MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Bernhard]

Bitte lies meine Beiträge und informiere dich.

Wir werden uns in der Sache wohl nicht mehr einig, allerdings nicht weil ich deine Beiträge nicht lesen würde.

Das Mörder - Täterverhalten hier im Fall ist als sadistisch einzustufen.

Das sehe ich weiterhin anders. Ich sage nicht dass es kein Sadist gewesen sein kann, nur dass es keiner gewesen sein muss.

Ausserdem warum wurde Fabi‘s Bauch verbrannt?

Die gesamte Leiche wurde halt verbrannt und aufgrund der Dynamik eines Feuers eben nicht gleichmäßig. Vielleicht war es Zufall, vielleicht war es Absicht weil dort die meisten Spuren vermutet wurden.

[GästinF]

Naja, sie war ja durchweg offensichtlich, das belegt zumindest jegliche Hamdykonversation, von der die Öffentlichkeit weiß, vollständig und allein auf sich, ihr Wohl und ihren Vorteil bezogen.

Das stimmt so nicht!
Sie war extrem eifersüchtig (Wobei schon unklar ist, ob es nicht Gründe für eine gewisse Eifersucht gab) und ziemlich ich- zentriert wie ein kleines Kind, was super zu Boderline passt.
Sie hat sich aber um die Pferde gekümmert, um ihr Kind (ob schlechter als Dorina muss erst mal bewiesen werden) und wohl auch die Großeltern unterstützt. M beschwert sich ja auch, dass erst die Pferde kommen, dann ihr Sohn, dann die Großeltern und er zum Schluss. Allerdings nehme ich ihn überwiegend als wenig emotional war. Ich denke, die beiden konnten aufgrund ihrer Persönlichkeitsstrukturen nicht zueinander finden, konnten sich aber auch nicht voneinander lösen.

Ich-zentrierte Menschen sind aber nicht zwangsläufig grausame Mörder. Dazu muss noch mehr kommen.

Ein eigener Kopf dient übrigens zum eigenen Denken und Hinterfragen.
Die Mär von der schlimmsten aller schlimmsten Mörderinnen aller Zeiten, manipulativ, eiskalt, die des Nachts einen 100-Kilo-Rocker und einen Jäger gleichzeitig das Fürchten lehrt, wird langsam langweilig.

[Benutzer100]

Ich find grade in der Eile keinen Artikel dazu, vielleicht kann jemand anderes weiterhelfen? Ich meine, dass das hier im Forum aber auch schonmal am Tag des Fußspurenspezialisten, der aussagte, aufgeführt wurde.

Zum Thema Sadismus und Brand möchte ich noch folgendes bemerken: heutzutage weiß doch fast jeder Mensch um die Aussagekraft von DNA. Und, dass sie oft des Täters größter Feind ist.
Auch ist bekannt, welche halbwegs sicheren Wege es gibt, diese zu vernichten. Der, wie ich finde, sicherste: Feuer, Brand.

Ziemlich dumm finde ich, diesen an einem Tümpel zu legen, in diesem Fall hats ja dennoch funktioniert.

Nur die Fußspuren, ja, wie bekommt man die weg, ohne noch mehr Spuren zu verursachen? Schwierig. Wenn man aber immer wieder hin geht, kann man die versuchen, zu erklären.

Dumm ist der ganze Fall überhaupt !
Dumm und naiv . Wer es auch war.
Was ? Zum Thema sadismus etc. etc. DNA etc. etc. . Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?
Ich habe zwar nie über sadismus geredet , aber nun gut .
Ich gebe dir n Beispiel :
Jemand , ob JUNG oder ALt tötet(Oder mehrere ) grausam ein Kind. Ein anderer könnte es auch vertuscht haben.
Und fussspuren nach Tagen haben sie welche gefunden. Na und von wem alles denn bitte ? Welche sind nicht mehr vorhanden ? Ja wegen Wetter , kaputtgetrampelt, weggewischt auf m Rückweg , was weiß ich .
Ich schreibe nur deswegen, weil ich mal wissen möchte, was da war, und ich seit ewigkeiten merke , dass es manchmal anschneiden aber sich nicht wagen, vieles anzusprechen.
So und jetzt her mit den Beweisen.
Wer von uns will, dass ein Kind verstorben ist und ein weiterer mörder unterwegs ist oder auch ganz anderer.
Sorry Handy schreibt, wie es will. Auch wenn ich genug Fehler schon mache.

[GästinF]

So, und damit verabschiede ich mich ins Wochenende.
Es kommt ja nichts Neues.
Bis zum nächsten Prozesstag.

[Kalle]

Die gesamte Leiche wurde halt verbrannt und aufgrund der Dynamik eines Feuers eben nicht gleichmäßig. Vielleicht war es Zufall, vielleicht war es Absicht weil dort die meisten Spuren vermutet wurden.

Das wurde doch vom SV ausführlichst erläutert wie das funktioniert, ist in der Literatur entsprechend untermauert und ist selbst dem Laien einfachst nachzuvollziehen. Es wäre geradezu grotesk wenn es anders wäre.

[Gast]

Zum Thema Sadismus und Brand möchte ich noch folgendes bemerken: heutzutage weiß doch fast jeder Mensch um die Aussagekraft von DNA. Und, dass sie oft des Täters größter Feind ist.

Ja, vor allem wenn man von einem Täter oder einer Täterin ausgeht, die so weitsichtig und gewieft war und Daten aus den Steuergeräten ihres PKWs gelöscht hat...

Auch ist bekannt, welche halbwegs sicheren Wege es gibt, diese zu vernichten. Der, wie ich finde, sicherste: Feuer, Brand.

Nun ja, der allergrößte Feind der DNA ist WASSER und das gab es am Tümpel reichlich..

Ziemlich dumm finde ich, diesen an einem Tümpel zu legen, in diesem Fall hats ja dennoch funktioniert.

Was hat denn funktioniert, sofern Gina tatsächlich die Täterin sein sollte ?

Nur die Fußspuren, ja, wie bekommt man die weg, ohne noch mehr Spuren zu verursachen? Schwierig. Wenn man aber immer wieder hin geht, kann man die versuchen, zu erklären.

Nur das die gewiefte Täterin, die daran denkt die Steuergeräte.-Daten am (äußerst auffälligem Tat.-) Fahrzeug zu manipulieren aber dann nicht daran denkt, bei all den Tümpelbesuchen die gleichen Schuhe zu tragen ( was ja eigentlich Sinn machen würde )... beisst sich sich dann aber auch mal wieder extrem.

Gina H. das ultimative Phantom, mal Genie, mal absoluter Idiot..!

Warum die Tat überhaupt am helllichten Tag an diesem Tümpel begehen ?!? Und dann auch noch selbst finden ... OK, wieder der absolute Idiot in Gina..

[Dust]

Eigennutz ist aber kein Hauptmerkmal für Sadismus.

Auch dich verweise ich auf meine Ausführungen dazu.

Was willst du denn andauernd mit deinem Sadismus? Der ist nicht belegt. Ein psychiatrischer Gutachter ist beauftragt, dieser sitzt, soweit ich weiß, ja auch an jedem Verhandlungstag im Saal. Der wird am Ende seine Abschätzung zum Verhalten vor Gericht, einer möglichen, stattgefunden Begutachtung und allem, was er aus der Akte hat, vortragen.

Ich will damit sagen, dass auch andere psychiatrisch auffällige Eigenschaften, die ich hier nicht posten werde, weil sie heutzutage eh viel zu inflationär verwendet werden (und sich zu viele Menschen als Kenner psychiatrischer Störungen verstehen), vorliegen könnten (!!!), die ein solches Verhalten erklären.

Nach wie vor gilt aber weiter: niemand in diesem Forum kann die Angeklagte ferndiagnostisch beurteilen und wild "rumdiagnostizieren".

Es folgen noch unheimlich viele Zeugenaussagen in diesem Mammutprozess, vermutlich wird auch noch viel, von dem wir noch nicht mal im Ansatz wissen, aus der Akte vorgetragen werden und bis dahin bleibt vieles vom hier geschriebenen reine Spekulation und teilweise blühende Phantasie.

[Benutzer100]

Versteh ich nicht. Ich bin Linkshänder. Bin ich im Vor- oder Nachteil, v.a. In Bezug auf den fiktiven “Abwehrreaktionen”. Im Jugendsport war ich regelmäßig im Vorteil.

Nene
Wie stichst du mich mit links ab ? Welche Position ? Wo stehst du, wenn du mir ins Herz stichst , wenn ich stehe? Mehrmals übrigens. Im stehen .
Ja, ich weiß, drücke mich echt Mega schlecht aus.

[Kalle]

Es gab viele um das Freifeld, die 2 nächstgelegenen waren 1x direkt am Tümpel, und 1x am Fahrweg aus Kl Upahl kommend links von Fahrweg etwas vor dem Standort des Pick ups

[75 Gast]

Vollste Zustimmung.

Das war eher eine Express Nummer, so habe ich das auch von Anfang an gesehen und ich denke auch nicht, dass der Tümpel der Tatort war.
mM hat sich Fabian mit Leuten eingelassen, von denen man besser die Finger lässt. Ging es um Spielschulden? Oder war es was anderes?

Sie hat den Tümpel gewählt, da sie dachte, dass Fabians Leiche an dem Wochenende von Spaziergängern gefunden wird. Da dies nicht klappte und es ihr zu lange dauerte, hat sie die 2 nächtlichen Tümpelführungen veranstaltet. Da auch das nicht klappte musste die gehbehinderte Freundin auch noch dran glauben.
Im Wald hatte Gina vor Wildkameras angst, da diese die Tat aufgezeichnet hätten.

[Gast]

Bitte lies meine Beiträge und informiere dich. Das Mörder - Täterverhalten hier im Fall ist als sadistisch einzustufen.

Ausserdem warum wurde Fabi‘s Bauch verbrannt?

Bedauerlich das der Bauch offenbar zu stark verbrannt war, Wehalb man offenbar wohl auch keinen Mageninhalt mehr feststellen konnte. nehme ich jetzt mal an. Zu mindestens wäre es mir jetzt nicht bekannt, dass der Mageninhalt bisher im Prozess Erwähnung gefunden hätte. Selbiger hätte mich als Ermittler jedenfalls definitiv stark interessiert. ( Wie auch als, an diesem Fall und Aufklärung sehr interessierten, Privatperson. )

[Heli]

Gab es eigentlich gar keine Spuren auf dem Trampelpfad?

[Dust]

Ja, vor allem wenn man von einem Täter oder einer Täterin ausgeht, die so weitsichtig und gewieft war und Daten aus den Steuergeräten ihres PKWs gelöscht hat...



Nun ja, der allergrößte Feind der DNA ist WASSER und das gab es am Tümpel reichlich..



Was hat denn funktioniert, sofern Gina tatsächlich die Täterin sein sollte ?



Nur das die gewiefte Täterin, die daran denkt die Steuergeräte.-Daten am (äußerst auffälligem Tat.-) Fahrzeug zu manipulieren aber dann nicht daran denkt, bei all den Tümpelbesuchen die gleichen Schuhe zu tragen ( was ja eigentlich Sinn machen würde )... beisst sich sich dann aber auch mal wieder extrem.

Gina H. das ultimative Phantom, mal Genie, mal absoluter Idiot..!

Warum die Tat überhaupt am helllichten Tag an diesem Tümpel begehen ?!? Und dann auch noch selbst finden ... OK, wieder der absolute Idiot in Gina..

Es ist nicht erwiesen, wie die Daten verschwunden sind. Kann theoretisch auch bei der Untersuchung stattgefunden haben. Erklären kanns ja niemand bisher. Auch du nicht.

Das Feuer, der Brand hat funktioniert. Trotz Feuchtigkeit.

Das mit den Schuhen wiederspricht sich nicht. Sie war mehrfach da, das ist ja nachweislich so. Da kann man auch verschiedene Schuhe tragen.

Nach wie vor fehlt es noch an total viel Informationen, weswegen aktuell niemand urteilen könnte.

[Kalle]

Nene
Wie stichst du mich mit links ab ? Welche Position ? Wo stehst du, wenn du mir ins Herz stichst , wenn ich stehe? Mehrmals übrigens. Im stehen .
Ja, ich weiß, drücke mich echt Mega schlecht aus.

Da bin ich ja froh, dass ich als Linkshänder nie als Täter in Betracht komme…. Ja deinem Gedanken kann ich wirklich nicht folgen. Die Ausrichtung der scharfen Seite des Messers (Klingenseite üblicherweise eher innen zum Daumenballen) in Bezug auf den Rippenbogen (welcher) von unten ausholend (bei stehend frontal und geringerer Körpergröße des Opfers) wäre vielleicht ein schwacher Hinweis gewesen. Da aber auch Stiche im liegen, von hinten oder frontal alle nicht ausgeschlossen wurden, und die Position des Täters in Bezug zu den Körperachsen nicht eindeutig ermittelt werden konnte, ist m.E. folgerichtig eine Aussage über die Führungshand nicht seriös möglich

[Gästin-A]

- dann wird ein Kommentar eines - in diesem Fall NDR Podcasts , den ich auch gehört habe - als gefühlt divergierende, persönliche Ermittlungserrungenschaft präsentiert - wo die Podcaster schlichtweg das handelsübliche Produkt als das bezeichnen was es ist - Grillanzünder !

Dass G. selbst, in ihrer eigenen Produktbezeichnung, „Brandbeschleuniger“ im Auto hatte , ist in den Telefonaten mindestens 2x mit verschiedenen Gesprächspartnern nachweislich durch ihre eigene Stimme zu hören .

Bezieh dich doch einfach direkt auf mich, namentlich und meinen Kommentar, wenn du diesen hier anführst und frag nach, warum ich das nochmals angeführt habe, statt komisch zu bewerten, was du ja in deinem Kommentar selbst kritisierst.

[Heckengäu]

Es ist nicht erwiesen, wie die Daten verschwunden sind. Kann theoretisch auch bei der Untersuchung stattgefunden haben. Erklären kanns ja niemand bisher. Auch du nicht.

Das Feuer, der Brand hat funktioniert. Trotz Feuchtigkeit.

Das mit den Schuhen wiederspricht sich nicht. Sie war mehrfach da, das ist ja nachweislich so. Da kann man auch verschiedene Schuhe tragen.

Nach wie vor fehlt es noch an total viel Informationen, weswegen aktuell niemand urteilen könnte.

Zu den verschwundenen Daten macht der Eintrag Hoffung "Noch ist Polen nicht verloren" und Mamsell Lore bäckt Gugelhüpfchen zuhauf, also spekulativ, aber schön muss das Dorfbackhaus sein in dem das Reisigfeuer lodert

Nighthunter hat geschrieben:
Und an meine lieblingsblumen nur 4 worte ... hinten kackt die Ente...

Spoiler: Der Ford Ranger und die angeblich durch techn. Defekt gelödchten daten werden nochmal zum thema

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[Gast]

Interessant finde ich, dass sich relativ schnell breiter Konsens in Bezug auf die Eigenartigkeit der Begrifflichkeit einstellte? Ein, wenn auch schwaches Indizchen für sich selbst, dessen mehrheitlich bis dato mir nicht bekannten Widersprechen in seiner Bedeutung fast schon repräsentativ als verdächtig gewertet wird.

Ehrlich gesagt finde ich es im verwendetem Kontext von Gina gar nicht seltsam, auffällig, merkwürdig oder eigenartig. Schließlich wird man Vorort am Tümpel seitens der Polizei/Beamten/Ermittler auch schon von Brandbeschleuniger gesprochen haben. Was sich in den Vernehmungen von Gina, noch am selben Tag im Präsidium und an den Folgetagen, sicherlich weiter fortgesetzt haben wird.

Das Gina genau diese Begrifflichkeit dann für den (vermeintlich von ihr im Fahrzeug verorteten) Grillanzünder verwendet und übernommen hat, halte ich für absolut nachvollziehbar. Immerhin hatte sie ihr Auto zu diesem Zeitpunkt ja auch schon freiwillig den Ermittlern übergeben und war sich auch ihrers Beschuldigten-Status und der Tatsache das Fabian angezündet wurde, vollkommen bewusst. ( ..auch wenn der Beschuldigten-Status ihr zu diesem Zeitpunkt u.U,. noch nicht mitgeteilt wurde. Das sie sich offensichtlich im Fadenkreuz als potentielle TV befand, dürfte ihr jedenfalls keinesfalls verborgen geblieben sein.)

Also wenn ich ins Fadenkreuz eines Mordes rücken würde und ich dann kein Alibi vorweisen kann, dann würde ich mir (erst recht, wenn ich der ermordeten Person so nahe stand und den Leiche darüber hinaus auch noch selbst gefunden hätte) so einige Gedanken machen und sicherlich auch Angst davor bekommen, dass ich wohlmöglich irgendwie "unter die Räder" der Ermittlungen geraten könnte..

[Heckengäu]

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Die rote Linie!
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[Günther]

Jetzt hab ich mir auch das Gesabbel von Markus R. angetan. Mir bluten die Ohren...
... das Thema Nighrhunter bewegt ja echt die SM Welt... wahrscheinlich ist er ein Buchhalter, der in seiner Freizeit Krimis schreibt, nicht rumspekuliert und einfach nur die öffenrlich bekannten Fakten in sie augenscheinlich richtigen Zusammenhänge bringt...

[Kalle]

Jetzt hab ich mir auch das Gesabbel von Markus R. angetan. Mir bluten die Ohren...
... das Thema Nighrhunter bewegt ja echt die SM Welt... wahrscheinlich ist er ein Buchhalter, der in seiner Freizeit Krimis schreibt, nicht rumspekuliert und einfach nur die öffenrlich bekannten Fakten in sie augenscheinlich richtigen Zusammenhänge bringt...

Nö, nur nen Neonazi Aussteiger und Frauentausch Trashteilnehmer. Ja mei Harz4 und der Tag gehört Dir

Die Posts von besagtem Phantom hier lassen ein anderes, zumindest was textliche Fähigkeiten betrifft höheres Niveau erahnen als der rahmige in der Lage scheint.