MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[HE_Gffnkkd]

Allerdings bin ich von dem nachweisbaren geplanten Mord inzwischen weg. Ich sehe kein belastbares Motiv und würde deshalb einen Totschlag draus machen. Mit oder ohne verminderte Schuldfähigkeit wegen spontaner Überreaktion. Ein Mord ist wahrscheinlich aber mordmerkmale nirgendwo wirklich beweisbar. Ich weiß da schreien jetzt viele auf.Dass sie das Messer nicht bereits mitgeführt hat statt für einen Mord mitgenommen ist nicht bewiesen.

So läuft das aber mit der juristischen Unterscheidung zwischen Mord und Totschlag in unserem Land nicht.
Für die Bewertung, ob diese Tötung ein Mord war oder nicht ist völlig egal, ob da vorher ausgiebig geplant wurde oder das Ganze in einer "spontanen Überreaktion" erfolgt ist. Und auch ob ein Messer dafür aus purem Zufall griffbereit war oder vorsätzlich mitgenommen wurde ist vollkommen egal. Einzige und allein die Freststellung (oder Nichtfeststellung) der Mordmerkmale aus § 211 StGB ist hier entscheidend.

Ich habe noch mal eine Verständnisfrage. Hier heißt es jetzt unisono, sie hat die 28 000 Euro für eine UmschulDung benötigt, an anderer tatsächlich für eine Umschulung, weil sie beruflich was machen wollte? Was stimmt denn nun?

UmschulDung, es ging definitiv um eine Umschuldung. Umschulung ist einfach nur ein Tippfehler, wo auch immer das stand.

[Pentax77]

So läuft das aber mit der juristischen Unterscheidung zwischen Mord und Totschlag in unserem Land nicht.
Für die Bewertung, ob diese Tötung ein Mord war oder nicht ist völlig egal, ob da vorher ausgiebig geplant wurde oder das Ganze in einer "spontanen Überreaktion" erfolgt ist. Und auch ob ein Messer dafür aus purem Zufall griffbereit war oder vorsätzlich mitgenommen wurde ist vollkommen egal. Einzige und allein die Freststellung (oder Nichtfeststellung) der Mordmerkmale aus § 211 StGB ist hier entscheidend.





UmschulDung, es ging definitiv um eine Umschuldung. Umschulung ist einfach nur ein Tippfehler, wo auch immer das stand.

Und welche bewiesenen(!) Mordmerkmale siehst du so?

[Pentax77]

Also Totschlag erkenne ich beim besten Willen keinen.
Fabian wurde doch immer von G abgeholt, wenn es um Gs Sohn ging, damit die zusammen spielen. G hat Fabian ganz sicher nicht abgeholt um mit ihm etwas alleine zu unternehmen. Gs Sohn war in der Schule. Und das Handy wird üblicherweise bei einem Totschlag auch nicht erst mal ausgestellt um dann im Effekt jemanden zu töten. Das G immer ein Messer mit sich führt ist auch nicht üblich. Wozu sollte die ein Messer im Auto spazieren fahren?

Das sind aber alles , wenn auch wahrscheinliche, Annahmen.

[Heckengäu]

Mir ist auch nicht klar, wie hier die Suchfunktion funktioniert. Wenn ich einen bestimmten Begriff eingebe (unter ) werden mir lediglich unzureichende Antworten geliefert.

Das lässt sich leicht verbessern: Auf das Zahnradsymbol klicken, oben unter Suche nach Wörtern den Begriff eintragen und, wichtig, unter zu durchsuchende Foren auf Mordfall Fabian (8+) Güstrow klicken. Dann wird nur dieser Thread durchsucht

Ebenso verbirgt sich die Erstellung eines Spoilers hinter einem großen ominösem Fragezeichen.

Das ist seltsam und kann ich nicht nachvollziehen weil noch nie gesehen.
Du kannst versuchen einen Spoiler von Hand erstellen. Das sieht so aus: spoiler][/spoiler
Damit er dargestellt wird habe ich vorne und hinten die eckige Klammer entfernt.
Also hinzufügen und den zu verspoilernden Text in der Mitte einfügen.

Spoiler

So sollte es dann klappen

[Sway]

Und welche bewiesenen(!) Mordmerkmale siehst du so?

Heimtücke ist hier nur ganz, ganz schwer zu widerlegen.
Als Kind ist man mE grundsätzlich arglos, er ist eigenständig mit der Person mitgegangen, es bestand ein Vertrauensverhältnis, etc.

Bzgl Affekt:

Die Verteidigung versucht oft zu argumentieren der Täter habe in blinder Wut spontan gehandelt und die Lage gar nicht rational erfasst. Dem widersprechen strukturierte Handlungsabläufe vor. während und nach der Tat.

Ein Revisionsurteil dazu:
https://www.hrr-strafrecht.de/1/23/1-363-23.php

[Sronson]

Sie durfte immerhin auch - und dies trotz kompletter, polizeilicher Absperrung - aus 1. Reihe die Verhaftung von GH filmen. Das ist noch nicht mal einem JS gelungen.

So ganz richtig ist das nicht, denn als der Polizeibeamte sah, dass Raffaela die Verhaftung filmte, unterband er die Aufnahme.

Dass es niederträchtig ist, einem kleinen Kind und seiner Mutter an der Schule aufzulauern, um die Verhaftung der Mutter nicht zu verpassen, wurde im Thread mehrfach besprochen. [Ausdrücklich kein „Hättest du mal den Thread gelesen“-Beitrag, sondern lediglich der Vollständigkeit halber, damit du nicht denkst, hier würde man eine solche Aktion gutheißen.]

^^^^^^

Danksagungen und andere Off-Topic-Themen kannst du regelkonform an einen zum Threadthema passenden Beitrag anhängen, gern auch als Spoiler.

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Einen schönen Samstag zurück!

[HE_Gffnkkd]

Und welche bewiesenen(!) Mordmerkmale siehst du so?

Die Staatsanwaltschaft hat Mord aus Heimtücke und niederen Beweggründen angeklagt.
Nach dem bisherigen Stand der Beweisaufnahme könnte das Gericht beides problemlos bejahen.

Ich versteh auch nicht, warum hier andauernd gesagt respektive suggeriert wird, dieses oder jenes sei "nicht bewiesen".
Ob etwas im Rahmen der Beweisaufnahme als "bewiesen" betrachtet werden kann, wird nämlich im Wesentlichen nicht nach objektiv eindeutigen Kriterien festgestellt, so wie es viele Foristen hier scheinbar glauben, sondern auf Grundlage der freien richterlichen Beweiswürdigung nach subjektiver Überzeugung des Gerichtes.
(Die freie richterliche Beweiswürdigung ist natürlich auch nicht grenzenlos, aber sie ist doch sehr weitreichend).

[Joris25]

So ganz richtig ist das nicht, denn als der Polizeibeamte sah, dass Raffaela die Verhaftung filmte, unterband er die Aufnahme.

Er hat versucht, es zu unterbinden. Sie hat aber einfach weitergemacht.
Noch zu sehen in ihrer IG Story.

[Turmfalke23]

Soweit wir wissen, ist die Erwerbsminderungsrente bei ihr nicht mehr eingeschränkt, so dass sie auch keinen Nachweis mehr erbringen muss, dass sie tatsächlich nicht arbeiten kann.
Inwieweit es der Rentenversicherung möglich ist, dies nach unbeschränkter Vergabe nochmal zu revidieren, konnte ich nicht heraus finden.
Falls dieser Anspruch auf EM Rente weiter besteht, wird ein Teil für die Unterbringung von G verwendet. Dann wird sie vermutlich noch einen Selbstbehalt als Taschengeld haben, man kann ihr auch was aufs Gefängniskonto überweisen (immer von Regelvollzug ausgehend).
Der Rest wird wohl gepfändet für Prozesskosten, Schulden und nicht zuletzt Schmerzensgeld.

Auch "normale" Rentner die sich strafbar machen, bekommen diese weiter ausbezahlt im Vollzug.
.....

Da bin etwas anderer Meinung.

Die Rente wird gezahlt, solange die Erwerbsminderung besteht. Die Rentenversicherung darf den gesundheitlichen Zustand jederzeit überprüfen dies gilt für befristete wie auch für unbefristete Renten.

Die Deutsche Rentenversicherung darf und muss gesetzlich von Zeit zu Zeit überprüfen, ob die medizinischen und rechtlichen Voraussetzungen für eine Erwerbsminderungsrente weiterhin vorliegen. Ein Gesundheitszustand kann sich ja schließlich verändern.
Eine volle EM Rente wird bekanntlich aus Ausgleich gezahlt weil man keine Erwerbstätigkeit mehr ausüben kann.

In diesem Zusammenhang fragt man sich, welche Erwerbstätigkeit man in einer Haftanstalt ausüben kann und welches Beschäftigungsverhältnis es sein sollte, die den Bedingungen für den Erwerb der EM‑Rente gerecht werden.

Bei der normalen Altersrente sind die Voraussetzungen bereits abgeprüft, um sie überhaupt dauerhaft zu erhalten.

[Korkplatte]

Und auch ob ein Messer dafür aus purem Zufall griffbereit war oder vorsätzlich mitgenommen wurde ist vollkommen egal.


UmschulDung, es ging definitiv um eine Umschuldung. Umschulung ist einfach nur ein Tippfehler, wo auch immer das stand.

bamberg24


10:08
28.08.
28.000 Euro Kredit sorgen für Fragen
Bestätigt

Im Frühjahr 2025 wollte Gina H. nach Aussage ihres Cousins beruflich einen neuen Weg einschlagen und eine Umschulung beginnen. Dafür habe sie einen finanziellen Engpass überbrücken müssen, da bei ihr bereits mehrere Zahlungsverpflichtungen bestanden hätten.

Hier stand es. Aber danke, mich hat schon gewundert, dass G trotz dauerhafter Rente auf Jobsuche geht.

Das G immer ein Messer mit sich führt ist auch nicht üblich. Wozu sollte die ein Messer im Auto spazieren fahren?

Ich habe übrigens auch immer ein Messer im Auto. Zuletzt wurde da auf Reisen ein Stück Aale Wurst damit zerteilt.

[stille Beobachterin]

Bryan Kohberger ist Hardcore-Veganer. Er ist auch der Mörder von vier jungen, unschuldigen Menschen. Ich gebe daher nichts auf das Argument: „Sie liebt Tiere so sehr und könnte deshalb niemals einem Lebewesen etwas antun.“



https://cbsaustin.com/news/nation-world ... xrMrzOiP7g
https://www.netflix.com/dk-en/title/81683870

Guten morgen in die Runde...
Danke ,für den Honig Sronson ...zwecks Bienchen

Ich mag diese Beiden Fälle gar nicht vergleichen...
Im Fall Fabian gehe ich wirklich davon aus ,das GH sich in einem absoluten Ausnahmezustand befand ...
Schon Tage dieses hin und her mit MR ,dann finanzielle Verlustangst ,(Medikamenteneinnahme Tillidin ? BTM )...
Ich kann mir nur vorstellen ,das sich ihre Gedanken und Psyche soweit hochschaukelten ,dass sie sich regelrecht in einen Zerstörungsrausch steigerte .

[Korkplatte]

Da bin etwas anderer Meinung.

Die Rente wird gezahlt, solange die Erwerbsminderung besteht. Die Rentenversicherung darf den gesundheitlichen Zustand jederzeit überprüfen dies gilt für befristete wie auch für unbefristete Renten.

Wir sind wahrscheinlich alle der Meinung, wenn G für die Großeltern hat sorgen können, kochen, waschen und putzen wäre dies ebenso für drei Stunden pro Tag auch anderswo möglich gewesen. Ebenso verwundert die Teilnahme an Reitturnieren, sowie der Pflege der Pferde. Ein Job als Stallausputzer wäre ja auch eine Möglichkeit gewesen.
Die Frage ist, kann das im Nachgang festgestellt werden und im Nachgang die Rente rückwirkend aberkannt werden.

Jetzt in der Haft ist es fraglich, inwieweit da überhaupt eine Prüfung stattfinden kann. Grundsätzlich würde man ihr ja empfehlen in der JVA zu arbeiten, ansonsten sind die Zellentage sehr einsam und lang.
Wenn sie nicht in den regulären Vollzug kommt, sondern in die Forensik wird die Rentenversicherung wohl wenig Angriffsfläche haben.

[Korkplatte]

(Medikamenteneinnahme Tillidin ? BTM )...

Tilidin ist nur in Tropfenform als BTM zu verschreiben, Tabletten landen auf dem rosa Rezept.
Tilidin machen eigentlich unglaublich müde, ich hätte damit weder klar denken noch ein Messer benutzen können, als ich es mal nehmen musste.

[Jeanne]

Tilidin ist nur in Tropfenform als BTM zu verschreiben, Tabletten landen auf dem rosa Rezept.
Tilidin machen eigentlich unglaublich müde, ich hätte damit weder klar denken noch ein Messer benutzen können, als ich es mal nehmen musste.

Dem muss ich widersprechen. Ich hatte Tilidin ( in Tropfenform) eine zeitlang wegen starker Rückenschmerzen verschrieben bekommen. Ich lief jedesmal zu Höchstform auf… keinerlei Müdigkeit, im Gegenteil: hyperaktiv. Und diese Wirkung hielt bei mir 2-3 Tage an! Ich hätte jeder professionellen Messerwerferin Konkurrenz machen können…
In bestimmten Szenen gibt es dafür einen regelrechten Schwarzmarkt. Vielleicht war das für GH eine Einnahmequelle?

[Turmfalke23]

Möglicherweise hätte ihr Hausarzt zu Ginas Medikamenten und Gesundheitszustand etwas sagen können.
Leider hat sie ihr Einverständnis für seine Zeugenaussage vor Gericht widerrufen.

Begründung unbekannt ?

[stille Beobachterin]

Tilidin ist nur in Tropfenform als BTM zu verschreiben, Tabletten landen auf dem rosa Rezept.
Tilidin machen eigentlich unglaublich müde, ich hätte damit weder klar denken noch ein Messer benutzen können, als ich es mal nehmen musste.

Eben ...das Stichwort "klar denken"...wenn sie wirklich Tillidin eingenommen hat in dem Zeitraum ,war ihr Bewusstsein noch mehr getrübt.
Da hätte sie auch kein KFZ steuern dürfen ...
Man weiß ja nicht ,wieviel sie sich da rein gepfiffen hat

[Gastleser]

[…..]

Es ist auch nicht Aufgabe eines Vorsitzenden, abzuklären und den Gutachter zu bitten, nochmals ein erneutes ausführliches Zeitbewegungsprofil von Ginas Handy zu erstellen und der Kammer zu berichten.


[…..]
Ich bleibe dabei: Ermittlungsarbeit hat hier nicht den höchsten Qualitätsstandard.

Muss das denn sein, ein Messer, ein Kfz oder ein Smartphone mehrmals zu untersuchen, nur so als Beispiel

Ja, dennoch ist es die Pflicht des Gerichts, die Ermittlungen zu vervollständigen:

Zu wissenschaftlichen Zwecken:

[…..]
Beweisgrundsätze:

• Beherrschendes Prinzip des deutschen Strafprozesses ist die Ermittlung des wahren Sachverhalts:

Untersuchungsgrundsatz (auch Amtsermittlungsgrundsatz, Inquisiti-onsmaxime, Amtsaufklärungspflicht).

Das Gericht ist demnach verpflichtet, von Amts wegen selbstständig (§ 155 Abs. 2 StPO) und ohne Bindung an Anträge oder Erklärungen der Prozessbeteiligten, die Tatsachengrundlage des Tatvorwurfs umfassend zu untersuchen und aufzuklären (§ 244 Abs. 2 StPO), bevor es eine Entscheidung trifft. […..]

PD Dr. Frank Zimmermann, Enlastungsprofessur Strafrecht, Goethe-Universität Frankfurt a. M., Sommersemester 2019
Einheit 6: Grundlagen des Beweisrechts (Teil 1)
https://www.jura.uni-frankfurt.de/78271 ... teil-1.pdf


Kriminalistik/Kriminaltechnik, Skriptum 5
- Beweislehre -
Mai 2021, KHK Ulf Steinert
Hochschule der Polizei des Landes Brandenburg
https://www.kriminalwissenschaft.de/Leh ... slehre.pdf

^^^^^^

Profiler analysiert Fabian-Prozess: Hier hat sich Gina H. angreifbar gemacht

Erstmals hat sich die Angeklagte im Mordprozess um Fabian geäußert. Lesen Sie hier, wie Profiler Axel Petermann ihre Aussagen einordnet. Im Gespräch mit unserer Redaktion analysiert er exklusiv den Mordfall Fabian und die Zeugenaussage von Gina H.


Von Rüdiger Sturm, Freier Journalist
28.08.2026, 17:00 Uhr

https://www.morgenpost.de/panorama/arti ... macht.html

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DJ Termine

Spoiler

Weil es seither bereits für mich auffällig war dass der Ticker der Ostseewelle jeweils früher 'erlosch'!

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/n ... YX7PE.html

[stille Beobachterin]

Möglicherweise hätte ihr Hausarzt zu Ginas Medikamenten und Gesundheitszustand etwas sagen können.
Leider hat sie ihr Einverständnis für seine Zeugenaussage vor Gericht widerrufen.

Begründung unbekannt ?

Ja,leider ...
Der Hausarzt hätte bestimmt einiges klären können zum Gesundheitszustand



Falls es jemand interessiert

Wie wirkt Tilidin?
Tilidin ist ein synthetisches Opioid-Analgetikum, das als Prodrug verabreicht wird. Erst nach der Aufnahme wird es in der Leber – vor allem über die Enzyme CYP3A4 und CYP2C19 – in seinen aktiven Metaboliten Nortilidin umgewandelt, der für die analgetische Wirkung verantwortlich ist.

Nortilidin wirkt als Agonist an µ-Opioidrezeptoren im zentralen Nervensystem. Durch die Aktivierung dieser Rezeptoren wird die Weiterleitung von Schmerzsignalen im Rückenmark und Gehirn gehemmt, wodurch die Schmerzwahrnehmung reduziert wird. Gleichzeitig kommt es zu einer verminderten Freisetzung verschiedener Neurotransmitter, darunter Substanz P sowie weitere an der Schmerzverarbeitung beteiligte Botenstoffe.

Neben der analgetischen Wirkung kann Tilidin auch zentral dämpfende und stimmungsaufhellende Effekte hervorrufen, die auf eine Beeinflussung dopaminerger Systeme zurückzuführen sind. Diese Eigenschaften tragen zum Abhängigkeits- und Missbrauchspotenzial des Wirkstoffs bei.

Um dieses Risiko zu reduzieren, wird Tilidin in Deutschland meist als Kombinationspräparat mit Naloxon eingesetzt. Naloxon ist ein Opioidantagonist, der bei oraler Einnahme durch den First-Pass-Effekt weitgehend inaktiviert wird. Bei missbräuchlicher, insbesondere parenteraler Anwendung wird Naloxon jedoch wirksam und blockiert die Opioidwirkung.

Noch mehr dazu ,im Link zu lesen ...
https://www.docmorris.de/ratgeber/wirks ... 3oA0BNKR0o

[Heckengäu]

Wenn ich ins Gefängnis muß und Bezieher einer Erwerbsminderungsrente bin, wird dann die Erwerbsminderungsrente weitergezahlt oder wird diese dann während dieses Gefängnisaufenthaltes entzogen oder fällt diese sogar ganz weg?

Expertenantwort

Grundsätzlich besteht auch während der Haft ein Anspruch auf Rente wegen Erwerbsminderung. Sollte die Rente bislang als volle Rente wegen der Verschlossenheit des Arbeitsmarktes gezahlt worden sein, besteht allerdings nur noch Anspruch auf die Rente wegen teilweiser Erwerbsminderung („1/2 Rente“) .

Nach § 50 StVollzG kann von Gefangenen ein sog. Haftkostenbeitrag gefordert werden. Befreit sind jedoch z.B. Gefangene, die ohne ihr Verschulden nicht arbeiten können oder nicht arbeiten, weil sie nicht zur Arbeit verpflichtet sind, wenn sie Einkünfte (z. B. in Gestalt einer Rente aus der gesetzlichen Rentenversicherung) haben.

Kurz und knapp: Nichts genaues weiss man nicht weil sie vom Alter her einer der Sonderfälle ist die volle Erwerbsminderungsrente beziehen.
Ob sie dann einen sogenannten Haftkostenbeitrag zahlen muss ist (für mich) offen und wird sich eventuell an Gesetzen ihres Bundeslandes MV orientieren, sofern es nicht einheitliche Bundesgesetze gibt, was eigentlich von der Logik anzunehmen ist. Doch das sind Detailfragen für Spezialisten

https://www.ihre-vorsorge.de/expertenfo ... srente-bin

[Gastleser]

Dem muss ich widersprechen.

Tilidin (in Tropfenform) […..] Ich lief jedesmal zu Höchstform auf… keinerlei Müdigkeit, im Gegenteil: hyperaktiv. Und diese Wirkung hielt bei mir 2-3 Tage an! Ich hätte jeder professionellen Messerwerferin Konkurrenz machen können…

Es hätte auch andersrum kommen können, möglicherweise ist das eine typische Tiktoker Substanz:

Tilidin: Das „TikTok-Opioid“ aus dem Deutschrap und seine brutale Realität

Tilidin, meist als Valoron® N, wurde zur Ikone auf TikTok und in Rap-Texten, zum Symbol für das Betäuben von seelischem Schmerz und die Flucht aus einer harten Realität. […..]

Quelle https://anonym-suchthilfe.de/tilidin-op ... n-risiken/

Nebenwirkungen unbekannter Häufigkeit:

• Halluzinationen, Verwirrtheitszustand

• euphorische Stimmung

https://www.gelbe-liste.de/wirkstoffe/T ... nwirkungen



„Nicht bekannt“ meint: „Häufigkeit auf Grundlage der verfügbaren Daten nicht abschätzbar“

FACHINFORMATION https://www.ratiopharm.de/assets/produc ... zn=7519774

Hemmungslose Gewalt

SPON, Von Stephan Orth, 23.01.2008, 05.42 Uhr

Trend-Droge lässt Jugendliche durchdrehen

Das Medikament macht schmerzfrei, verdrängt Angst: Jugendliche Gewalttäter bringen sich mit Tilidin in Stimmung, bevor sie Läden ausrauben oder Leute verprügeln.

[…..] Wer eine hohe Dosis des Medikaments genommen hat, wehrt sich bei der Festnahme durch die Polizei "wie ein Berserker - er tritt, beißt, spuckt und reagiert nicht mal auf Pfefferspray", sagt Hauptkommissar Andreas Wolter, der Leiter der Direktion Fünf des Berliner Intensivtäterprogramms. […..]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 29907.html