MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Jeanne]

Dankeschön, Jeanne, für die Darstellung deiner Situation, Erfahrungen und Gedanken.

Wenn man kurz diesen Gedanken weiterspinnt, rein spekulativ, versteht sich, könnte man dann fragen, ob die Wiederaufnahme der Beziehung nach der Tat ebenfalls aus Kalkül erfolgte? Könnte man das Kalkül dahingehend deuten, dass durch die Beendung der Beziehung plus Folgen eine Motivverlagerung beabsichtigt wurde?

Um mit @Pentax Worten zu antworten: Keinesfalls werde ich dieses Fass hier aufmachen.

[Sronson]

Besteht vielleicht auch die Möglichkeit, dass G wusste, DASS Fabian da liegt und nur nicht allein aus Angst dahin gehen wollte…

Wenn sie wusste, dass Fabian dort liegt, warum hat sie dann nicht selbst die Polizei gerufen, sondern stattdessen ihre „persönlichen Belange darüber gestellt“? Fabian war immerhin der Sohn ihres Expartners und ihr geliebtes Ziehkind.

[Jeanne]

Wenn sie wusste, dass Fabian dort liegt, warum hat sie dann nicht selbst die Polizei gerufen, sondern stattdessen ihre „persönlichen Belange darüber gestellt“? Fabian war immerhin der Sohn ihres Expartners und ihr geliebtes Ziehkind.

Vielleicht, weil sie einfach ANGST hatte, da etwas allein in Bewegung zu setzen?

[Sronson]

Vielleicht, weil sie einfach ANGST hatte, da etwas allein in Bewegung zu setzen?

Was genau meinst du?
Letzten Endes hat sie ja doch die Polizei informiert, nicht aber den Vater des toten Fabian.

[Pitahaya11]

Um mit @Pentax Worten zu antworten: Keinesfalls werde ich dieses Fass hier aufmachen.

OK, ist klar ersichtlich. War übrigens ebenfalls mein erster Gedanke, als ich mich zum ersten Mal mit dem Fall beschäftigte. Klares Bauchgefühl. Später kamen andere Alternativszenarien dazu. Man spielt alle Möglichkeiten durch. Der Fall ruft nach Revision einer höheren Instanz. Jemand anders muss nochmal ran.

[Pitahaya11]

Was genau meinst du?
Letzten Endes hat sie ja doch die Polizei informiert, nicht aber den Vater des toten Fabian.

Wird brenzlig.

Weil sie bedroht wurde?

Weil sie in Schutz nahm?

[Pitahaya11]

Nach dem enormen Input an Infos flackert das Licht meiner Erinnerungen beim kleinsten Windstoß. Wer kann mir kurz auf die Sprünge helfen. Welche Personen fielen in der Vergangenheit durch Gewaltanwendung auf? Und welche Personen dadurch, dass sie etwas verbrannten? Eins und eins sind immer zwei? Fragen hinter Fragen ...

[Sronson]

Adi soll Fabian laut Gina und Dorina mehrfach geschlagen haben. Gina soll mindestens einmal ihren eigenen Sohn geschlagen und regelmäßig Haushaltsabfälle in ihrem Garten verbrannt haben.

[Gastleser]

Ja, Finanzen spielen natürlich eine Rolle. Es ist ein Lebensstil, […..]

dann würde man wohl parasitär verwenden.

Per Definition ist die Angeklagte im parasitären Messbereich >0 des Tests, so ist bei HERE möglicherweise zu lesen:

[…..] wants by presenting himself as helpless or as deserving of sympathy and support, by using threats or coercion, or by exploiting his victim's weaknesses. His use of others in this way is not simply the result of temporary circumstances that prevent him from working or from supporting himself.

Spoiler

Item 9: Parasitic Lifestyle

Description:
Item 9 describes an individual for whom financial dependence on others is an intentional part of his lifestyle.

Although able-bodied, he avoids steady, gainful employ-ment; instead, he continually relies on family, relatives, friends, or social assistance. He obtains what he wants by presenting himself as helpless or as deserving of sympathy and support, by using threats or coercion, or by exploiting his victim's weaknesses. His use of others in this way is not simply the result of temporary circumstances that prevent him from working or from supporting himself.
Rather, it reflects a persistent pattern of behavior in which others are called upon to support him and to cater to his needs, no matter what the economic and emotional cost to them.

Sources of Information:
In the interview, the individual may spontaneously admit that he does not like to work, and would rather let others do the work for him. If he does not have a stable employment record, or if he appears to be living beyond his means, ask him how he supports himself. Parole and probation reports are a particularly good source of information about the individual's typical means of self-support when not in jail. Look for evidence of excessive reliance on family, spouses, or social assistance for economic support; as well, pimping is strong evidence for a high score on this item. Merely supporting himself through crime, or having no visible means of support when not in jail, warrants a score of 1.

Scoring:

2
The item applies to the individual: a reasonably good match in most essential respects; behavior is generally consistent with the flavor and intent of the item.

1
The item applies to a certain extent but not to the degree required for a score of 2; a match in some respects but with too many exceptions or doubts to warrant a score of 2; uncertain about whether or not the item applies; conflicts between interview and file information that cannot be resolved in favor of a score of 2 or 0.

0
The item does not apply to the individual; does not exhibit the trait or behavior in question, or exhibits characteristics that are the opposite of, or inconsistent with, the intent of the item.
In brief: 2 = Yes
1 = Maybe/in some respects
0= No

Quelle: PN@3R

^^^^^^

Was genau meinst du?
Letzten Endes hat sie ja doch die Polizei informiert, nicht aber den Vater des toten Fabian.

Letztendlich tat sie es nicht allein, und nicht unbedingt von sich aus.

TZ1 und TZ2 wollten nicht, TZ3 wollte auch nicht selber anrufen.

Das sollte man nie vergessen, worum es eigentlich geht, und wer und was im Mittelpunkt des Verfahrens steht:
Die Angeklagte, schuldig oder unschuldig?

[Jeanne]

Was genau meinst du?
Letzten Endes hat sie ja doch die Polizei informiert, nicht aber den Vater des toten Fabian.

Ganz ehrlich, wenn ich wüsste… und offensichtlich wusste sie es, dass da ein totes Kind liegt und ich möchte, dass das Kind gefunden wird, weil der/ die Täter/in es offensichtlich nicht kundtun, dann würde auch ich nie im Leben da allein hinfahren..schon, weil mir das viel zu gruselig wäre.

[Jeanne]

OK, ist klar ersichtlich. War übrigens ebenfalls mein erster Gedanke, als ich mich zum ersten Mal mit dem Fall beschäftigte. Klares Bauchgefühl. Später kamen andere Alternativszenarien dazu. Man spielt alle Möglichkeiten durch. Der Fall ruft nach Revision einer höheren Instanz. Jemand anders muss nochmal ran.

Das schrieb ich schon vor vielen Wochen… es müsste vollkommen neu, unter Ausschluss der Öffentlichkeit, in einem anderen Bundesland verhandelt werden

[Sronson]

Ganz ehrlich, wenn ich wüsste… und offensichtlich wusste sie es, dass da ein totes Kind liegt und ich möchte, dass das Kind gefunden wird, weil der/ die Täter/in es offensichtlich nicht kundtun, dann würde auch ich nie im Leben da allein hinfahren..schon, weil mir das viel zu gruselig wäre.

Wozu sollte man überhaupt zum Fundort fahren, anstatt sofort die Polizei zu alarmieren? Wie bereits im Thread erwähnt wurde, hätte sie auch einen anonymen Hinweis geben können.

[Jeanne]

Wozu sollte man überhaupt zum Fundort fahren, anstatt sofort die Polizei zu alarmieren? Wie bereits im Thread erwähnt wurde, hätte sie auch einen anonymen Hinweis geben können.

Hätte, hätte Fahrradkette.,im Nachhinein ist man immer schlauer. Ob eine G das um Nachhinein ist, weiß ich nicht.
Aber es wird schon jemand um die Ecke kommen und auf Ihren relativ niedrigen IQ deuten… kennen wir alle unseren ( @Pentaxx ausgenommen)?
Vielleicht aber wollte sie Gehörtes nicht wahrhaben und schauen, ob es wirklich so ist, bevor sie Anzeige erstattet, bzw. Tipp gibt?

[Pitahaya11]

Adi soll Fabian laut Gina und Dorina mehrfach geschlagen haben. Gina soll mindestens einmal ihren eigenen Sohn geschlagen und regelmäßig Haushaltsabfälle in ihrem Garten verbrannt haben.

Einmal ein Kind schlagen ist mMn schon zu viel. Aber es zeugt nicht von Regelmäßigkeit. Auch Abfälle im Garten verbrennen gehört zu ihrem Alltag (und ist bei vielen Einwohnern dort so üblich) und ist keine außerordentliche Handlung, die aus der Gewohnheit herausfällt.

Der Junge wurde durch Gewalt getötet. Der Junge wurde verbrannt.

??

[Jeanne]

Der Admin der Güstrow Gruppe, auch bekannt für Fotos die an die Presse verkauft wurden, geht wirklich konstruktiv und professionell mit Geschwurbel um. Ich sehe das auch so: Flacherdler sollten sich an passende Stellen wenden

Solche Leute habt ihr in eurer Gruppe? Ich hab Ortsgruppen noch nie gemocht.,

[Sronson]

Hätte, hätte Fahrradkette.,im Nachhinein ist man immer schlauer. Ob eine G das um Nachhinein ist, weiß ich nicht?

Meinst du ernsthaft, dass es nachvollziehbar oder gar entschuldbar ist, gemeinsam mit anderen die Leiche des geliebten Ziehkindes aufzusuchen, anstatt die Polizei zu verständigen? Das macht mich sprachlos.

[batho66]

Was ist mit Hausfrauen? Hausmänner gibt es neuerdings auch! Wertest du bspw. eine Partnerschaft, in der eine Person arbeiten geht und die andere zuhause bleibt, als teils ausnutzend oder ausbeutend seitens der einen Person gegenüber der anderen?

Die Definition wurde oben gebracht. Hier noch mal zur Erinnerung:

Item 9 describes individuals whose financial dependence on others is a part of their lifestyle. These people are able to work, but have a parasitic pattern of relying on family, friends, and/or social aid for financial support instead. They get what they want by presenting themselves as helpless, deserving of sympathy, and by exploiting their victims’ weaknesses. Others are called upon to support them and cater to their needs no matter what the cost.

Es hilft uns nicht weiter, dass du hier Grenzfälle diskutierst oder Fragen nach Einordnungen von irgendwelchen Gruppen stellst. Etwas Erfahrung mit der Klassifikation gehört wohl dazu. Aber dennoch ist verständlich, was mit einem parasitären Lebensstil gemeint ist.

[Pitahaya11]

Vielleicht aber wollte sie Gehörtes nicht wahrhaben und schauen, ob es wirklich so ist, bevor sie Anzeige erstattet, bzw. Tipp gibt?

Selbstredend. Kann ich mir gut vorstellen, wenn wir von ihr ausgehen.

[Jeanne]

Meinst du ernsthaft, dass es nachvollziehbar oder gar entschuldbar ist, gemeinsam mit anderen die Leiche des geliebten Ziehkindes aufzusuchen, anstatt die Polizei zu verständigen? Das macht mich sprachlos.

Ach komm @Stronson.. sprachlos machen doch mittlerweile viele Dinge.
Natürlich ist es nicht entschuldbar!
Es ist auf alle Fälle nachvollziehbar, zumal ihr ja wohl 2 x untersagt wurde, die Polizei zu rufen… aus welchen Gründen auch immer. Klar hätte sie es unabhängig davon allein tun können, aber ich denke, genau das wollte sie nicht… sie wollte jemanden dabei haben. Und wenn CD schon beim ersten Mal derjenige gewesen wäre, der dem zugestimmt hätte, hätten die 2 nachfolgenden Besuche nicht stattgefunden. Und nein, bevor der Einwurf kommt, ich mache CD nicht für Ginas Verhalten verantwortlich. Es macht mir nur ihr Verhalten aus ihrer Sicht erklärbar.

[Pitahaya11]

Es hilft uns nicht weiter, dass du hier Grenzfälle diskutierst oder Fragen nach Einordnungen von irgendwelchen Gruppen stellst. Etwas Erfahrung mit der Klassifikation gehört wohl dazu. Aber dennoch ist verständlich, was mit einem parasitären Lebensstil gemeint ist.

Nein. Es geht um das obsolete Werten und Nutzen der Definition. Die Griechen liegen weit, weit zurück. Wie gesagt, sollte mal überarbeitet werden. Hat einen der neuesten Geschichte geschuldeten üblen Nachgeschmack. Wurde zum mörderischen Instrument gemacht, das das Töten von ca. 17 Millionen Menschen rechtfertigte. Und diese Waffe übernimmt man einfach so. Naja.