MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[caro]

Da hast Du offensichtlich etwas missverstanden. Es gab keine von der Straße aus sichtbaren Sturmschäden. Der TV hat direkt hinter der Einfahrt angehalten und sagte sinngemäß zu den Jungs, er wolle mal kurz nach Sturmschäden im Wald schauen, also gucken, ob es welche gibt.

Ah ok, alles klar.
Dann könnte man sagen, dass der TV dort hielt, weil es eben genau dort eine Einfahrt und somit einen begehbaren Zugang zum Wald gab.
Weil ich mir die Situation genau vergewärtigen möchte; dann saßen also die beiden Insassen mit dem Rücken zur Einfahrt.
Hätten sie (Ende September) bemerken/sehen müssen, wenn der TV von der Einfahrt den Trampelpfad zu Fraukes Leiche gelaufen wäre, also quasi weiter oben parallel zur Straße, auf Höhe des geparkten Autos gelaufen wäre?

Das halte ich für eher irrelevant, er parkte dort ja am hellichten Tag (nachmittags) und nicht spätabends im Dunkeln oder gar mitten in der Nacht.

Etwa eine Zigarettenlänge (= 7 - 8 Minuten). Das sage ich Dir als leidenschaftlicher Raucher.

Ich frage mich deshalb, weil ich nicht von dort bin und mir diese Strassenverhältnisse und das Verhalten fremd sind.
Nur wenn es nicht anders geht (bei einer Panne bspw.) halte ich auf der Landstraße.
Wenn ich aber die Absicht habe, für mehrere Minuten anzuhalten und es quasi direkt neben mir diese Parkmöglichkeit gibt, das Auto dort abzustellen, dann wäre für mich ein Parken auf der Strasse befremdlich, weil ich damit unnötig andere Autofahrer nerve oder die Insassen gefährde.

Ein Parken in der Einfahrt hätte vielleicht auch die Insassen eher dazu verleiten können, in dieser mehrminütigen Pause mit auszusteigen.
Deshalb die Frage, ob der TV mit dem Parken auf der Straße etwas bezwecken oder - trotz allem - etwas vermeiden wollte.

Hätte es nicht auch in seinem Interesse sein können, in der Einfahrt zu parken?
Schliesslich hätte er damit (später irgendwann, in ungewisser Zukunft) etwaige Spuren von ihm an dieser Stelle (Reifenspuren, Fußabdrücke, mögl. verloren gegangene Fahrzeugteile, Schäden und Spuren auf der Fahrzeugunterseite) erklären können.

[Owl]

Schaffst du es auch mal ohne KI selbständig etwas zu verfassen? Frauke lieh sich kein Ladekabel... Rest weier zu lesen habe ich mir geschenkt.

Hallo zusammen,

nachdem nun auch von zweiter Seite der KI-Vorwurf aufkam, kurz ein paar klare Worte zu meiner Arbeitsweise und der Motivation hinter meinem Beitrag:

1. Zu den KI-Vorwürfen & Schreibfehlern: Ich bin beruflich sehr stark eingebunden. Ich nutze die Sprachsteuerung unterwegs schlicht als effiziente Formulierungshilfe und Tipp-Assistent. Die Gedankengänge, Analysen und Theorien stammen zu 100 % von mir selbst. Und ja, bei Sprach- und Diktierfunktionen schleichen sich mal Begriffsverwechsler ein (wie „Ladekabel“ statt „Akkutausch“). Wer sich an solchen Nebensächlichkeiten aufhängt, sucht oft leider nur Vorwände, um sich nicht mit den inhaltlichen Hauptargumenten auseinanderzusetzen.

2. Zur Motivation: Ich habe mich in den letzten Monaten extrem intensiv mit dem Fall beschäftigt und dazu sogar ein fiktives, rund 300-seitiges Buch geschrieben (mit verfremdeten Orten und Namen), das den Fall als Basis nutzt. Umso ernüchternder finde ich es, wie im Forum oft diskutiert wird: Kaum jemand nimmt sich die Zeit für eine ernsthafte Abwägung mehrerer Theorien nebeneinander. Stattdessen wird meist sofort auf den nächsten vorüberfahrenden Zug aufgesprungen – wie jetzt aktuell mit der Haltebucht. Genau deshalb wollte ich alle gängigen Szenarien einmal systematisch gegenüberstellen.
Nun aber zum eigentlichen Inhalt:

1. Die Sichtung an der Haltebucht (Raucher nahe der Fundstelle)
Dass drei Insassen an der Haltebucht stoppten und einer im Wald rauchte, wird jetzt wieder als heißes Täterverhalten diskutiert. Man muss hier aber realistisch abwägen:
Olfaktorisch & optisch: Frauke lag in einer Erdsenke, und der Verwesungsprozess war zu diesem Zeitpunkt bereits weit fortgeschritten/skelettiert. Aus der Haltebucht nimmt man olfaktorisch nichts mehr wahr.
Das rote Shirt: Selbst wenn ein Passant im Vorbeigehen aus dem Augenwinkel rote Textilien sieht, ordnet man das als Plastikmüll, Zeltplane oder Unrat ein – niemand denkt spontan an eine Leiche.

Täterlogik: Wer über eine Woche lang ein derart ausgefeiltes Verwirrspiel mit Telefonaten und wechselnden Funkzellen betreibt, verhält sich nicht derart dämlich, mit zwei Leuten im Schlepptau am hellichten Tag an einer öffentlichen Landstraße zu halten, um im Wald nach der Leiche zu sehen.

Risiko als „Erstfinder“: Natürlich könnte ein Täter versuchen, sich als Finder zu inszenieren. Die anschließende Befragungswelle der Mordkommission hätte ihn jedoch unter einen immensen Ermittlungsdruck gesetzt.
2. Phänomene wie der „Pünktchenmann“

Ein dubioser Foreneintrag oder ein kryptischer Kommentar ist schnell getippt – so etwas wie den „Pünktchenmann“ kann jeder im Internet verfassen. Das ist oft ein Greifen nach Strohhalmen. Viel entscheidender ist es doch, die echten kriminologischen Wahrscheinlichkeiten (Einsteigesituation, Alibi-Konstrukte, Täter-Motiv für die Anrufe) gegeneinander abzuwägen, statt bloß Gerüchten nachzulaufen.

Mich würde nach wie vor brennend interessieren, wie diejenigen, die die Haltebucht-Sichtung für voll nehmen, das logisch mit dem sonstigen Risikomanagement des Täters vereinbaren.

[Detective Bartek]

Vollzitat

Ich persönlich finde, dass ein solches Verhalten sehr gut zum psychologischen Profil des Täters passen würde.

Schau dir doch an, dass er eine ganze Woche lang mit Frauke durch die Stadt gefahren ist, in der sie verschwunden war, und sie dazu gebracht hat, Chris und ihre Familie zu kontaktieren. Das ist ein Tätertyp, der sich offenbar nicht unbedingt an einer „universellen“ Logik orientiert. Denn ein solcher Ablauf in dieser Größenordnung ist schließlich ein einzigartiger Fall in der deutschen und wohl auch in der internationalen Kriminalgeschichte.

Allein schon dieser Modus Operandi war für ihn extrem riskant. Warum sollte man dann von vornherein ausschließen, dass ihm die Idee gekommen sein könnte, den Zustand der Überreste zu überprüfen, sich zu vergewissern, dass sie noch dort liegen, und dafür zufällig zwei Personen mitzunehmen?

Gerade wenn er befürchtet hätte, dass ihn jemand dort sehen könnte, hätte er damit eine plausible Erklärung gehabt: Er schaut sich zusammen mit ein paar Leuten die Sturmschäden im Wald an. Und für den Fall, dass dort tatsächlich jemand etwas entdeckt, hätte er sogar Zeugen dafür gehabt, aus welchem Grund er überhaupt dort war.

Auf seine Art wäre das doch sogar ziemlich geschickt, wenn man den Zustand der Leiche bzw. der sterblichen Überreste im Wald überprüfen will. Man geht eben nicht allein dorthin – völlig egal, ob bei Tag oder bei Nacht –, sondern nimmt zwei weitere Personen mit und hat für den Fall, dass man dort gesehen wird oder etwas auffällig wird, direkt eine plausible und sogar belegbare Erklärung für den Aufenthalt an diesem Ort.

[gastmann]

Ich vermute mal, der Waldarbeiter könnte einfach seiner Arbeit nachgegangen sein, fuhr die Waldwege ab um nach umgestürzten Bäumen ausschau zu halten, die quer auf den Wegen lagen und ggf. seine Kollegen zu informieren wo es etwas zu beseitigen gab.
Der kennt das Waldgebiet und wusste sicherlich, dass hinter der Zufahrt ein Fallbaum lag, parkte an der Zufahrt. Durch die Hanglage musste der ein Paar Schritte bergauf in Richtung Schneise laufen, soweit bis er sie einsehen konnte.
War die Strasse durch den Wald derzeit gesperrt? Wo genau sind die denn zugestiegen und warum waren sie zu Fuß unterwegs? Hatten die kein eigenes Fahrzeug?

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 27198.html

[Iven]

[...]
Weil ich mir die Situation genau vergewärtigen möchte; dann saßen also die beiden Insassen mit dem Rücken zur Einfahrt.
Hätten sie (Ende September) bemerken/sehen müssen, wenn der TV von der Einfahrt den Trampelpfad zu Fraukes Leiche gelaufen wäre, also quasi weiter oben parallel zur Straße, auf Höhe des geparkten Autos gelaufen wäre?

Laut den Aussagen des Zeugen "DerGast" haben sie gesehen, dass der TV genau in Richtung der Ablagestelle lief, danach verloren sie ihn aus den Augen (Sicht war verdeckt). Sie konnten also nicht sehen, ob er direkt zu der Stelle lief, an der Frauke Liebs dann später gefunden wurde.

Hätte es nicht auch in seinem Interesse sein können, in der Einfahrt zu parken?

Ja, das kann man so sehen, aber er hat's halt nicht gemacht.

[Iven]

[...]
Allein schon dieser Modus Operandi war für ihn extrem riskant. Warum sollte man dann von vornherein ausschließen, dass ihm die Idee gekommen sein könnte, den Zustand der Überreste zu überprüfen, sich zu vergewissern, dass sie noch dort liegen, und dafür zufällig zwei Personen mitzunehmen?

Gerade wenn er befürchtet hätte, dass ihn jemand dort sehen könnte, hätte er damit eine plausible Erklärung gehabt: Er schaut sich zusammen mit ein paar Leuten die Sturmschäden im Wald an. Und für den Fall, dass dort tatsächlich jemand etwas entdeckt, hätte er sogar Zeugen dafür gehabt, aus welchem Grund er überhaupt dort war.

Auf seine Art wäre das doch sogar ziemlich geschickt, wenn man den Zustand der Leiche bzw. der sterblichen Überreste im Wald überprüfen will. Man geht eben nicht allein dorthin – völlig egal, ob bei Tag oder bei Nacht –, sondern nimmt zwei weitere Personen mit und hat für den Fall, dass man dort gesehen wird oder etwas auffällig wird, direkt eine plausible und sogar belegbare Erklärung für den Aufenthalt an diesem Ort.

Eine gute, mögliche Erklärung, die ich sehr ähnlich auch in Betracht ziehe.

[Iven]

Ich vermute mal, der Waldarbeiter könnte einfach seiner Arbeit nachgegangen sein, fuhr die Waldwege ab um nach umgestürzten Bäumen ausschau zu halten, die quer auf den Wegen lagen und ggf. seine Kollegen zu informieren wo es etwas zu beseitigen gab.
Der kennt das Waldgebiet und wusste sicherlich, dass hinter der Zufahrt ein Fallbaum lag, parkte an der Zufahrt. Durch die Hanglage musste der ein Paar Schritte bergauf in Richtung Schneise laufen, soweit bis er sie einsehen konnte.
War die Strasse durch den Wald derzeit gesperrt? Wo genau sind die denn zugestiegen und warum waren sie zu Fuß unterwegs? Hatten die kein eigenes Fahrzeug?

Welcher Waldarbeiter???
Deine Fragen weiter unten kann ich Dir nicht beantworten.

[Hobbypsychologe]

Hat jemand schon den neuen Facebook Eintrag von Linus Geschke mit Frau Liebs gesehen?
https://www.facebook.com/linusgeschke

Er antwortet auch auf einige Kommentare.

[Heckengäu]

Hat jemand schon den neuen Facebook Eintrag von Linus Geschke mit Frau Liebs gesehen?
https://www.facebook.com/linusgeschke

Er antwortet auch auf einige Kommentare.

Abscheulich
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Spoiler

Linus Geschke
1 Tag ·
Frauke Liebs: Wer DAS CAMP und insbesondere das Nachwort gelesen hat oder dieses Jahr mal auf einer meiner Lesungen war, weiß, dass mich der ungeklärte Mordfall von Frauke Liebs schon seit Jahren beschäftigt. (Wem das nichts sagt: einfach mal googeln oder einen der unzähligen Podcasts zu dem Thema anhören - beispielsweise Verbrechen von nebenan , MORD AUF EX oder den von stern Crime , der sicher der ausführlichste ist)
Gestern war ich vier Stunden bei Ingrid Liebs, der Mutter von Frauke. Wir haben Kaffee getrunken, Kuchen gegessen und ich kann immer noch schwer ausdrücken, wie sehr ich diese Frau bewundere, die einfach nicht aufgibt, den Mörder ihrer Tochter doch noch überführen zu können. Dass das nicht gelingt, liegt meines Erachtens nach weniger an nicht vorhandenen Hinweisen, denen man noch nachgehen könnte, und mehr an der Polizei Bielefeld und an der Staatsanwaltschaft in Paderborn, deren (vor allem frühere) Ermittlungen sich wie eine einzige Abfolge aus Schlampigkeit, Inkompetenz und Sturheit lesen. Da gibt's Dinge, die so unfassbar sind, dass sie mir jede Lektorin wegen "Realitätsferne" aus dem Manuskript streichen würde...
Zur Klarstellung: Ich bin weit davon entfernt, ein generelles "Polizeibashing" zu betreiben, die oftmals und in der Regel auch großartige Arbeit leistet - aber mit den Versäumnissen, die in der Ermittlung gemacht wurden, könnte man tatsächlich ein Buch füllen!
Glaube ich, dass man den Täter noch überführen kann? Ich weiß es nicht. Bin mir unsicherer denn je. Ich denke aber, dass Frau Liebs Theorie den Täter, dessen Motivation und den Ablauf betreffend, sehr dicht an der Wahrheit ist. So vieles deutet darauf hin, so vielen Widersprüchen in den Aussagen und zeitlichen Abfolgen wurde nie konsequent nachgegangen. Vielleicht ändert sich das noch. Ich hoffe es.
Für Frauke Liebs und deren Mutter.
Foto 1: Bei Frau Liebs im Garten
Foto 2: Frauke Liebs Grab in Lübbecke
Foto 3: Der Auffindeort der Leiche bei Lichtenau, gut 15 Kilometer südöstlich von Paderborn

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Trittbrettfahrer ist, gelinde gesagt, zu 99 % harmlos untertrieben. Richtig wäre Aasfressende Hyäne

[Hobbypsychologe]

Allerdings scheint Frau Liebs jeden Strohhalm zu ergreifen.