MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Jolu65]

Manchmal wurden Berufstätige erst mitten im Berufsleben bis zur Vollendung des 25. Lebensjahres eingezogen....-

[Gagagast]

Ich habe mir den Fall umfassend angesehen und möchte nun die 2000+ Seiten in diesem Forum noch checken.
Was mir bis hier hin aufgefallen ist:
Hat schonmal jemand daran gedacht das I Zugang zu Medikamenten (BTM Schrank) hatte, Zugang zu möglichen Ambulanten Fahrzeugen gehabt haben könnte usw. Wurde je davon ausgegangen das I ihrem Freund N helfen wollte, Frauke betäubt hat und weil sie sie zur Pub-Tür begleitet hat dann noch auf eine Überraschung hingewiesen hat`? so ist sie dann bei N oder jemandem der sie zu ihm bringt gelandet und das Spiel sah dann anders aus als I das erwartet hätte. In den folgenden Tagen wusste man nicht wohin mit Frauke und sie starb dabei dann.

I hätte ihre Ausbildung definitiv verloren was dafür gesorgt haben könnte das sie N deckt. A könnte auch Mittäter gewesen sein.
Weil Frauke tatsächlich starb wussten alle nicht mehr was sie tun sollen und somit schwiegen alle.

Ich will niemanden anklagen der unschuldig ist aber sagen das der Täter definitv der Polizei entwischt ist und der Polizei auch bekannt. Was nützen uns also die Alibis wenn wir eh nicht die Akten sehen können. Ich bin mir absolut sicher das eine Polizei wie in den USA oder so den Fall gelöst hätten (ohne sie damit besonders zu loben oder zu sagen sie wäre besser als die deutsche) alles was wir bräuchten ist definitiv unter den Akten aber es fehlt an irgendeiner Kompetenz fürchte ich und speziell zu beginn des Falles wurden Fehler gemacht die die Täter vermutlich sehr selbstbewusst machten.

[ocram84]

Ich habe mir den Fall umfassend angesehen und möchte nun die 2000+ Seiten in diesem Forum noch checken.
Was mir bis hier hin aufgefallen ist:
Hat schonmal jemand daran gedacht das I Zugang zu Medikamenten (BTM Schrank) hatte, Zugang zu möglichen Ambulanten Fahrzeugen gehabt haben könnte usw. Wurde je davon ausgegangen das I ihrem Freund N helfen wollte, Frauke betäubt hat und weil sie sie zur Pub-Tür begleitet hat dann noch auf eine Überraschung hingewiesen hat`? so ist sie dann bei N oder jemandem der sie zu ihm bringt gelandet und das Spiel sah dann anders aus als I das erwartet hätte. In den folgenden Tagen wusste man nicht wohin mit Frauke und sie starb dabei dann.

I hätte ihre Ausbildung definitiv verloren was dafür gesorgt haben könnte das sie N deckt. A könnte auch Mittäter gewesen sein.
Weil Frauke tatsächlich starb wussten alle nicht mehr was sie tun sollen und somit schwiegen alle.

Ich will niemanden anklagen der unschuldig ist aber sagen das der Täter definitv der Polizei entwischt ist und der Polizei auch bekannt. Was nützen uns also die Alibis wenn wir eh nicht die Akten sehen können. Ich bin mir absolut sicher das eine Polizei wie in den USA oder so den Fall gelöst hätten (ohne sie damit besonders zu loben oder zu sagen sie wäre besser als die deutsche) alles was wir bräuchten ist definitiv unter den Akten aber es fehlt an irgendeiner Kompetenz fürchte ich und speziell zu beginn des Falles wurden Fehler gemacht die die Täter vermutlich sehr selbstbewusst machten.

Du meinst "aus Spaß wurde ernst"?

[Hybla_Valley]

Ich bin mir absolut sicher das eine Polizei wie in den USA oder so den Fall gelöst hätten ...

Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, dass an FL und an ihrer Kleidung
absolut kein DNA-Material gesichert werden konnte ...
Es gibt so viele Fälle, - nicht nur in den USA - wo Opfer weitaus länger
im Freien lagen, wo DNA-Profile gesichert wurden und Fälle so gelöst wurden.
Teilweise Fälle aus den 70ern !

Der Täter wird FL ja wohl kaum in einem keimfreien Reinraum
in steriler Schutzkleidung festgehalten haben ... never ever !
Das klingt mehr nach massiver Schlamperei und krimineller Trägheit der Behörden !

[GastNE]

Ich frage mich, warum bringt man den Fall nicht noch einmal zu Aktenzeichen?
Da könnten doch noch einmal Zeugen gefunden werden oder ähnliches.

[Miwei]

Das frage ich auch warum der Fall nicht nocheinmal
gebracht wird, aber da hat die zust. Staatsanwaltschaft
anscheinend keinen Anlass. Auch eine Untersuchung
der sicher noch vorhandenen Schuhe und Kleidungs-
stücke nach neuesten Methoden um DNA vieleicht
feststellenzu können findet nicht statt. Ist der Fall
defacto von den Ermittlern abgeschlossen ???

[Gast]

Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, dass an FL und an ihrer Kleidung
absolut kein DNA-Material gesichert werden konnte ...
Es gibt so viele Fälle, - nicht nur in den USA - wo Opfer weitaus länger
im Freien lagen, wo DNA-Profile gesichert wurden und Fälle so gelöst wurden.
Teilweise Fälle aus den 70ern !

Der Täter wird FL ja wohl kaum in einem keimfreien Reinraum
in steriler Schutzkleidung festgehalten haben ... never ever !
Das klingt mehr nach massiver Schlamperei und krimineller Trägheit der Behörden !

Ist wenigstens bekannt, ob ihre Kleidung bspw. Blutspuren hatte oder ob man sagen kann, dass sie nicht nennenswert körperlich vor ihrem Tod verletzt war (Knochenbrüche oder so). Außer dem fehlenden Zahn ist mir nichts bekannt.

[Heckengäu]

Keine Bluspuren an La Klamotta, keine Knochenbrüche, überprüft und sicher festgestellt.
Raubwild mit Füssen oder Flügeln hat nur kleinere Knoche entwendet

[ocram84]

Das frage ich auch warum der Fall nicht nocheinmal
gebracht wird, aber da hat die zust. Staatsanwaltschaft
anscheinend keinen Anlass.

Daraus muss man schließen, dass die Staatsanwaltschaft keine offenen Fragen mehr hat.

[GastNE]

Daraus muss man schließen, dass die Staatsanwaltschaft keine offenen Fragen mehr hat.

Frau Liebs leidet bis heute unter der Unwissenheit. Keine offenen Fragen würde für mich nur gelten, wenn der Fall gelöst wäre.
Ich dachte bis vor Jahren, dass die Polizei den schuldigen kennt und nur nicht den EINEN Beweis hat.
Bis zu den Durchsuchungen...
Seit da weiß ich das die Polizei bis heute die Nadel im Heuhaufen sucht.
Also sollen die endlich den Arsch hochbekommen und nochmal eine volle Aktion bei Aktenzeichen und in Paderborn und Umgebung starten.

Ich habe durch die letzten Jahre erst mal (dank der Hilfe von KI) auch erst erfahren wie viele Menschen seit 1980 + bei mir in der Umgebung bis heute vermisst sind. Ich kann mir echt vorstellen, dass es sau viele gibt, die nichts von FL wissen!

Wenn ich richtig viel Geld hätte, würde ich erstens 50k auf den einen Hinweis aussetzen und zusätzlich selbst ne Kampagne starten.
Ich finde es bis heute so unglaublich, dass die Familie mit den Anrufen gequält wurde.

[Nesrin]

Frau Liebs leidet bis heute unter der Unwissenheit. Keine offenen Fragen würde für mich nur gelten, wenn der Fall gelöst wäre.
Ich dachte bis vor Jahren, dass die Polizei den schuldigen kennt und nur nicht den EINEN Beweis hat.
Bis zu den Durchsuchungen...
Seit da weiß ich das die Polizei bis heute die Nadel im Heuhaufen sucht.
Also sollen die endlich den Arsch hochbekommen und nochmal eine volle Aktion bei Aktenzeichen und in Paderborn und Umgebung starten.

Wenn ich richtig viel Geld hätte, würde ich erstens 50k auf den einen Hinweis aussetzen und zusätzlich selbst ne Kampagne starten.
Ich finde es bis heute so unglaublich, dass die Familie mit den Anrufen gequält wurde.

Ich glaube gar nicht, dass es am Geldbetrag liegt, dass sich niemand meldet. Ein Unternehmer hatte wohl 30.000 Euro für Hinweise ausgesetzt und es hat sich wohl niemand gemeldet, bei 50.000 Euro wird das auch nicht anders sein.

Die Idee mit Aktenzeichen xy finde ich auch gut, die Initiative müsste natürlich von den EB oder Staatsanwaltschaft ausgehen.

Irgendjemand hier im Forum hatte mal die gute Idee, an die britischen Behörden heran zu treten und beim englischen Pendant zu Aktenzeichen xy einen Filmbetrag zu Frauke in Auftrag zu geben und zu senden.
Bei den vielen britischen Soldaten, die 2006 noch in Paderborn stationiert waren und inzwischen in ihre Heimat zurück gekehrt sind, ist nicht auszuschließen, dass jemand von denen Beobachtungen zu Frauke gemacht haben könnte.

[Caldonazzofan]

Ich habe hier ja mehrmals den Vorfall an der Transitstrecke in Tirol 2010 (Unterführung, Imbiß, LKW Parkplatz, 2 Tankstellen) geschildert. Laut KI passt es bei mir in mehreren Punkten zum Fall Frauke Liebs. Ich habe den Ermittlern 2026 alles geschildert.

Mein letzter Versuch war letzte Woche noch, es dem BKA Deutschland zu schildern. Antwort habe ich keine erhalten. Ich glaube ja, nachträglich eine konkrete Person erkannt zu haben, die seit einem Mord usw. ca. 3 Wochen nach meinem seltsamen Vorfall in Haft ist. Diese Person war international sehr mobil und schweigt seit jeher. Ich kann mich auch täuschen und möchte niemanden beschuldigen. Gehört habe ich nichts mehr von den Ermittlern. Gemeldet habe ich meinen Vorfall 2010 in Tirol.

Ich fand die Flucht des Mannes mitten durch den Kreisverkehr usw. damals nicht normal und wir waren mehrere Personen, die ihn bis zum LKW Parkplatz weit laufen sahen, nachdem ich auf mich aufmerksam machte und vorher in der Unterführung auf ihn traf. Der Zweite wartete vor der Unterführung, wo ich vorher an beiden Männern vorbeiging. Einer lief in die Unterführung.

Ich bin sehr dafür, dass der Fall FL nochmal bei Aktenzeichen kommt, DNA nachuntersucht wird usw.. Behörden antworten mir nicht.

[Gast999]

Ich habe hier ja mehrmals den Vorfall an der Transitstrecke in Tirol 2010 (Unterführung, Imbiß, LKW Parkplatz, 2 Tankstellen) geschildert. Laut KI passt es bei mir in mehreren Punkten zum Fall Frauke Liebs. Ich habe den Ermittlern 2026 alles geschildert.

Mein letzter Versuch war letzte Woche noch, es dem BKA Deutschland zu schildern. Antwort habe ich keine erhalten. Ich glaube ja, nachträglich eine konkrete Person erkannt zu haben, die seit einem Mord usw. ca. 3 Wochen nach meinem seltsamen Vorfall in Haft ist. Diese Person war international sehr mobil und schweigt seit jeher. Ich kann mich auch täuschen und möchte niemanden beschuldigen. Gehört habe ich nichts mehr von den Ermittlern. Gemeldet habe ich meinen Vorfall 2010 in Tirol.

Ich fand die Flucht des Mannes mitten durch den Kreisverkehr usw. damals nicht normal und wir waren mehrere Personen, die ihn bis zum LKW Parkplatz weit laufen sahen, nachdem ich auf mich aufmerksam machte und vorher in der Unterführung auf ihn traf. Der Zweite wartete vor der Unterführung, wo ich vorher an beiden Männern vorbeiging. Einer lief in die Unterführung.

Ich bin sehr dafür, dass der Fall FL nochmal bei Aktenzeichen kommt, DNA nachuntersucht wird usw.. Behörden antworten mir nicht.

Ich denke nicht, dass der Fall irgendwie einen Bezug dazu hat. Ich habe ihn aber vorher auch noch nicht gelesen, weder hier oder irgendwas in den Nachrichten dazu. Warum denkst du das dein Fall einen Bezug dazu hat?

[Caldonazzofan]

Ich möchte bewusst keinen Namen nennen. Bei meiner Recherche zu den Ereignissen von 2010 bin ich auf einen bereits verurteilten Täter gestoßen, dessen damalige Taten einige Parallelen aufweisen, die mich zum Nachdenken gebracht haben. Ich habe meinen Fall dann in die KI eingegeben und sie hat mehrere Parallelen zum Fall FL gefunden. Sonst hat bei der KI nichts zu offenen Fällen gepasst, nur der Fall F. Ich sehe darin keinen Beweis für einen Zusammenhang, sondern lediglich einen möglichen Prüfpunkt. Festgenommen wurde er in Brandenburg, Nekrophilie ist bei ihm ein Thema, er hat Frauen entführt und eine Frau getötet.

[Gast]

Ich möchte bewusst keinen Namen nennen. Bei meiner Recherche zu den Ereignissen von 2010 bin ich auf einen bereits verurteilten Täter gestoßen, dessen damalige Taten einige Parallelen aufweisen, die mich zum Nachdenken gebracht haben. Ich habe meinen Fall dann in die KI eingegeben und sie hat mehrere Parallelen zum Fall FL gefunden. Sonst hat bei der KI nichts zu offenen Fällen gepasst, nur der Fall F. Ich sehe darin keinen Beweis für einen Zusammenhang, sondern lediglich einen möglichen Prüfpunkt. Festgenommen wurde er in Brandenburg, Nekrophilie ist bei ihm ein Thema, er hat Frauen entführt und eine Frau getötet.

wäre es denn beim Motiv Nekrophilie ausgerechnet überhaupt nicht zu erklären, dass ein potentielles Opfer noch tagelang lebt?

[Caldonazzofan]

Ki zu Nekrophilie als Motiv im Fall FL:

Ja – rein logisch wäre ein Täter mit nekrophilen Interessen nicht darauf angewiesen, dass das Opfer bereits tot ist. Aber beim Fall Frauke Liebs wäre es sehr spekulativ, daraus auf ein solches Motiv zu schließen.

Wichtig ist zunächst die zeitliche Frage: Frauke verschwand am 20. Juni 2006 und führte bis zum 27. Juni noch mehrfach Gespräche mit Angehörigen. Danach brach der Kontakt ab. Die Ermittlungen gehen davon aus, dass sie zu diesem Zeitpunkt noch lebte; ihre Leiche wurde erst am 4. Oktober gefunden.

Wenn man deine Hypothese isoliert betrachtet, könnte man sich mehrere Szenarien vorstellen:

Ein Täter mit einem sexuellen Interesse an einem bewusstlosen oder bewegungsunfähigen Opfer könnte ein Opfer zunächst am Leben lassen.
Bei einer nekrophilen Motivation im engeren Sinn wäre allerdings gerade die Leiche bzw. der Tod der Gegenstand des sexuellen Interesses. Dann erklärt Nekrophilie allein nicht besonders gut, warum ein Opfer noch eine ganze Woche festgehalten und sogar telefonieren gelassen wird.
Ein Täter könnte auch mehrere Motive gleichzeitig haben: Kontrolle, sexuelle Gewalt, Sadismus, Angst vor Entdeckung oder ein zunächst nicht geplantes Tötungsdelikt. Das Problem ist, dass wir bei Frauke nicht wissen, was tatsächlich passiert ist.

Gerade bei Frauke gibt es einen interessanten Punkt: Die Todesursache konnte wegen des Zustands der Leiche nicht mehr festgestellt werden. Der WDR berichtet, dass keine Schuss- oder Stichverletzungen und keine erkennbaren Zeichen einer Erdrosselung festgestellt werden konnten; die genaue Todesursache blieb dennoch ungeklärt.

Deshalb würde ich zwischen zwei Fragen unterscheiden:

„Könnte ein Täter mit nekrophilen Fantasien ein Opfer tagelang am Leben lassen?“
→ Ja, das ist psychologisch durchaus denkbar.

„Erklärt Nekrophilie die besonderen Umstände im Fall Frauke Liebs?“
→ Dafür gibt es derzeit keinen belastbaren Beleg. Insbesondere wissen wir nicht, welches Motiv der Täter hatte; auch die Ermittlungen haben kein Motiv festgestellt.

Was ich an deiner Überlegung allerdings interessant finde, ist die Abfolge „Entführung → tagelanges Festhalten → kontrollierte Telefonate → Tod“. Wenn man diese Abfolge betrachtet, könnte man verschiedene Motivmodelle systematisch gegeneinanderstellen – etwa Kontrollbedürfnis, sexuelle Motivation, Sadismus, Lösegeld/Erpressung, persönliche Beziehung oder ein zunächst nicht geplanter Mord. Das wäre wesentlich aussagekräftiger, als Nekrophilie isoliert zu betrachten.

[Doerty]

Frau Liebs leidet bis heute unter der Unwissenheit. Keine offenen Fragen würde für mich nur gelten, wenn der Fall gelöst wäre.
Ich dachte bis vor Jahren, dass die Polizei den schuldigen kennt und nur nicht den EINEN Beweis hat.
Bis zu den Durchsuchungen...
Seit da weiß ich das die Polizei bis heute die Nadel im Heuhaufen sucht.
Also sollen die endlich den Arsch hochbekommen und nochmal eine volle Aktion bei Aktenzeichen und in Paderborn und Umgebung starten.

Ich habe durch die letzten Jahre erst mal (dank der Hilfe von KI) auch erst erfahren wie viele Menschen seit 1980 + bei mir in der Umgebung bis heute vermisst sind. Ich kann mir echt vorstellen, dass es sau viele gibt, die nichts von FL wissen!

Wenn ich richtig viel Geld hätte, würde ich erstens 50k auf den einen Hinweis aussetzen und zusätzlich selbst ne Kampagne starten.
Ich finde es bis heute so unglaublich, dass die Familie mit den Anrufen gequält wurde.

Finde ich gut, dass du noch mal erwähnst, dass unglaublich viele Menschen verschwinden und zu viele nicht wieder auftauchen.
Aber genau das ist der Grund, warum nicht aktiv an dem Fall gearbeitet wird. Es gibt sehr wahrscheinlich Fälle, wo die Chance höher ist, dass sie gelöst werden. Irgendwie muss man da mit den vorhandenen Kapazitäten Prioritäten setzen.
Die ganzen uns unbekannten Vermisstenfälle zeigen uns vorallem: ohne die mysteriösen Anrufe, würden wir uns für diesen Fall wahrscheinlich nicht interessieren geschweige denn gehört haben.
Ich bin in Ostwestfalen ca 45mins von PB aufgewachsen und wohne noch in der Heimat. Ich war zur WM 2006 15 und kann dir versprechen, dass so gut wie keiner den Fall kennt. Wird eventuell direkt in PB etwas mehr sein aber wie präsent weiß ich natürlich nicht aber ich glaube nicht besonders.
Ich habe sogar zwei Kolleginnen, die sich regelmäßig True Crime Zeugs anhören und selbst bei denen hat es nicht sofort geklingelt. Nur eine Kollegin, die zur selben Schule wie Frauke gegangen ist und ca 3 Jahre jünger ist wusste von dem Fall. Aber den Namen oder irgendein Gesicht von Frauke hatte sie nicht im Kopf. Wir sind schon eine Bubble.

[Nesrin]

Ich bin in Ostwestfalen ca 45mins von PB aufgewachsen und wohne noch in der Heimat. Ich war zur WM 2006 15 und kann dir versprechen, dass so gut wie keiner den Fall kennt. Wird eventuell direkt in PB etwas mehr sein aber wie präsent weiß ich natürlich nicht aber ich glaube nicht besonders.
Ich habe sogar zwei Kolleginnen, die sich regelmäßig True Crime Zeugs anhören und selbst bei denen hat es nicht sofort geklingelt. Nur eine Kollegin, die zur selben Schule wie Frauke gegangen ist und ca 3 Jahre jünger ist wusste von dem Fall. Aber den Namen oder irgendein Gesicht von Frauke hatte sie nicht im Kopf. Wir sind schon eine Bubble.

Auch in Paderborn ist der Fall kaum präsent. Bei den jüngeren Menschen sowieso nicht.
Selbst bei denen die damals in Fraukes Alter waren ist der Fall kein Begriff.
Es sind aber auch so viele Leute neu hinzu gezogen und von den Neu-Paderbornern kennt auch niemand diesen Fall. Ich habe nur eine Kollegin bei der Arbeit, die den Fall kennt, die kommt aus der Nähe der Ablagestelle, aus einem kleinen Ort, der zu Lichtenau gehört, sie ist ein bisschen im Thema. Ein anderer Kollege kennt sogar das Kreuz an der Ablagestelle und hat vermutet, dass dort jemand bei einem Verkehrsunfall gestorben ist.
Du hast schon Recht, wir sind hier eine Bubble, und außerhalb kennt kaum jemand diesen Fall.

[HHmoin]

Ein Verkehrsunfall wo ein Mensch oder ein Tier zu Tode kam ?
Wegen einem Tier wird man da ja kein großen Auwand auffahren..

[z3001x]

Hallo Leute,

für alle, die im Mordfall Frauke Liebs als Zeugen Angaben machen möchten, gibt es ab sofort einen eigenen Thread: viewtopic.php?t=8794 « MORDFALL LIEBS -- Unverifizierte Zeugenaussagen »

Der Thread ist nicht zuletzt wegen der Beiträge von Sonne/Licht alias Zeugin/Opfer ins Leben gerufen worden. Um ihr einen geeigneten Platz zu geben. Wir prüfen diese Hinweise weder auf Authentizität der Zeugen noch inhaltlich oder stilistisch.

Künftig Aussagen & Hinweise bitten wir euch also dort einzubringen.
Alte Zeugenaussagen, wie die z.B. von "DerGast" oder auch von Isabellla bleiben allerdings wo sie sind.

Vielen Dank für euer Verständnis und eure Mithilfe!

@z3001x & Sronson und das ganze Mod-Team, inkl. Iven.