MORDFALL EHEPAAR LANGENDONK -- Diskussion

[RockyBalboa]

Bredow soll nun im Jahr 1997 noch gar nicht im Streichinstrumentenbusiness gewesen sein. Ob das tatsächlich so war und woher er das Geld nahm, um sehr teuere Streichinstrumente zu erwerben, weiß ich nicht.

Das ist ein Punkt, der mich ebenfalls beschäftigt. Aber die Wahrheit ist, es gibt keine Quelle, die besagt, dass er 1997 noch NICHT im Geigenbusiness war, sondern die ersten Quellen, DASS er es war, erst nach 1997 auftauchen.

[Data]

Das offizielle Mammut-Museum Siegsdorf: Nachdem von Bredow die Knochen des von ihm getauften Mammuts „Oskar“ ausgegraben und die Fundrechte an die Gemeinde übergeben hatte, baute die Gemeinde Siegsdorf das offizielle, grosse Südostbayerische Naturkunde- und Mammut-Museum (Eröffnung 1995). Dort sind bis heute die echten, originalen Knochen ausgestellt.

Das private Mammutheum: Bernard von Bredow war mit der musealen und wissenschaftlichen Umsetzung der Gemeinde nicht ganz einverstanden. Er wollte die Steinzeit lieber lebendig, praktisch und experimentell vermitteln. Deshalb gründete er bereits 1991, nur wenige Kilometer vom Gemeindemuseum entfernt, auf dem elterlichen Grundstück sein eigenes privates Erlebnismuseum – das Mammutheum. Dort zeigte er unter anderem einen selbst angefertigten, lebensgrossen Abguss seines Mammuts sowie Rekonstruktionen von Knorenhütten.

Quelle
Google KI

Also ein Geigen Museum gab es in Siegsdorf nie. Ob sich von Bredow 1996 schon für Geigen interessiert hat ist nicht bekannt. Genau so ob er damals Yves S also die Frau Yves S gekannt hat. Weiter ist es auch so, dass Yves S wirken sich in Nürnberg abgespielt hat. Wo gegen von Bredows wirken sich im Chiemgau abgespielt hat. Anders gesagt, ob sich die Beiden 1996 schon gekannt haben ist nicht bekannt. Geschweige, dass die LS jemals mit einem der Beiden in Kontakt kamen.

Der Fall Paraguay hat nichts mit dem Fall Langendonks zu tun.

[RockyBalboa]

Ach nein? Hier der Link zu Bredows Mammutheum. Auf der Webseite gibt es ein Interview mit ihm, wo er ausgiebig über die ausgestellte Geige berichtet:

https://www.mammutheum.de/index.php/ueb ... imitstart=

[Jolu65]

Ich weiß nicht, ob es nicht einmalig ist, dass jemand wegen Streichinstrumenten umgebracht wurde ? Wenn doch, dann ist eine solche Tat so extrem selten und bizarr, dass einem dazu nichts mehr einfällt.
Von Bredow war in Siegsdorf ansässig, die L´ s fahren ausgerechnet in Abweichung ihrer Reiseroute dorthin, obwohl sie sich vorher sklavisch daran hielten, Herr L erzählt am Telefon aus eben diesem Siegsdorf etwas von einer Geigenausstellung.
Jahrzehnte später wird der von Bredow von einer inzwischen zum Mann gewordenen Transperson erschossen, die vor ihrer Geschlechtsumwandlung dem Fahndungsfoto ähnelt und die schon damals lieber als Mann gekleidet heraumlief.......usw.

Das ist alles so verworren. Wenn ich einen, vielleicht sogar mehrteiligen, Kriminalfilm drehen wollte, würde ich nach Paraguay und Delden reisen, um mir die Filmrechte zu sichern.

[lindenstein]

Jahrzehnte später wird der von Bredow von einer inzwischen zum Mann gewordenen Transperson erschossen, die vor ihrer Geschlechtsumwandlung dem Fahndungsfoto ähnelt und die schon damals lieber als Mann gekleidet heraumlief.......usw.

Als ich heute Mittag im kleinen Sitzungszimmer war, habe ich mir den Post durchgelesen und mich hat das jetzt gejuckt da nochmal drauf zu schauen.
Genau das ist der Satz, wo mir im Kopf rumging.

Da hast du wie ich finde einen Punkt!

Gibt es da ein Foto, vor der Geschlechtsumwandlung?

[Data]

Bernard Raymond von Bredow
Mammut-Forscher

im Gespräch mit Ellen Norten
Sendetag: 24.03.2004, 20.15 Uhr

Norten:

Hat denn diese Geige, die Sie gebaut haben, auch einen besonderen Bezug zur Vergangenheit? Oder ist das nur Ihr Wissen, dass Sie da praktisch eingesetzt haben?

Bredow:

Ich sehe das schon als Resultat meiner Arbeit in den letzten 15 Jahren überhaupt. Ich spiele mit Kindern, ich klopfe Steine, werde immer besser dabei, beschäftige mich wieder mit Musik und komme dann irgendwie bei diesem Instrument an. Ich habe da an diesem Instrument natürlich all das verwendet, was mir zur Verfügung steht: An dieser Geige finden sich Mammutelfenbeinwirbel, Büffelhorneinlagen und hier sogar ein Mammutsaitenhalter. Es ist also alles dran, was das Herz begehrt.

Norten:

Das war Bernard von Bredow, er leitet das Mammutheum bei Siegsdorf in Oberbayern. Er ist Mammutforscher und er hat uns heute wirklich faszinierende Dinge erzählt. Ich hoffe, Ihnen, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, hat es Spaß gemacht. Ich bedanke mich für Ihr Interesse und wünschen Ihnen noch einen schönen Tag.

Quelle

https://www.mammutheum.de/index.php/ueb ... imitstart=

Ich habe das Gespräch überflogen. Und ganz ehrlich gesagt, ist Bredow für mich ein riesen Schnorri und Angeber. Er mag da aus steinzeitlichen Materialien was zusammen gebastelt haben, was einer Geige nahe kommt. Aber den Bogen will er nicht gemacht haben. Dafür kritisiert er alle Geigenmanufakturen gleichermassen auf schärfste. Anbei würden sie das Handwerk nicht verstehen.

Es liegt mir fern mich hier über Bredow weiter auszulassen. Nur noch soviel. Er hat auch nie ein Studium abgeschlossen.

Bredow verkauft keine Geigen. Er bastelt da an einer rum. Das wars dann auch. Im ausgebrannten Camper der LS wurden Reste gefunden, welche man passend zu einer Geige interpretierte. Wie jetzt aber die Geige in den Camper kam bleibt völlig offen. Die LS haben mit grösster Wahrscheinlichkeit kein Geige von zu Hause mitgenommen. Und kaufen wollten sie eher keine. So weit bekannt wollten sie nur eine Geigenausstellung besuchen.

Also bei Bredow und seinem Mammutheum Museum waren die LS an der falschen Adresse. Anbei sicher auch nicht zu Besuch.

Weiter sind mir keine Quellen bekannt, aus welchen hervorgeht, dass sich Bredow und Yves S zum Tatzeitpunkt gekannt haben. Und ob Yves S zum Tatzeitpunkt im Chiemgau war ist nochmal eine ganz andere Frage. Tendiere eher zu nein.

[Jolu65]

@lindenstein
Zunächst mein Beileid wegen der Katze....

Wenn man in meiner KI folgendes eingibt "wie sah yves s der in paraguay in haft sitzt vor der geschlrchtsumwandlung aus", kommt ein Bild am rechten Rand von der Bildzeitung, wo man ein Foto sieht.

[lindenstein]

@Jolu65,

vielen Dank.
Es hat mich sehr gefreut, dass du daran gedacht hast.

Ganz lieben Gruß
lindenstein

[Data]

Noch was zu Bredow.

Bernard von Bredow entdeckte den ersten Mammutknochen im Herbst 1975.

Als damals 16-jähriger Schüler stiess er zusammen mit einem Freund im Gerhartsreiter Graben bei Siegsdorf (Oberbayern) auf die Überreste. Er grub den Sensationsfund zunächst heimlich mit einem Suppenlöffel aus.

Bredow hielt die Entdeckung des fast vollständigen Skeletts rund zehn Jahre lang geheim. Erst im Jahr 1985 wandte er sich damit an die Öffentlichkeit und die Wissenschaft. Heute ist der Fund das Herzstück des Südostbayerischen Naturkunde- und Mammut-Museums Siegsdorf

Quelle
Google KI

[Jolu65]

Ja nun, das mit dem Mammut ist ja bekannt und hat nichts mit dem Fall zu tun.

[RockyBalboa]

https://youtu.be/iQaMkd7kG5g

Bernhard von Bredow sagt hier bei Minute 41:19., dass das Mammutprojekt als solches abgeschlossen ist. Das Mammutheum macht ab jetzt Ausstellungen, immer mit neuen Sachen. Er freut sich jetzt darauf, etwas neues Neues zu finden. Das Video ist von 1993.

Könnte man fast so interpretieren, dass dann ab da langsam eine andere Leidenschaft begann. Vlt Geigen?

[Data]

Ja nun, das mit dem Mammut ist ja bekannt und hat nichts mit dem Fall zu tun.

Schon klar. Aber Offensichtlich für RockyBallboa nicht so ganz. Zudem warum schreibt man im diskutierten Fall über Bredow? Verstehe ich nicht.
Und über Yves S ist nichts bekannt was den Doppelmord an den LS erhärten würde. Der Fall gehört einzig und alleine nach Paraguay. Wäre sicher spannend mehr darüber zu erfahren.

[RockyBalboa]

Naja es geht doch darum, zu erfahren:

- Warum die Langendonks in Siegsdorf waren
- Warum sie eine Geige dabei hatten
- Wo die ominöse Geigenausstellung sein soll, die sie am Telefon in Siegsdorf erwähnten
- Warum der Täter den Tatort im Hölzl verschleiern wollte
- Warum der Täter nach Nürnberg fuhr
- Wieso der Täter über die Philharmoniker sprach
- Warum er einen Anzug trug
- Ob eine Geige ein Motiv sein könnte, bzw. ob jemand deswegen jemanden erschießen würde

Ja und siehe da, auf einmal:

- Gibt es jemanden, der in Siegsdorf Geigen ausgestellt hat
- Jemanden, der Kontakte zu den Philharmonikern in Nürnberg hatte, welche am Mordtag eine wichtige Aufführung in Nürnberg hatten, wo man normalerweise einen Anzug trägt
- Sich mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit am Tatort auskannte
- Jahre später wegen seiner Geigen erschossen wird
- Von jemandem aus Nürnberg, der 1997 bei den Philharmonikern war und später am Chiemsee lebte

[Jolu65]

Ja, es kommt hier alles zusammen.
Die Frage wäre überhaupt, wie von Bredow überhaupt zum Geigenbau kam. Siegsdorf ist zwar im Dunstkreis der Geigenbaukunst. Aber kommt ja nicht über Nacht auf die Idee Geigen zu bauen.
Was mich sehr stutzig macht, ist die Nähe zwischen Yves S und von Bredow in Paraguay. Kann es vielkeicht sein, dass sich von Bredow und Yves schon früher kannten ?

[arcimboldo2.0]

Jahrzehnte später wird der von Bredow von einer inzwischen zum Mann gewordenen Transperson erschossen, die vor ihrer Geschlechtsumwandlung dem Fahndungsfoto ähnelt und die schon damals lieber als Mann gekleidet heraumlief.......usw.

dieser yves s ... der war ja ursprünglich musiker (ausgebildet und aktiv), aber dann so mit ende 30 glaube ich, hat er nochmal MEDIZIN studiert. sein vater war meine ich auch mediziner.

seine doktorarbeit hat yves S über trans-sachen, also chirurgie von männlichen genitalien bei trans-leuten geschrieben.

ich glaube, der hat bei püschel klaus in hamburg eppendorf geschrieben und bei dem auch als gutachter gearbeitet.
püschel ist doch der berühmte forensische gutacher oder...

bitte chatgpt fragen. die doktorarbeit ist einsehbar als pdf irgendwo. von yves S die.
sehr gebildeter, irgendwie sehr toller typ, scheint es ...

[arcimboldo2.0]

Ja, es kommt hier alles zusammen.
Die Frage wäre überhaupt, wie von Bredow überhaupt zum Geigenbau kam. Siegsdorf ist zwar im Dunstkreis der Geigenbaukunst. Aber kommt ja nicht über Nacht auf die Idee Geigen zu bauen.
Was mich sehr stutzig macht, ist die Nähe zwischen Yves S und von Bredow in Paraguay. Kann es vielkeicht sein, dass sich von Bredow und Yves schon früher kannten ?

soweit ich weiß:
- die kannten sich von irgendwas in DE
- yves S folgte von bredow nach paraguay

wen meinst du eigentlich mit der transe, die von bredow erschossen haben soll

[arcimboldo2.0]

also das ist yves steinmetz ?
hätte ich mir anders vorgestellt... und der ist ein gebürtiges mädchen ?
.. und wird/wurde verdächtigt, das lieblingsmädchen-von-bredow in den bauch geschossen zu haben, in der badewanne... ?

.. nur für starke nerven ..
https://www.instagram.com/reel/DFMv1aHsEgZ/

pseudo-durcheinander ?
.. der von-bredow-tatort in paraguay ..

https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html

VOLKER G in paraguay

„Ich glaube nicht, dass es um die Geigen ging“, sagt Volker G. jetzt. „Die waren überall in dem großen Wohnraum verteilt. Die Zertifikate hat Bernard immer auf seinem Schreibtisch liegen gehabt. Dafür hätte man ihn nicht umbringen müssen.

[arcimboldo2.0]

familienfreund messing stephan stefan steffen

tresor wurde nicht geknackt.. trotz folter von bernard von bredow + seiner tochter loreena ?
video hier (stephan messing)
https://www.rtl.de/cms/paraguay-mammut- ... 60196.html

[Data]

Naja es geht doch darum, zu erfahren:

Na ja mit ein bisschen nachdenken und logisch überlegen solltest du eigentlich die Antworten selber finden.
Aber letzter Punkt werde ich dir beantworten. Bevor man jemand wegen einer Geige erschiessen kann, muss man diesen Herr Jemand auch kennen. Und nicht nur das, man muss auch seinen Aufenthalt kennen. Im diskutierten Fall trifft das so weit berichtet wird auf niemand zu.

Ja und siehe da, auf einmal:

- Gibt es jemanden, der in Siegsdorf Geigen ausgestellt hat
- Jemanden, der Kontakte zu den Philharmonikern in Nürnberg hatte, welche am Mordtag eine wichtige Aufführung in Nürnberg hatten, wo man normalerweise einen Anzug trägt
- Sich mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit am Tatort auskannte
- Jahre später wegen seiner Geigen erschossen wird
- Von jemandem aus Nürnberg, der 1997 bei den Philharmonikern war und später am Chiemsee lebte

Auch etwas wirr.
Punkt 1. Nein. Es gibt eine Person welche einen Nachbau einer Steinzeitgeige in seinem Mammuthen Museum präsent halber zeigt.
Punkt 2. Bezogen auf Bredow und Yves S ist das für den Mordtag nicht bekannt. Aber falls doch ist das unerheblich. Da die LS beiden nie begegnet sein dürften. Und für die Aufführung am Mordtag bräuchte ich einen Quelle. Die würde nämlich Yves S wenn er dies besucht hat aus dem Schussfeld nehmen.
Punkt 3. Hat sich durch und in Punkt 2. erklärt.
Punkt 4. Bezogen auf Bredow und Yves S war das in Paraguay. Und hat mit dem Doppelmordfall an den LS nicht zu tun.
Punkt 5. Tippe da auf Yves S

Frag mich eben wo dieses 5 Punkt Programm Fakten zum Fall LS aufzeigt. Und nicht nur ein Gedankengang hergibt. Der erst noch bei genauer Betrachtung hinfällig wird.

[RockyBalboa]

Na ja mit ein bisschen nachdenken und logisch überlegen solltest du eigentlich die Antworten selber finden.

Schau mal… ich weiß, dass dir das grad alles nicht passt und du die Diskussion lieber wieder auf einen Täter aus dem „Sicherheitsbereich“ lenken willst, wofür du ausser eine Anspielung auf Harrys „breite Schultern“ bisher nichts liefern konntest.

Versuch doch einfach mal, den Fall aus einem anderen Winkel zu betrachten. Für mich sind mehrere Dinge einfach miteinander verwoben:

1. Ein letztes Telefonat, in dem man eine Geigenausstellung erwähnt. Dazu eine verbrannte Geige an Bord. Woher stammt diese Geige? War sie mit auf Reisen oder befand sie sich erst seit dem Tag der Ermordung im Wohnmobil?

2. Ein (mutmaßlicher) Täter, der im Taxi etwas aus seiner Welt, seiner Bubble anspricht: die Philharmoniker. Dazu trägt er einen Anzug.

3. Die große Premiere der Zauberflöte am Abend des Mordes in Nürnberg.

Vergiss Bredow, vergiss Steinmetz, aber erzähl mir nicht, dass das nicht alles zusammenpasst. Jedenfalls hundert mal mehr als dass breite Schultern jemanden zu einem Geheimagenten machen.