Darum die Botschaft an die Eltern (und möglicherweise auch das an C gerichtete "Das weißt du doch"). Gleichzeitig vermute ich, dass einen die eigene Psyche in einer solchen Extremsituation auch schützt: Dass ich vielleicht bald sterben muss, ist zu ungeheuerlich, zu schlimm, es kann nicht sein. Deshalb auch keine Nennung eines Namens (falls Frauke einen kannte): Die hätte zu einer Eskalation geführt und ihren Tod wahrscheinlicher gemacht.
Die Diskussionen um Ablageort und -weise gestern fand ich sehr interessant (bin nicht ortskundig). Ich glaube da einen Kontrast zwischen Auswahl des Ortes und Art der Ablage zu erkennen: Den Ort kannte der Täter bestimmt schon vorher; mangelnde Einsehbarkeit der Einfahrt, kurzer Weg vom Wagen zum Baum usw. wirken auf mich durchdacht und darauf ausgerichtet, dass die Ablage möglichst rasch und risikoarm erfolgen soll (das klingt sehr nüchtern, ist nicht so gemeint). Die Ablagestelle hingegen wirkt auf mich fast so, als hätte Frauke nach einer bestimmten Zeit gefunden werden sollen, oder als hätte man zumindest ermöglichen wollen, dass das durch einen 'schicksalhaften Zufall' irgendwann geschieht: Abdeckung nur mit Reisig, das Wissen um die sich verändernde Vegetation und die Wildtiere (und damit Jäger), das rote Shirt, die weißen Schuhe (die ja auch dem Finder ins Auge fielen). Fast so, als hätte Frauke darum gebeten, sie nicht ganz verschwinden zu lassen, und als hätte der Täter ihr das zugestanden (als eine Art Wiedergutmachungsversuch?). Frauke tot zu wissen und seit über zwanzig Jahren den Täter nicht zu kennen, muss für die Familie entsetzlich sein. Wäre Fraukes Schicksal ein Vermisstenfall und käme seitdem immer wieder mit "Bitte melde dich und komm nach Hause" in die Medien, wäre das aber womöglich noch schlimmer, und Frauke wollte das ihren Lieben ersparen?
Ich denke nicht, dass die jeweilige Nähe zum Zuhause der springende Punkt für den Täter war, warum eine Freilassung nicht stattfand. Aber in diesem Szenario natürlich denkbar, dass eine Freilassung vorgesehen war, aber die Angst im Täter überhand nahm, je näher der Zeitpunkt rückte. Es müssen auch nicht alle (oder gar nur eine) Fahrten Fr/Sa/So eigentlich zur Freilassung gedacht gewesen sein, das war nur so eine Idee speziell bzgl. dem Samstag, wegen der untypischen Zeit (wenn es enden soll, muss man nicht den Abend abwarten, so etwa) und der Nähe zu ihrem Zuhause, Luftlinie wie streckentechnisch.

Der letzte Anruf, ja. Dazu kommt, wenn zuvor (wie von mir angenommen) die Freilassung das Ziel war und das Stillschweigen am Telefon über ihre tatsächliche Situation die notwendige Regel, dann wäre doch die kleinste und vielleicht verzweifeltste Hoffnung, dass sie doch noch freikommt (oder ganz kurz gedacht, dass er zögern und es vielleicht nicht tun wird wird) doch Grund genug, auch beim letzten Telefonat die Gesprächsregeln einhalten zu wollen, nein, müssen.

Ein kurzer Gedanke zum vorletzten Telefonat: Frauke äußert laut Protokoll "Erkläre ich dir, wenn ich zu Hause bin."
Erstens sehe ich in dem wording "wenn ich zu Hause bin", dass sie da eine ihr reale zukünftige Situation imaginiert, auch wenn das "erzähle ich dir (dann)" natürlich im Sinne des geforderten Stillschweigens nur als Ausweichen von Chris´ Frage gemeint war, zumindest für die Ohren des Täters. Ich meine, eine Frauke ohne Glauben und Perspektive auf eine tatsächliche Heimkehr hätte das nicht so formuliert, "wenn ich zu Hause bin".
Und für den Täter kann gerade die Zusage "erzähle ich dir (dann)" genau der Anlass oder Trigger gewesen sein, ihr nicht zu glauben, nicht auf ihr Stillschweigen vertrauen zu können, sie nicht gehen lassen zu können. Ist an der Stelle natürlich völlig spekulativ, aber vielleicht war es genau diese Äußerung Fraukes und seine getriggerte Reaktion, weswegen es dann Montag keinen Anruf gab und der am Dienstag so war wie er war.

Zur Ablage:
Ich würde da gerne etwas mit Gehalt herauslesen, kann es aber beim besten Willen nicht.
Es wird immer wieder gern versucht, dem Täter (auch hier) die tiefgreifendsten Überlegungen und Motive ans Bein zu stricken, warum die Ablage genau so war, wie sie war - bzw. wie man meint, aus der Auffindesituation schließen zu können.
Für mich sagt der Ort und die Art (natürlich vorhandene Senke, ein paar Zweige drüber gezogen/geworfen) nicht mehr aus als dass der Täter die Leiche loswerden musste und sich ansonsten ohne viel notwendige Gedanken recht erwartbar verhalten hat.
Die Leiche muss aus dem eigenen unmittelbaren Wirkungsbereich verschwinden, nach Möglichkeit irgendwohin, wo der Täter selbst keinerlei näheren Bezug hat, nicht Gefahr läuft, dass man auf ihn kommen könnte.
Leichen werden in aller Regel nicht öffentlich sichtbar entsorgt, "auf eine Parkbank gesetzt". Nein, die werden hinreichend "versteckt" - irgendwo ins Wasser geworfen, in einen Müllcontainer, oder wenn sich jemand viel Mühe macht auch vergraben oder gar ganz verschwinden lassen, etwa verbrennen (Höxter-Fall) oder an die Schweine verfüttern (Haddamar). Aber für sowas müssen halt auch die Möglichkeiten gegeben sein.
Eine Leiche "im Wald" abzulegen ist sowas von plakativ die erste spontane Idee, die einem da kommen mag. Und "im Wald" fängt gerade für den, der sich da und speziell vor Ort nicht besonders auskennt, bereits ein paar Meter hinter dem Waldrand an. Eine vorhandene Senke als natürlicher Sichtschutz (ist jetzt nicht grad so, dass es "im Wald" sonst überall flach wäre), ein paar Zweige drüber, ohne dass das als wirksame Tarnung wirklich von Wert wäre, und möglichst schnell wieder weg.
Wenn ich am Rand meines Reviers die Landstraße entlangfahre (auch zwischen zwei kleinen Orten, 2-3km auseinander), dann hat es da drei Holzwirtschaftswege, die von der Straße abgehen. Sieht man von der Straße ohne weiteres, vor allem wenn man nach so einem befahrbaren Zugang "in den Wald" schaut. Ein paar Meter reinfahren, links oder rechts durchs Gesträuch, und man findet mehrere zur Frauke-Ablage vergleichbare Stellen. Die Wege werden nur saisonal und nichtmal jedes Jahr vom Forst genutzt, kann sein da geht morgen wer mit Hund lang, kann auch sein, da kommt die nächsten zwei Jahre keiner vorbei.
Ich meine, der Täter wird eher nicht mit der Leiche im Kofferraum einen Ablageplatz gesucht haben. Aber dass er mit der noch lebenden oder schon toten Frauke zu Hause bzw. im Versteck erstmal herumgefahren und eine passende Stelle gesucht hat, gut möglich. Und ebenso gut möglich, dass er die Stelle da gefunden hat. Wie gesagt, mMn ist die nicht so besonders, wie manche hier meinen (wollen).

Der bedeutsamste Punkt mMn, dass ihre Überreste (bis auf den fehlenden Zahn) keinerlei Spuren körperlicher Gewalt aufwiesen. Keine Zeichen erheblicher körperlicher Gewalt, keine Abwehrverletzungen (oder verzweifelte Befreiungsversuche aus Fesseln oder auch einem Raum mit verschlossenen Fenstern/Türen), keine Verletzungsanzeichen für eine mögliche Todesursache (Zungenbein, Schädel).
Fernanda

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Fernanda »

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 01:14:03

Ein kurzer Gedanke zum vorletzten Telefonat: Frauke äußert laut Protokoll "Erkläre ich dir, wenn ich zu Hause bin."
Erstens sehe ich in dem wording "wenn ich zu Hause bin", dass sie da eine ihr reale zukünftige Situation imaginiert, auch wenn das "erzähle ich dir (dann)" natürlich im Sinne des geforderten Stillschweigens nur als Ausweichen von Chris´ Frage gemeint war, zumindest für die Ohren des Täters. Ich meine, eine Frauke ohne Glauben und Perspektive auf eine tatsächliche Heimkehr hätte das nicht so formuliert, "wenn ich zu Hause bin".
Und für den Täter kann gerade die Zusage "erzähle ich dir (dann)" genau der Anlass oder Trigger gewesen sein, ihr nicht zu glauben, nicht auf ihr Stillschweigen vertrauen zu können, sie nicht gehen lassen zu können. Ist an der Stelle natürlich völlig spekulativ, aber vielleicht war es genau diese Äußerung Fraukes und seine getriggerte Reaktion, weswegen es dann Montag keinen Anruf gab und der am Dienstag so war wie er war.
Das ist gut erklärt mit dem " erklär ich dir wenn ich Zuhause bin". Das könnte der Grund sein, warum der Täter Frauke letztendlich doch nicht freigelassen hat.
NinJa

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von NinJa »

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 01:14:03 [...]

Der bedeutsamste Punkt mMn, dass ihre Überreste (bis auf den fehlenden Zahn) keinerlei Spuren körperlicher Gewalt aufwiesen. Keine Zeichen erheblicher körperlicher Gewalt, keine Abwehrverletzungen (oder verzweifelte Befreiungsversuche aus Fesseln oder auch einem Raum mit verschlossenen Fenstern/Türen), keine Verletzungsanzeichen für eine mögliche Todesursache (Zungenbein, Schädel).
Deinen letzten Punkt finde ich nicht so valide:
Der Leichnam war ja soweit zersetzt dass sich viele mögliche Spuren nicht erhalten konnten.
Keine Knochen- oder Schädelverletzungen, ja.
Aber Hämatome, Abschürfungen, mögliche Substanzen, ersticken, Tod durch Dehydration, etc ließen sich ja nur durch die Zersetzung nicht nachweisen. Gerade Abwehrverletzungen (abseits von Brüchen) wären nicht mehr feststellbar gewesen.

Ich glaube es war Iven der hier mal ein Foto eines Gegenstandes eingestellt hatte über den hier viel spekuliert wurde. Ich hielt es immer für Fesselmaterial. Möglicherweise genau der Gegenstand der ja definitiv dem Täter zugeordnet werden konnte nach dem immer gefragt wurde.
Was auch dazu passen könnte das die EB zwar keine Todesursache mehr feststellen konnten, dennoch sicher von Mord ausgehen. (Ist natürlich nur meine freie Interpretation)
NinJa

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von NinJa »

Enola hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. November 2024, 23:20:03 Bild
Hier das Bild
Zuletzt geändert von Sronson am Mittwoch, 11. November 2026, 11:18:06, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat gekürzt
NinJa

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von NinJa »

Dazu passend der Beitrag aus dem Nebenforum von @karo, wobei ich auf dem Bild Klebeband interpretiere


karo

Re: MORDFALL FRAUKE LIEBS - Sachfrage 1

Beitrag Samstag, 19. April 2025, 18:44:18
Mir ist beim letztmaligen Anschauen der Tatortbilder aufgefallen, dass auf keinem der Bilder die Hände oder Arme zu sehen sind.
Daher wäre eine Theorie, dass der Gegenstand hiermit etwas zu tun hat und diese Bilder deswegen nicht veröffentlicht wurden.
Ich könnte mir eine flexible Fixierung vorstellen, kein Klebeband, sondern eher so etwas wie Handschellen, Kabelbinder, ein Seil oder etwas mit Klettverschluss.
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Die Frage nach Gegenständen, die beim Auffinden von Frauke ebenso gefunden wurden, ist bis dato öffentlich unbeantwortet. Wahrscheinlicher Grund hierfür kann Täterwissen sein. Sollte es tatsächlich Gegenstände geben, die auf eine Fixierung des Opfer hinweisen (Klebeband, Handschellen, ...), würde man doch sehr deutlich in gewisse Täterkreise spekulieren können.

Denn klar ist: wenn das Opfer fixiert wurde, ist davon auszugehen, dass diese Fixierung bereits am Tatabend vollzogen wurde und der Täter somit nicht unvorbereitet war. Demnach eher keine Affekthandlung aus einer eskalierenden Situation heraus.

Es spricht viel dafür, dass das Opfer mindestens zeitweise unfähig gestellt wurde, damit es keine körperlichen Übergriffe geben kann.

Aber hätte man dann das Album mit Fotos von Gegenständen in aller Öffentlichkeit und innerhalb einer bundesweiten Ausstrahlung per Aktenzeichen XY bereitgestellt? Das lässt mich hieran dann doch etwas zweifeln.
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Fernanda hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 07:10:43 Das ist gut erklärt mit dem " erklär ich dir wenn ich Zuhause bin". Das könnte der Grund sein, warum der Täter Frauke letztendlich doch nicht freigelassen hat.
Möglich. Aber genauso möglich, dass die immer weiter fortschreitende Aufmerksamkeit in der (über-) regionalen Berichterstattung und nähere Informationen aus dem Zirkel dafür gesorgt haben, dass der Täter aus Angst vor Strafe und Reputation, keinen Ausweg mehr gesehen hat.

Meiner Theorie nach haben sich Frauke und der/die Täter gekannt; wenn nicht namentlich, dann aber als typische Partybekanntschaft. Grundsätzlich würde es bedeuten, dass Täter und Opfer bereits an jenem Abend im Pub gewesen sind und der Täter Fraukes Verlassen des Pub beobachtet hat und ihr folgte. Ein rein zufälliges Aufeinandertreffen halte ich für ausgeschlossen. Auch halte ich es für ausgeschlossen, das Frauke sehr weit zu Fuß gekommen ist - sie wäre in jedem Fall mindestens einem Zeugen aufgefallen.

Die wahrscheinlichste ist die weiterhin naheliegendste Theorie, die tausendfach durchgekaut wurde.
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 11:45:47 Die Frage nach Gegenständen, die beim Auffinden von Frauke ebenso gefunden wurden, ist bis dato öffentlich unbeantwortet. Wahrscheinlicher Grund hierfür kann Täterwissen sein. Sollte es tatsächlich Gegenstände geben, die auf eine Fixierung des Opfer hinweisen (Klebeband, Handschellen, ...), würde man doch sehr deutlich in gewisse Täterkreise spekulieren können.

Denn klar ist: wenn das Opfer fixiert wurde, ist davon auszugehen, dass diese Fixierung bereits am Tatabend vollzogen wurde und der Täter somit nicht unvorbereitet war. Demnach eher keine Affekthandlung aus einer eskalierenden Situation heraus.

Es spricht viel dafür, dass das Opfer mindestens zeitweise unfähig gestellt wurde, damit es keine körperlichen Übergriffe geben kann.

Aber hätte man dann das Album mit Fotos von Gegenständen in aller Öffentlichkeit und innerhalb einer bundesweiten Ausstrahlung per Aktenzeichen XY bereitgestellt? Das lässt mich hieran dann doch etwas zweifeln.
Ich will mich garnicht auf Klebeband versteifen oder das Fixierungsmaterial gefunden wurde.

Dennoch zwei Punkte:
Irgendwas zum Fixieren hat doch jeder daheim, bedürfte keiner Vorbereitung.
Zum anderen ist dieses Bild meiner Erinnerung nach kein wirkliches Fahndungsbild sondern ein vom User eingestelltes Standbild aus der laufenden MoMa Sendung (bitte korrigieren wenn ich mich da falsch erinnere). Vielleicht sowas wie ein Fauxpas dass diese Sequenz überhaupt ausgestrahlt wurde?
Aber klar hast du recht damit dass sowas dann eigentlich nicht hätte ausgestrahlt werden sollen.
NinJa

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 12:29:59 Möglich. Aber genauso möglich, dass die immer weiter fortschreitende Aufmerksamkeit in der (über-) regionalen Berichterstattung und nähere Informationen aus dem Zirkel dafür gesorgt haben, dass der Täter aus Angst vor Strafe und Reputation, keinen Ausweg mehr gesehen hat.

Meiner Theorie nach haben sich Frauke und der/die Täter gekannt; wenn nicht namentlich, dann aber als typische Partybekanntschaft. Grundsätzlich würde es bedeuten, dass Täter und Opfer bereits an jenem Abend im Pub gewesen sind und der Täter Fraukes Verlassen des Pub beobachtet hat und ihr folgte. Ein rein zufälliges Aufeinandertreffen halte ich für ausgeschlossen. Auch halte ich es für ausgeschlossen, das Frauke sehr weit zu Fuß gekommen ist - sie wäre in jedem Fall mindestens einem Zeugen aufgefallen.

Die wahrscheinlichste ist die weiterhin naheliegendste Theorie, die tausendfach durchgekaut wurde.
Beim ersten Punkt bin ich voll bei dir, hattest du ja auch schon vorher ausführlich dargelegt. Das ergibt Sinn die Spirale aus Fahndungsdruck und fehlender Entwarnung nach den "Paderborn" Meldungen.

Aber warum hältst du ein zufälliges Aufeinandertreffen für "ausgeschlossen"?
Unwahrscheinlicher, da gehe ich mit, aber ausgeschlossen?
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 12:35:20 Ich will mich garnicht auf Klebeband versteifen oder das Fixierungsmaterial gefunden wurde.

Dennoch zwei Punkte:
Irgendwas zum Fixieren hat doch jeder daheim, bedürfte keiner Vorbereitung.
Zum anderen ist dieses Bild meiner Erinnerung nach kein wirkliches Fahndungsbild sondern ein vom User eingestelltes Standbild aus der laufenden MoMa Sendung (bitte korrigieren wenn ich mich da falsch erinnere). Vielleicht sowas wie ein Fauxpas dass diese Sequenz überhaupt ausgestrahlt wurde?
Aber klar hast du recht damit dass sowas dann eigentlich nicht hätte ausgestrahlt werden sollen.
Nicht MoMa, sondern Hallo Deutschland
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 12:49:56 Nicht MoMa, sondern Hallo Deutschland
Richtig, aber letztlich auch irrelevant. Dass hier mit Internas auf öffentlicher Bühne hantiert wird, ist aus meiner Sichtweise auszuschließen. Das würde dem gesamten Ermittlungsverfahren die Krone aufsetzen. Insgesamt kann hier alles in das Foto bzw. den Gegenstand reininterpretiert werden....
Gast

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

NinJa hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 12:43:21 Beim ersten Punkt bin ich voll bei dir, hattest du ja auch schon vorher ausführlich dargelegt. Das ergibt Sinn die Spirale aus Fahndungsdruck und fehlender Entwarnung nach den "Paderborn" Meldungen.

Aber warum hältst du ein zufälliges Aufeinandertreffen für "ausgeschlossen"?
Unwahrscheinlicher, da gehe ich mit, aber ausgeschlossen?
Weil es in meiner Theorie dann doch der eine Zufall zu viel gewesen wäre. Ich glaube da nicht an Zufälle, sondern an ein vereinbartes Treffen oder das Wissen um die Anwesenheit von Frauke im Pub, ob durch Anwesenheit und Beobachtung oder durch ein doch noch vollzogenes Treffen bzw. Abfangen von Frauke vor dem Pub.

Weiterhin glaube ich persönlich nicht an eine geplante Tat, sondern an eine Eigendynamik, womöglich aus einem Übergriff heraus. Gleichwohl ich die k.o.-Tropfen-Theorie für ebenso gut möglich halte, denn so wäre doch vieles relativ gut zu erklären. Eine Bekanntschaft oder weitläufige Beziehung zwischen Opfer und Täter muss es aus meiner Sichtweise heraus gegeben haben. Das ist aber nur meine pers. Meinung.....
ClosetOutlaw
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von ClosetOutlaw »

Kleine Anmerkung zum Screenshot aus der Doku: Ich habe mehrmals Kontakt zur Produktionsfirma, einzelnen Mitarbeitern und dem Sender gesucht, um eine bessere Kopie der Sendung, Ausschnitte oder weiteres Material zu erhalten. Leider blocken alle Parteien ab.
Das gleiche Ergebnis beim RTL2 Format.

Mit einer besseren Ausgangsdatei, hätte man sicherlich mehr erkennen können.
Gaston

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gaston »

Hybla_Valley hat geschrieben: ↑Dienstag, 10. November 2026, 18:15:10 Um zu riskieren, dass sie womöglich direkt am nächsten Tag gefunden wird ?
Inklusive ganz frischer Spuren ?

Das glaube ich eher nicht ....
Wozu sollte er das denn tun ?
Nein, aber zB drei Wochen oder Monate später. In einem absehbaren Zeitraum.
Warum es so gewesen sein könnte, habe ich bereits versucht darzulegen, in einem vorherigen Beitrag.
Hybla_Valley

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Hybla_Valley »

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 12:29:59 Meiner Theorie nach haben sich Frauke und der/die Täter gekannt; (...) Grundsätzlich würde es bedeuten, dass Täter und Opfer bereits an jenem Abend im Pub gewesen sind und der Täter Fraukes Verlassen des Pub beobachtet hat und ihr folgte.
Konnte man direkt vor dem Pub mit einem Fahrzeug halten ?
Wäre es möglich, dass der Täter nur zufällig mit einem Fahrzeug vor dem Pub vorbeikam und sie einsteigen liess ?
Da sich ja niemand an Frauke vor dem Pub erinnern konnte,
wird sie sich dort ja womöglich nur ganz kurz aufgehalten haben ...

Oder war das Parkhaus die einzige nächstmögliche Stelle, ein Fahrzeug zu besteigen ?
Hybla_Valley

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Hybla_Valley »

Gaston hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 14:31:29 Nein, aber zB drei Wochen oder Monate später. In einem absehbaren Zeitraum.
Aber da hätte ein Täter doch überhaupt keine Kontrolle darüber ...
Da hätte sie theoretisch ja noch am selben Tag gefunden werden können.
Es leuchtet mir nicht ein, warum ein Täter so etwas absichtlich riskieren sollte.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Mave82 »

Gaston hat geschrieben: ↑Montag, 09. November 2026, 19:12:58 Vom 1. zum 2. Kontakt vergehen ca. 45,5h Bis nach Nieheim oder weiter und danach Richtung Sennelager?
Vom 2. zum 3. 24,5
Vom 4. zum 5. 15 h von Dören nach Mönkeloh
Vom 5. zum 6. 32 h
Vom 6. zum 7. 49 h über Nieheim bis Benhausen?
Im Wohnmobil o.ä. unterwegs..

Ich weiss nicht...wie schlimm muss ein erster Übergriff gewesen sein, um zu allem Weiteren zu führen, auf offener Straße...? Er/sie hätte sich doch immer noch stellen können, wenn er sie noch beisammen hätte. Zwar unrühmlich, aber immerhin wäre er/sie nicht lebensgefährlich geworden.
Im Grunde schreit es für mich insgesamt doch nach einer anderen Art der kriminellen Energie oder eben einer erst späteren, aber baldigen Eskalation..hmm, sehr knifflig

Genau auf diese Zeitabstände wollte ich hinweisen.
Bei dem ersten großen Zeitabstand gibts für mich zwei Szenarien, entweder die ganze Situation ist viel später eskaliert als die meisten denken oder aber was natürlich sehr wahrscheinlich ist der Täter hat die ersten Suchmeldungen mitbekommen und hat mit den Anrufen dann darauf reagiert.

Was für mich aber viel interessanter ist, die zweite große Zeitspanne, der komplette Montag läuft ohne Kontakt. Natürlich ist auch das nur spekulativ, aus meiner Sicht ist an diesem Montag etwas anders als an den anderen Tagen, deshalb konnte er nicht telefonieren lassen. Ich hoffe das die Polizei das geprüft hat und eben nicht nur die Alibis zu Anrufzeiten geprüft hat. Vielleicht musste jemand geschäftlich für einen Tag weg, vielleicht gab es einen Schichtwechsel oder oder oder, aber ich würde gezielt nach Auffälligkeiten suchen, die es nur an diesem Montag gab.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von caro »

Falls du, BaggerHorst, hier mitliest:
ich hätte eine Frage und würde dich gerne um eine PN bitten.
Danke.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von SImS74 »

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 01:14:03 [...] Ich denke nicht, dass die jeweilige Nähe zum Zuhause der springende Punkt für den Täter war, warum eine Freilassung nicht stattfand. Aber in diesem Szenario natürlich denkbar, dass eine Freilassung vorgesehen war, aber die Angst im Täter überhand nahm, je näher der Zeitpunkt rückte. Es müssen auch nicht alle (oder gar nur eine) Fahrten Fr/Sa/So eigentlich zur Freilassung gedacht gewesen sein, das war nur so eine Idee speziell bzgl. dem Samstag, wegen der untypischen Zeit (wenn es enden soll, muss man nicht den Abend abwarten, so etwa) und der Nähe zu ihrem Zuhause, Luftlinie wie streckentechnisch.
[...]
Zur Ablage:
Ich würde da gerne etwas mit Gehalt herauslesen, kann es aber beim besten Willen nicht.
Es wird immer wieder gern versucht, dem Täter (auch hier) die tiefgreifendsten Überlegungen und Motive ans Bein zu stricken, warum die Ablage genau so war, wie sie war - bzw. wie man meint, aus der Auffindesituation schließen zu können.
Für mich sagt der Ort und die Art (natürlich vorhandene Senke, ein paar Zweige drüber gezogen/geworfen) nicht mehr aus als dass der Täter die Leiche loswerden musste und sich ansonsten ohne viel notwendige Gedanken recht erwartbar verhalten hat.
Die Leiche muss aus dem eigenen unmittelbaren Wirkungsbereich verschwinden, nach Möglichkeit irgendwohin, wo der Täter selbst keinerlei näheren Bezug hat, nicht Gefahr läuft, dass man auf ihn kommen könnte.
[....]
Der bedeutsamste Punkt mMn, dass ihre Überreste (bis auf den fehlenden Zahn) keinerlei Spuren körperlicher Gewalt aufwiesen. Keine Zeichen erheblicher körperlicher Gewalt, keine Abwehrverletzungen (oder verzweifelte Befreiungsversuche aus Fesseln oder auch einem Raum mit verschlossenen Fenstern/Türen), keine Verletzungsanzeichen für eine mögliche Todesursache (Zungenbein, Schädel).
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
An der Nähe zur Borchener Straße finde ich es so besonders schlimm, wie quälend dieses Wissen für Frauke gewesen sein muss, sowohl bei einem Täter, den der Mut verlässt, als auch bei einem Sadisten, der ihr vor Augen führt, dass die WG für sie ganz nah und doch unerreichbar bleibt. In einer Situation wie der von Frauke, zwischen Hoffnung und Angst, muss das doch ganz extreme Auswirkungen auf sie gehabt haben.

Zur Ablage: Ich verstehe sehr gut, was du mit "dem Täter Motive ans Bein stricken" meinst. Selbst bin ich alles andere als frei von dem Wunsch, irgendeinen 'Sinn' in allem zu erkennen; vielleicht eine ganz typische Reaktion, weil man die Sinnlosigkeit, die absolute Willkür so schlecht erträgt. Vielleicht spielen auch noch viel mehr Zufälle eine Rolle, als wir annehmen. Gleichzeitig tritt nicht immer das 'Wahrscheinlichste' ein. Dann bleiben für mich das rote Shirt und die weißen Turnschuhe mit das Unerklärlichste (gemeinsam mit der Tatsache, dass man es für ausreichend hielt, die Familie abends telefonisch über den Fund zu informieren - wie kann das sein?).

Was das Fehlen von Anzeichen für die Anwendung körperlicher Gewalt, Abwehrverletzungen, Befreiungsversuche angeht, stimme ich dir zu. (Ich meine auch hier im Forum gelesen zu haben, dass man es den benachbarten Zähnen ansehen müsste, hätte Frauke einen Schlag ins Gesicht bekommen und den Zahn so verloren.) Welche Schlüsse bzw. Vermutungen ergeben sich für dich daraus?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von SImS74 »

ClosetOutlaw hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 14:15:10 Kleine Anmerkung zum Screenshot aus der Doku: Ich habe mehrmals Kontakt zur Produktionsfirma, einzelnen Mitarbeitern und dem Sender gesucht, um eine bessere Kopie der Sendung, Ausschnitte oder weiteres Material zu erhalten. Leider blocken alle Parteien ab.
Das gleiche Ergebnis beim RTL2 Format.

Mit einer besseren Ausgangsdatei, hätte man sicherlich mehr erkennen können.
Könnte das ein Hinweis darauf sein, dass es sich bei der Veröffentlichung tatsächlich um einen Fauxpas handelte? Weil man nicht damit rechnete, dass Leute so genau hinschauen? Es gibt ein Zetungsfoto von Herrn Ö., auf dem eine Reihe von Aktenordnern erkennbar ist. Auch da erscheint es mir problematisch, dass die Beschriftung möglicherweise zu entziffern ist.
Außer natürlich, es ist Absicht und soll den/die Täter aufschrecken.
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