MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Keks22]

Ich finde, sie haben das Motiv noch mal klarer benannt.

Aber mir fehlt ein Indiz: Gab es nicht Faserspuren unter den Fingernägeln von Fabian? Oder erinnere ich das falsch?

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

[Pitahaya11]

Hat er nur dieses Mal nicht gemacht. Dieses Mal hat er einen anderen Schlüssel mitgenommen. Der wo auch immer abgeblieben ist.

Gab es wirklich einen anderen irregulären Schlüssel, oder hat @Waldi es nur vermutet? Ich meine, F hatte seinen Schlüssel und hatte ihn am Tattag nicht mitgenommen, sondern zuhause gelassen. Oder irre ich mich? Bei dieser Flut an Informationen verliert man irgendwann den Überblick.

[Sronson]

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

Ich sehe dieses Indiz nicht als so schwach an. Würde der Pullover, von dem die Faser unter Fabians Fingernagel stammt, nicht Gina gehören, müsste man sich fragen, wie sie dorthin gelangt ist. In meiner Vorstellung kann eine solche Faser nur dann unter den Fingernagel geraten, wenn man aktiv nach jmd. bzw. dessen Kleidung greift.

Das ist nämlich auch der Grund, warum Opfer, die sich während eines Todeskampfes gegen ihren Peiniger wehren, DNA-Spuren des Täters unter den Fingernägeln aufweisen, bspw. in Form von Hautschuppen. Vielleicht hat Fabian nach hinten gefasst, als er gewürgt wurde.

^^^^^^

Kritik an denkmalgeschützten und emphatischen Inventar gab es bereits von @Sronson

Und hier:

Deine Frauenverachtung in allen Ehren, aber eine Großmutter ist sie noch lange nicht.

@Pitahaya
Wenn man sich Heckis Ausbrüche nicht zu Herzen nimmt, gewöhnt man sich schnell an seine Art.

[DocMitleser]

Eigentlich erübrigt sich die Frage ja fast schon: Bist du Psychiater?

Nein, ich bin in der somatischen Medizin unterwegs (also "körperliche Erkrankungen", wenn man das so unterscheiden möchte). Auch da werden Gutachten geschrieben für EU-Renten, Versicherungen, Berufsgenossenschaften und auch Gerichte. Und auch da haben Patienten oft das Problem mit dem Bedeutung von positiv und negativ (zb. die Untersuchung auf Tumormetastasen im Hirn war negativ= gute Nachricht, der HIV-Test ist positiv=schlechte Nachricht). Und auch in der somatischen Medizin hat man manchmal zusätzlich psychiatrisch erkrankte Patienten. Ich erinnere mich zb. an eine junge Frau mit Borderline-Störung, die erst unruhig auf dem Gang umher lief und dann plötzlich fremdagressiv auf Intensivstation ine in Zimmer rannte und anfing zu randalieren und wild Schläuche und Kabel abzuziehen. Sie wurde mit ihren geschätzt 50 Kilo Körpergewicht am Ende von 5 Polizisten herausgetragen. Zeigt bezüglich dieses Falles nur, dass auch Borderline in Fremdaggression umschlagen kann und auch zierliche Frauen enorme Kräfte entwickeln können. Wobei ich bei Frau H. in diesem Fall eher die Psychopathie im Vordergrund sehe.

[Korkplatte]

Gab es wirklich einen anderen irregulären Schlüssel, oder hat @Waldi es nur vermutet? Ich meine, F hatte seinen Schlüssel und hatte ihn am Tattag nicht mitgenommen, sondern zuhause gelassen. Oder irre ich mich? Bei dieser Flut an Informationen verliert man irgendwann den Überblick.

Waldi hat sich darauf berufen und das aufgegriffen.
Lasse ich jetzt als Vollzitat, damit die Herkunft besser dargestellt ist.

RTL

Vor 2 Minuten
Svenja Hoffmann
Woher wusste Gina H., dass Fabian an diesem Tag zu Hause war?
Hierbei handelt es sich laut Schleys Aussage um einen Punkt, der nicht zweifelsfrei geklärt werden konnte.
„Denkbar ist, dass die Angeklagte bereits am 9.10. in Güstrow gewesen und mit Fabian ein Treffen für den 10.10. vereinbart hat.“
Dafür spreche eine Zeugensichtung eines kupfer-orangefarbenen Ford Rangers am 9.10. um etwa 14:30 Uhr in der Nebenstraße von Fabians Wohnung. Und: Auch beim bloßen Vorbeifahren sei Fabians Fahrrad vor der Haustür erkennbar, was zeigte, dass er sich zu Hause befunden habe.
Außerdem habe Fabian die Wohnung relativ spontan verlassen, da er sein Handy und seinen regulären Schlüssel zu Hause gelassen habe.

[Pitahaya11]

Ich erinnere mich zb. an eine junge Frau mit Borderline-Störung, die erst unruhig auf dem Gang umher lief und dann plötzlich fremdagressiv auf Intensivstation ine in Zimmer rannte und anfing zu randalieren und wild Schläuche und Kabel abzuziehen. Sie wurde mit ihren geschätzt 50 Kilo Körpergewicht am Ende von 5 Polizisten herausgetragen. Zeigt bezüglich dieses Falles nur, dass auch Borderline in Fremdaggression umschlagen kann und auch zierliche Frauen enorme Kräfte entwickeln können. Wobei ich bei Frau H. in diesem Fall eher die Psychopathie im Vordergrund sehe.

Menschen mit einer BPS greifen äußerst selten andere Menschen an. Wenn sie austicken, können sie aber sehr wohl in ihrer Raserei Objekte zerstören. Sie sind dann wie blind und fuchteln und treten um sich. Soweit man mir erzählte, empfinden sie eine große Not, extreme Bedrohung, Angst, Panik, Wut, alles zusammen. Muss definitiv schlimm sein. Außenstehende können diese Schübe sehr schwer einordnen, stehen oft hilflos da.

[Sway]

Höre grad das Q&A und JS sagt da was spannendes für die Timeline.
Wortwörtlich: „13:37 - gibt es dann eine Registrierung an einer anderen Funkzelle als am Bolzsee und es ist naheliegend dass in dem Zeitraum ein Standortwechsel stattgefunden hat“


Das heisst das Treffen am Bolzsee war vorbei uns sie ist um kurz vor halb ca. dort weg, nech?

13.26-13.34 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeichnen Fahrt auf, Treffen offenbar zuende
13.30 h: Das Treffen mit CD am Bolzsee endet lt. CD
13.30 h: CD fährt nach eigenen Angaben nach Lohmen zum Hort
13.34-14.06 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeigt stationary an, also Verbleib an einem Ort
13.37 h: FUNKZELLE G - Umfeld Bolzsee
13.39-13.41 h: Nachricht G an M - Liebesbekundungen
13.41-14.06 h: G nutzt ihr (aktives) Handy nicht

D.h. Ca. 8 Minuten reine Fahrt danach, Liebesbekundungen. Vermeintlich kurz bevor sie zündeln geht.

[Albatros]

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

Vielleicht hat Fabian nach dem ihn würgenden Arm gefasst, welcher seinen Hals umschloss... ?

[Sronson]

Menschen mit einer BPS greifen äußerst selten andere Menschen an. Wenn sie austicken, können sie aber sehr wohl in ihrer Raserei Objekte zerstören. Sie sind dann wie blind und fuchteln und treten um sich.

Yggdrasil, selbst betroffen, hat uns im letzten November die 4 Borderline-Typen nach Theodore Millon vorgestellt:

Es gibt bei Borderline weitere Unterscheidungen, die selten erwähnt werden. Ich bemühe mal Millon.

Die von Theodore Millon postulierten vier Typen sind:

1. Impulsiver Typ: Dieser Typ neigt dazu, Impulse ohne Rücksicht auf Konsequenzen auszuagieren. Kennzeichnend sind wechselnde, launenhafte Stimmungen, eine geringe Fähigkeit zur Planung und intensive Wutausbrüche, die zu gewalttätigem oder explosivem Verhalten führen können […]

Laut Keiper leidet die Angeklagte an einer emotional-instabilen Persönlichkeitsstörung vom impulsiven bzw. Borderline-Typen.

Ich kenne eine Betroffene persönlich, deren Aggressionen sich fast ausschließlich nach außen richten. Da geht es um Beschimpfungen, Sachbeschädigung und körperliche Übergriffe […]

[Gastleser]

[…..] auch da haben Patienten oft das Problem mit dem Bedeutung von positiv und negativ (zb. die Untersuchung auf Tumormetastasen im Hirn war negativ= gute Nachricht, der HIV-Test ist positiv=schlechte Nachricht). […..]

genau diese Beispiele für „Verwechslungen“ hatte ich auch im Sinn, deshalb frage ich jetzt nochmals nach.

Der Gutachter hat von Seite 8 und 9 möglicherweise wiedergegeben:

• Krankheitsprognose [kann künftig kriminelles oder gefährliches Verhalten durch eine Behandlung vermieden werden]

• Sozialprognose [sozial integrierbar]

• Legalprognose [delinquente Aussichten]

• Kriminalprognose

• Gefährlichkeitsprognose

• Rückfallprognose

Ist die positiv-negativ Logik bei diesen Prognosen jeweils dieselbe?

Spoiler

[mit Bezug zu @Sronson Beispiel für „Deutung einer negativen Arbeitsfähigkeit Prognose“]
Prognosis quoad laborem: Prognose in Bezug auf die Arbeitsfähigkeit

Dein Beispiel ist keine negative Prognose einer Ausfallwahrscheinlichkeit, z.B. „nicht mehr gesund zu sein“, sondern eine negative Prognose einer „Eintrittswahrscheinlichkeit für Gesundsein“.

Hier scheint es möglicherweise eine Prognose auf „Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Wiederholung“, in Form „einer schweren Tat mit Nutzen einer Waffe und planmäßigen Vorgehen“. Diese Wiederholungsgefahr ist prognostisch negativ bewertet worden.

@DocMitleser welche Wahrscheinlichkeit betrachtete der Gutachter bei dieser Bewertung?

Seite 8 und 9: [im Kontext der dort genannten anderen Prognosen und Befunde, insbesondere Einsichts- und Steuerungsfähigkeit, in welche Richtung würdest du eine Prognose vermuten?]

Auf Seite 8 und 9 des Gutachtens: […..]

[Caris]

es wird die Kriminalprognose in forensichen Gutachten eingeschätzt. Im gegebenen Fall eine negative Prognose, d.h. hohes Risiko, dass die Person erneut eine schwere Straftat begeht, in dem Fall hier sind die Faktoren die die Prognose neg. machen eben v.a. die psychopathischen Faktoren (hoher Planungsgrad, instrumentelle Gewalt bei durchweg intakter Steuerungsfähigkeit und Realitätstestung (und eben nicht t z.B. vorübergehende, behandelbare eingeschränkte Realitätstestung wie zB bei Psychosen o.ä.) etc.)

[Sronson]

es wird die Kriminalprognose in forensichen Gutachten eingeschätzt. Im gegebenen Fall eine negative Prognose, d.h. hohes Risiko, dass die Person erneut eine schwere Straftat begeht, in dem Fall hier sind die Faktoren die die Prognose neg. machen eben v.a. die psychopathischen Faktoren (hoher Planungsgrad, instrumentelle Gewalt bei durchweg intakter Steuerungsfähigkeit und Realitätstestung (und eben nicht t z.B. vorübergehende, behandelbare eingeschränkte Realitätstestung wie zB bei Psychosen o.ä.) etc.)

Liebe Caris,

ich freue mich wirklich sehr, dass du unseren Thread nach doch etwas längerer Zeit mal wieder mit deiner Anwesenheit beehrst!

Hast du die heutigen Plädoyers verfolgt? Falls ja, bist du mit diesen zufrieden?

[Pentax77]

Aus Gründen jetzt erst ein Lebenszeichen von mir.
Hier eine - wie von mir gewohnt kurze - Zusammenfassung der Lage gestern. (ohne nochmal alles Korrektur zu lesen, es seien mir Fehler verziehen):
StA Schley, um es vorneweg zu nehmen, hat seine Sache so gemacht, dass ich früher in der Schule oder in einem Vertriebsseminar allenfalls eine 3- oder 4+ bekommen hätte. Rhetorisch so spannend wie die 95-seitige Einlassung von Gina, sprachlich allenfalls durchschnittsniveau. Inhaltlich jedoch war das eher enttäuschend. Nüschd. Ich hatte den gesamten Vortrag lang das Gefühl, hier trägt einer die Anklageschrift nochmal exakt genaus vor, hier und da eine Prise Sachverständigen-Ermittlungen, ansonsten kaum was neues.
Das schlimme an der Sache war, dass er dafür 2:45h brauchte und, im Gegensatz bei der Einlassung von Gina, Schütt keine einzige Pause machte. Ob er damit nochmal irgendwen so richtig abstrafen wollte, bleibt sein Geheimnis, jedenfalls wurden die Leute nach den allseits anerkannten, auf ultradianen Rhythmen basierenden Aufmerksamkeitsspanne von 90 Minuten sichtbar unrhig, müde, husteten, zum Ende hin knallte ganz plötzlich die Sonne durch die breite Fensterfront, was es nicht besser macht. Schley hingegen zog sein Ding beinhart durch, lediglich von einem regelmäßigen Hub aus seiner Plastik-Mehrweg-Mineralwasserflasche unterbrochen. Das Lauschvieh saß und wartete auf das Ende.
Zu Beginn kam das alles rüber wie eine Mischung aus Anklageschrift und Einlassung, Matthias und Gina lernten sich kennen.....zogen zusammen...usw usf. bis hin zu "gegen 10:43Uhr begab sich die Angeklagte ...". Wirklich wie copy paste aus der Anklageschrift, nur deutlich länger.
Dabei machte er sehr häufig Gebrauch von Annahmen, Behauptungen. Beispielsweise dass Gina nicht vermutlich klingelte und zu Fabian hoch ging, dass sie später nach kurzem Halt am Waldweg direkt am Tümpel parkte und unter dem Vorwand, Tiere zu beobachten, mit ihm zum Tümpel ging, das Messer bereits in der Hand und dann unvermittelt zustach. Ähm, hab ich irgendwas verpasst?? Woher wusste der das alles?? Später kam dann so ein dahin gehauchtes ja manches wird sich nicht rekonstruieren lassen, aber das war an einigen Stellen drüber. Nichtmal Wörter wie "vermutlich" benutzt.

Weiterhin fiel auf, neben der erwartbaren schweren Schlagseite durch den einäugien Kapitän, dass Dinge immergenauso erklärt wie gerade gebraucht wurden. An einer Stelle heißt es Gina hat notorisch gelogen, diese und jene Aussage ist gelogen. Weiter an anderer Stelle wo es nicht passte, ja die lügt eh immer, dies und das ist nur eine Schutzbahuptung. An weiterer Stelle, ja hier hat sie gesagt, dass......(achso, das war also dann nicht gelogen weil es gerade passte).
Fand ich sehr auffällig, muss vielleicht bei einem Plädoyer so sein, im realen Leben hätte man zu demjenigen sicher gesagt jetzt bleib mal realisitisch, oder fair. Mag auch meinem subjektiven Empfinden geschuldet sein, ich bin weder ein Freund von Staatsmacht, noch von Anwälten, hust.

Behauptungen zogen sich ebenfalls durch den Vortrag.

Bei der Behauptung, Gina WOLLTE dass Wildschweine den Leichnam auffressen, guckt Gina Ohm entsetzt an und hebt die Hand nach dem Motto was soll das? Solche Unterhaltungen nahmen im Verlauf des Tages immer mehr zu, später bei dem Plädoyer von Habetha auch, und waren deutlich zu vernehmen, wenn auch nicht inhaltlich.

Gina habe gesagt sie wolle ein Leben ohne Kinder - dass Matthias das vorgeschlagen hatte wird geflissentlich unterschlagen.
Gina spricht von "Fabian WAR", was lt. Staatsanwaltschaft darauf hindeutet dass sie etwas weiß. Dass Matthias während der Vermisstenzeit ebenfalls von "war" sprach, wird unterschlagen.
Weiteres Beispiel: da Sohn J. wohl lt. Verteidigung den gleichen Pullover hatte, hätten sich ja viel mehr dieser Faserspuren im Auto befinden müssen. Was für eine Unlogik, als ob er wochenlang den gleichen Pullover trägt???? So ging es etliche male.
Sehr sehr viele Annahmen.
Ich wär überwältigt von einer Mischung aus Kaffeeverlangen und Ungläubigkeit.

Ansonsten hat er halt alles so vorgetragen wie erwartet, keine Überraschungen zu den Indizien. Das geben ja die Ticker wieder.

An mehreren Stellen die Behauptung, dass die Verteidigung in ihrem Plädoyer dies oder das sagen werden, wo die Verteidigungsbank verständlicherweise unmissverständliche Reaktionen zeigte. Keine Ahnung was das sollte. Wenn man von seinem Ding überzeugt ist, trägt man sein Ding vor, und beschäftigt sich nicht mit anderen. Aber das raffen auch viele Profi-Politiker schon nicht, dies am Rande....

Dann kam das lang ersehnte Ende, Schütt schlug eine Pause von 15(!) Minuten vor. Allgemeines Entsetzen. Da hatte er dann wohl selber gemerkt die Daumenschrauebn sind jetzt etwas zu fest, fragte Nowak und Habetha wie lange sie etwa brauchen und gewährte dem Volke eine ganze Dreiviertelstunde! Doch ein gerechter Herrscher im Saale!

Nowak konzentrierte sich auf zwei Themen, einmal die Ermittlungsarbeit und auf die Kernindizien. Er trug dies in einer Asudrucksweise und Rheotorik vor, wie es im Lehrbuch steht, Lautstärke, Pausen, inhaltlich auf den Punkt, eine Wohltat. Hinzu kam, dass er bestimmte Worte so betonte, dass ich das nach Thüringen, verortete und mich direkt heimisch fühlte Wer weiß das schon, aber ich dachte so, das ist mein Mann!
Obiwan und der junge wilde Anakin dachte ich da immer nur.......Meister und Schüler.

Nowak begann also mit einem Votrag über den grundsätzlichen Ablauf von Ermittlungsarbeit und das Zusaenspiel Polizei-StA-Presse, wobei es einen deutlichen Seitenhieb auf die Presse gab, sich vorab so intensiv mit Zeugen zu beschäftigen, ohne dass dafür eine entsprechend Ausbildung/Befähigung zur Befragung vorliege. Als Beispiel nannte er, dass Matthias den Tod seines sohnes nicht von der Polizei erfuhr, weil diese nicht so schnell war an der Stlle wie andere. Wir wissen allle wen er mit diesen Ausführungen meinte.
Weiterhin hat er die Ermittlungsabriet als suuuuuuper gelobt. Naja, wenn er kein StA geworden wäre, hätte er auch im Vertrieb Karriere machen können.

Schwer überrascht hat mich die Aussage, dass die Alibis der sonstigen Beteiligten alle vorhanden sind. Na gut, ich denke dazu kommt heute was

Den abschließenden Verzicht der Sicherungsverwahrung kann ich absolut nachvollziehen.

Habetha ist anschließend gar nicht mal so auf das rechtliche und die Indizien eingegangen, sondern nur auf das menschliche. Sie hat quasi eine zweite Trauerrede gehalten. Es flossen einige Tränen, Dorina hatte schwer zu kämpfen. Der zweite Teil ihrer Rede beschäftigte sich damit, wie Fabian einerseits wie vorher herausgearbeitet als Kind war und von den vielen anderen (Lehrer, Freunde...) gesehen wurde, und wie ihn jedoch andererseits die TV sah und beschrieb. Das genaue Gegenteil eben. Das war menschlich eine sehr gute Rede, zielte prozessual unterm Strich einzig und alleine aufs Motiv. Natürlich sehr geschickt aufgebaut, denn das Lausch-Vieh emotional erst so komplett und intensiv einsammeln, um dann den Schwenk zu machen auf seht her, "da sitzt die einzige Person auf dieser Erdkugel, die das nicht so sah!", war schon wirklich gut gemacht. Ein Fähe! (Scheiß Genderei).
Dass das ebenfalls mega einseitig war, war auch hier zu erwarten. Dass wie z.B. ALLE berichteten Gina sehr gut mit Fabian klar kam, dass sie Dorina nach der Trennung sogar fragte, ob Fabian nochmal kommen könne, Schwamm drüber, wurde weggelassen.
Wörter der Erregung (Scheiß Anhängsel) wurden mit ihrem Charakter und dem tollen Kind vermischt.
Ich fragte mich dann am Ende, wenn man jetzt seine Schwiermutter z.B. überhaupt nicht leiden kann, zu dieser aber, wenn man zu Besuch ist und sich sagt 'komm, die 3h kriegen wir gut rum', sehr nett ist, dass die sogar denkt was ein netter Schwiegersohn, man hintenrum aber viel ablästert über die Alte......ist das dann gut oder schlecht?
Mag jeder selber entscheiden.
Ich fand die Rede von Habetha insgesamt aber sehr gut, das hatte Hand und Fuß.

Soviel dazu.

Höre grad das Q&A und JS sagt da was spannendes für die Timeline.
Wortwörtlich: „13:37 - gibt es dann eine Registrierung an einer anderen Funkzelle als am Bolzsee und es ist naheliegend dass in dem Zeitraum ein Standortwechsel stattgefunden hat“

Das heisst das Treffen am Bolzsee war vorbei uns sie ist um kurz vor halb ca. dort weg, nech?

D.h. Ca. 8 Minuten reine Fahrt danach, Liebesbekundungen. Vermeintlich kurz bevor sie zündeln geht.

Das hatte ich irgendwo schonmal mühsam auseinander genommen. Sie fuhr 13:26-13:34 offenbar mit dem Auto. Vom Bolzsee aus schaffst du es in 8 Minuten bis Reimershagen. Maximal bis kurz hinter Lohmen da wo sie um 11:10Uhr mit dem Auto rein fuhr. Jedoch auf keinen Fall bis zum Tümpel. Als entweder ist sie nach Hause oder nochmal in den Wald und die gute Stunde 13:34-14:50 ist sie nochmal im Wald umhergelaufen inklusive anzünden. Dazu passen aber die stationary/walk-Zeiträume schlecht. Für die Gegend Klein Upahl spricht hingegen der dann doch lange Anfahrtsweg von 28 Minuten nach Krakow (von Reimershagen normalerweise ca.15min)
13.34-14.06 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeigt stationary an, also Verbleib an einem Ort
13.41-14.06 h: G nutzt ihr (aktives) Handy nicht
14.06-14.23 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeichnen Wechsel zwischen stationary und walk auf
14.32-14.47 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeichnen stationary auf
14.50 h: Nachbarin sieht Fzg. von G von Reimershagen kommend in Richtung Krakow fahrend (G kam "aus Wald von Reimershagen")
14.51-15.19 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeichnen Autofahrt auf (wohl Sohn abholen)

Es wird sich nicht aufklären lassen. Bietet allenfalls Spielraum zum (alternativen) Szenarien ausdenken

[Maria]

Vielleicht hat Fabian nach dem ihn würgenden Arm gefasst, welcher seinen Hals umschloss... ?

Das wäre eine Abwehrreaktion.

[Keks22]

Höre grad das Q&A und JS sagt da was spannendes für die Timeline.
Wortwörtlich: „13:37 - gibt es dann eine Registrierung an einer anderen Funkzelle als am Bolzsee und es ist naheliegend dass in dem Zeitraum ein Standortwechsel stattgefunden hat“


Das heisst das Treffen am Bolzsee war vorbei uns sie ist um kurz vor halb ca. dort weg, nech?



D.h. Ca. 8 Minuten reine Fahrt danach, Liebesbekundungen. Vermeintlich kurz bevor sie zündeln geht.

Es kann technisch einwandfrei festgestellt werden das sie sich bis ca 13.30 in der Funkzelle am Bolzsee befunden hat.
Aber man kann dann die andere Funkzelle nicht konkret benennen? Was will man der Allgemeinheit hier weismachen.
Was heisst denn andere Funkzelle.? Nähe Tümpel /Klein Upahl oder eher im Bereich Reimershagen.
Das wirklich relevante für die Bewertung dieser Info ist das sie eben nicht wie behauptet von GH, sagen wir mal bis ca 14 oder 14.30 mit CD am Bolzsee war.

[Keks22]

Ich sehe dieses Indiz nicht als so schwach an. Würde der Pullover, von dem die Faser unter Fabians Fingernagel stammt, nicht Gina gehören, müsste man sich fragen, wie sie dorthin gelangt ist. In meiner Vorstellung kann eine solche Faser nur dann unter den Fingernagel geraten, wenn man aktiv nach jmd. bzw. dessen Kleidung greift.

Das ist nämlich auch der Grund, warum Opfer, die sich während eines Todeskampfes gegen ihren Peiniger wehren, DNA-Spuren des Täters unter den Fingernägeln aufweisen, bspw. in Form von Hautschuppen. Vielleicht hat Fabian nach hinten gefasst, als er gewürgt wurde.

Es konnte ja nicht eindeutig geklärt werden ob diese Faser unter Fabians Daumennagel von GH Pullover stammt.
Sonnst hätte man ja ein sehr starkes Indiz bzw sogar einen Beweis. Dann hätte man ggf nur noch gegenargumentieren können das sich die Faserspur über 8 Wochen gehalten hat und GH diesen Pullover am Badetag im August anhatte oder dabeihatte. Was sehr unwahrscheinlich wäre im Hochsommer. Also das Indiz würde stark bleiben.
Nun sagt aber das Gutachten nur das diese Faserspur zum Pullover von GH passen könnte. Und das schließt eben nicht aus das auch eine Anzahl von gleichwertigen Kleidungsstücken die aus diesem Material gefertigt wurden dazu passen könnte.
Und somit könnte die Faserspur zum Beispiel auch aus dem Haushalt von Dorina oder MR stammen. Hier hätte man jetzt alle vorhandenen Kleidungsstücke in der Farbe der Faserspur untersuchen müssen. Von der Socke, über die Unterhose hin bis zu Hosen und Pullover.
Du kannst dir zum Beispiel so eine Faserspur unter den Fingernagel auch einfangen wenn du dir deine Socken anziehst oder dir Schnürsenkel zubindest.
Trotzdem bewertie ich die Faserspur als wichtiges Indiz aber nicht als sehr stark. Dagegen stärker bewerte ich die Faserspur am Bündchen von Fabians Ärmel die identisch ist mit dem Material der Reiterhose von GH die sie am Tattag trug. Hier könnte Max eine Kontamination über den Vater stattgefunden haben oder Fabian hatte Kontakt zu Personen die auch Reiterhosen tragen. Oder dieses Material wird auch eindeutig noch für andere Kleidungsstücke verwendet.

Es ist halte Krux das sich keiner der Herren erinnern konnte was sie am 10.10 für ein Oberteil anhatte.

[Korkplatte]

Danke für deine Einblicke.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass manche das Ganze wie ein Theaterstück sehen.
Es geht hier doch nicht darum, die Zuschauer zu unterhalten, sondern die Wahrheit über den Mord an Fabian heraus zu finden, soweit es möglich ist und ein gerechtes Urteil zu erwirken.
Da ist es doch egal, wie jemand spricht, lediglich der Inhalt ist natürlich wichtig.

[Keks22]

Aus Gründen jetzt erst ein Lebenszeichen von mir.
Hier eine - wie von mir gewohnt kurze - Zusammenfassung der Lage gestern. (ohne nochmal alles Korrektur zu lesen, es seien mir Fehler verziehen):
StA Schley, um es vorneweg zu nehmen, hat seine Sache so gemacht, dass ich früher in der Schule oder in einem Vertriebsseminar allenfalls eine 3- oder 4+ bekommen hätte. Rhetorisch so spannend wie die 95-seitige Einlassung von Gina, sprachlich allenfalls durchschnittsniveau. Inhaltlich jedoch war das eher enttäuschend. Nüschd.


Es wird sich nicht aufklären lassen. Bietet allenfalls Spielraum zum (alternativen) Szenarien ausdenken

Danke für deine sehr guten und vor allem Bildhaften Eindrücke des gestrigen Prozesstages.
Nun hoffe ich das du heute in den frühen Morgenstunden nicht vom Nebel des Grauens (so ist es in meiner Region heute sehr undurchsichtig) umgeben bist und dich der Herr Schley nicht wegfängt wegen der nur durchschnittlichen Zensurvergabe.
Der Tag wird heute sicherlich sehr spannend. Also durchhalten, weitermachen und Kaffeetrinken nicht vergessen.

[Pentax77]

Danke für deine Einblicke.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass manche das Ganze wie ein Theaterstück sehen.
Es geht hier doch nicht darum, die Zuschauer zu unterhalten, sondern die Wahrheit über den Mord an Fabian heraus zu finden, soweit es möglich ist und ein gerechtes Urteil zu erwirken.
Da ist es doch egal, wie jemand spricht, lediglich der Inhalt ist natürlich wichtig.

Naja, zwischen Unterhaltung und überzeugendem Vortrag gibt es schon noch einen Unterschied. Inhatlich sehr wichtig, absolute Zustimmung, aber auch rhetorisch. Das gilt im Bundestag, vor Gericht und sonstwo.
Wenn man sich die Wortbedeutung des "Plädierens" vor Augen hält, sich für eine Sache einsetzen...ist das nicht isoliert rein inhaltlich zu sehen.

[Heckengäu]

Wie sind denn eure Meinungen zu den Plädoyers?

"Kindliches Pony" ist mein absoluter Favorit, das beste das heute getickert wurde, von einer bravourösen Nebenklägerin, die wie eine Dragonerin unter König Friedrich Wilhelm II 1793, als eine Danziger Dragoner-Eskadron unter Oberst Jakob von Zülow aufgestellt wurde, die 1802 als Stamm für das spätere Dragoner-Regiment Nr. 13 diente, mit dem schweren Kavallerie Säbel auf die Bösewichtin einhieb und beim Namen nannte, was die 2 Weisskrawattierten Schwarzrobben in juristischen Schwurbelworten männiglich versteckten - aus Respekt vor ihren Gattinnen, die ihnen alles genau vorgaben und wehe, sie fehlten, dann gäbe es Maulpolitur nicht zu knapp, Herrschaftszeitennochmal

Mir war ein wenig schaudernd, so wie es jetzt aussieht, bin ich gar nicht mehr da, wenn G raus kommt.

Geht mir nicht anders: Über 100 will ich nicht werden