MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Dust]

Im Prozess wurde der Abstand der Schuhspuren zum Opfer dargestellt, auch die Entfernungen zum Ansitzbock.
Wieviele Meter(!) waren das jeweils?

Ich find grade in der Eile keinen Artikel dazu, vielleicht kann jemand anderes weiterhelfen? Ich meine, dass das hier im Forum aber auch schonmal am Tag des Fußspurenspezialisten, der aussagte, aufgeführt wurde.

Zum Thema Sadismus und Brand möchte ich noch folgendes bemerken: heutzutage weiß doch fast jeder Mensch um die Aussagekraft von DNA. Und, dass sie oft des Täters größter Feind ist.
Auch ist bekannt, welche halbwegs sicheren Wege es gibt, diese zu vernichten. Der, wie ich finde, sicherste: Feuer, Brand.

Ziemlich dumm finde ich, diesen an einem Tümpel zu legen, in diesem Fall hats ja dennoch funktioniert.

Nur die Fußspuren, ja, wie bekommt man die weg, ohne noch mehr Spuren zu verursachen? Schwierig. Wenn man aber immer wieder hin geht, kann man die versuchen, zu erklären.

[Kalle]

Ich bin mir fast sicher, dass es noch zu Überraschungen kommen wird.

Ich weiß nicht obs noch eine Überraschung ist, aber die “Lösung aus Rumkogel” wird ihr das Genick brechen, und er wird den Scherbenhaufen vor seiner Tür mit ner Bewährungsstrafe zusammenkehren. Also wenn man dem Spannungsbogen Glauben schenken möchte

[Kalle]

Ich find grade in der Eile keinen Artikel dazu, vielleicht kann jemand anderes weiterhelfen? Ich meine, dass das hier im Forum aber auch schonmal am Tag des Fußspurenspezialisten, der aussagte, aufgeführt wurde.

Zum Thema Sadismus und Brand möchte ich noch folgendes bemerken: heutzutage weiß doch fast jeder Mensch um die Aussagekraft von DNA. Und, dass sie oft des Täters größter Feind ist.
Auch ist bekannt, welche halbwegs sicheren Wege es gibt, diese zu vernichten. Der, wie ich finde, sicherste: Feuer, Brand.

Ziemlich dumm finde ich, diesen an einem Tümpel zu legen, in diesem Fall hats ja dennoch funktioniert.

Nur die Fußspuren, ja, wie bekommt man die weg, ohne noch mehr Spuren zu verursachen? Schwierig. Wenn man aber immer wieder hin geht, kann man die versuchen, zu erklären.

Etwas genaueres als die Karte von Bild kenn ich pers.. nicht. Diese illustriert aber eher, genaue Abstände lassen sich daraus nicht ableiten, außer die örtliche Bezogenheit zum Leichnam, und das damit unterstellte “Interesse”

[Heckengäu]

Etwas genaueres als die Karte von Bild kenn ich pers.. nicht. Diese illustriert aber eher, genaue Abstände lassen sich daraus nicht ableiten, außer die örtliche Bezogenheit zum Leichnam, und das damit unterstellte “Interesse”

Verflixt, habe ich leider nicht "gesaved" War mir zu klein, aber ich weiss nicht mehr ob ich sie in einem neuen Tab geöffnet habe.
Jetzt muss ich mich superschnell über die Chronik vom Dienstag hermachen!

[Komisar_Rex_]

M. E. tickte für eine impulsive Persönlichkeit die innere Uhr auf Puls 120 falls sie sich von Zeuge Olaf et al. ertappt fühlte. Sie fragte zeitnah was in Reimershagen “los sei”. Zeitnahe Suchen auf Google. Innerlich auf Kohlen sitzend weiss sie, dass bei Olaf die Polizei klingelt. Sie braucht Vertuschungshelfer und die implizieren eine Flucht nach vorne? Und wie sich zeigt hätte es geklappt…. wenn sie nen schwarzen Golf als Auto hätte

da stimme ich Dir voll zu.
Kann mir auch sehr gut vorstellen, dass sie Angst hat, wenn er aussagen wird.
Ich glaub das gilt für alle drei Tümpelzeugen.

Die Telefongespräche und Textnachrichten runden das, was wir bisher im Pozess gehört haben, gut ab.
Das ergibt mehr und mehr ein Bild, wie sie verucht, andere zu manipulieren und zu täuschen.
Dazu dann die ganzen belastenden Indizien, wie Fußspuren, Auto Sichtungen und Brandbeschleuniger (der Gott sei dank, nicht in ihrem Auto war).

Entlasten werden die drei Zeugen, Gina sicher nicht.
Und darauf bin ich sehr gespannt.

Für mich sind die drei Zeugen die wichtigsten. Neben den Indizien.
Tja, Gina brauchte nur Mathias.
ABER leider hat Fabian seinen Papa ebenfalls gebraucht.

Gina hat aktiv darauf bestanden, bei Mathias die Nummer eins- und Dreh und Angelpunkt, seiner Welt zu sein. Das ist ständig Thema in den Chats, zwischen ihm und ihr.

Fabian hat darauf nicht aktiv bestanden und Mathias wollte ihn wieder in seinem Leben haben und hat sich darüber gefreut, wieder mit dem Sohn Kontakt zu haben und Zeit zu verbringen.

Wenn Gina schon gemeckert hat, dass er lieber arbeitet, als Zeit mit ihr zu verbringen, hat sie mit sicherheit es nicht gut gefunden, wenn Mathias Vater-Sohn-Zeit, mit Fabian genossen hätte.
Kann mir gut vorstellen, dass das auch Thema war.
Gina wollte nur eines. Mathias, ihre Pferde und den Hund.

Fabian wollte auch nur eines. Leben.

Leider hat Mathias das alles irgendwie verdrängt.

[Kalle]

Verflixt, habe ich leider nicht "gesaved" War mir zu klein, aber ich weiss nicht mehr ob ich sie in einem neuen Tab geöffnet habe.
Jetzt muss ich mich superschnell über die Chronik vom Dienstag hermachen!

Prego

IMG_5071.jpeg (221.36 KiB) 378 mal betrachtet

[Gast09]

Ich kann mir eher bei den Wandernden einige Patienten der Reha-Klinik vorstellen - es wurden übrigens ältere Leute beschrieben - ob nun Paare ( auch das geht ) oder nur m/w gemischt . Die zeitliche Befristung des Aufenthalts , Fokus auf eigene gesundheitliche Themen und damit evtl. wenig Ambitionen aus (dann) der Ferne ,erst recht , wenn mit eigenen Spuren vielleicht noch nachgeschaut wurde …. ( Variante einer stereotypen Auslegung - die (3) Männer gehen mal gucken, was da los ist und ..,, schweigen fortan/ während andere Menschen eben gleich die Polizei rufen und warten )

Andere Variante , sie haben es schlichtweg ignoriert, weil auf dem Lande …da ist zwar ein Feuer , ja - aber wird schon jemand da sein, wird ja auch gearbeitet auf den Äckern. Und vielleicht stand da ja sogar ein Auto … vielleicht auch jemand sichtbar - von wem und wer auch immer . Es gibt nur keine derzeit aussagenden Personen dazu.

Die andere für mich persönlich ausgeschlossene Gruppenvariante überlasse ich Schreibenden mit morbidem Gestocher im / am Tümpel des Grauens .

Bei aller Offenheit des Verfahrens und durchaus weiteren Möglichkeiten , finde ich manche beliebig - ohne jegliche, ansatzweise den Verdacht begründender Indizien , auf rein stereotypen , schwadronierten Mutmaßungen in mitunter passend „ bestätigend eingesetzten“ wissenschaftlichen Bezug mehr als absurd .

Von gewalttätigem , kriminellem (Rentner)Biker Chapter in GÜ bis nun zur sadistisch mordender Jugendgruppe war schon vieles hier dabei und nachzulesen . Nichts davon ist derzeit ansatzweise auch nur mit einem Hauch von Indiz und Spur anzunehmen . Also lasst es bitte - bei aller uns einender Suche nach der Tatauflösung.

Ich finde einige Kommentare auch schlicht unseriös - mal wird ein neutrales, analytisches SV- Gutachten zerpflückt , was die TV aber eben auch nicht spekulierend belastet , sondern nüchtern mit Vorstellung der Methoden die Analyse und deren tatortbezogenen gutachterlichen Machbarkeiten und Grenzen einer Verifizierung beschreiben - was aber dann auch nicht gleichsam in Gänze von Indizien entlasten kann.

Mal wird geschrieben es sei kein Blut von F . vorhanden gewesen was nicht stimmt - mal wird aus der heimischen Stube aus der eigenen Unvorstellbarkeit faserig entgegen Gutachten gemutmaßt - Pi x Daumen - dann wird ein Kommentar eines - in diesem Fall NDR Podcasts , den ich auch gehört habe - als gefühlt divergierende, persönliche Ermittlungserrungenschaft präsentiert - wo die Podcaster schlichtweg das handelsübliche Produkt als das bezeichnen was es ist - Grillanzünder !

Dass G. selbst, in ihrer eigenen Produktbezeichnung, „Brandbeschleuniger“ im Auto hatte , ist in den Telefonaten mindestens 2x mit verschiedenen Gesprächspartnern nachweislich durch ihre eigene Stimme zu hören .

Ich persönlich erwarte auch so einiges an Entlastung und / oder Belastung in den kommenden Zeugenaussagen - für wen das Jeweilige auch immer .

[Tulpe]

Dann würden ja nur Sadisten Krematorien betreiben. Die Definition scheint mir etwas breit.

Das ist doch was völlig anderes.

Ich nehme an, du kennst dich mit PS bei Menschen nicht so gut aus? Bitte meine Links lesen und sich informieren.


Danke schön!

[Tulpe]

Ich kann es mir bisher auch nicht vorstellen. Sie wollte ja "noch" nicht mal, dass M seinem Sohn den Hintern versohlt und das ist ja "harmlos" im Vergleich zu dem, was wir gesten zu hören kriegten. Mich hat das wirklich mitgenommen.

Danke schön für deinen Beitrag, liebe Gästin!

Richtig, GH verabscheut Gewalt und Misshandlung. Warum sollte sie dann den Fabi angezündet haben?

[Gast]

Ich höre gerade den MV Podcast.
- Der Reporter, der den Saal verlassen hat, ist der ältere Herr der beiden Sprecher.
- Gina ist Linkshänderin.
- Ginas Telefon wurde ab dem 3. Tag des Fundes abgehört.
- In diesem Podcast wird von Grillanzünder gesprochen, nicht Brandbeschleuniger.

Mehr war dort nicht, was wir nicht schon aus anderen Quellen wissen.

https://open.spotify.com/episode/5Wh18B ... lFmGvfHEag

.. farbliche Hervorhebung im Zitat wurden von mir vorgenommen!

Das verwundert mich gerade ein wenig, dass man bei Gina H. schon am dritten Tag die TKÜ angeordnet hat. Hätte ich zwar auch so entschieden, jedoch dachte ich bisher, dass Gina H. erst sehr spät offiziell vom Zeugen,- in den Beschuldigtenstatus versetzt wurde.

Da dieser Umstand, also der "switch" von Zeugenstatus auf Beschuldigtenstatus, der betreffenden Person zwingend und unmittelbar von der Polizei mitgeteilt werden muss, wusste Gina H. also das sie 3 Tage nach ihrem Fund zur Beschuldigten wurde. Obwohl ihr das sicherlich auch schon in ihrer ersten äußerst intensiven Befragung am Fundtag klar geworden sein muss, dass sie sich im Fadenkreuz der Ermittlungen befindet.

Ginas, von mir unterstelle, Angst ( in der Überlegung & Annahme das Gina unschuldig sein könnte), den Fund von Fabian alleine der Polizei zu melden, nachdem sie auch schon von M.R. am Tag des Verschwindens von Fabian in eine potentielle Täterrolle gerückt wurde und er sie diesbezüglich ja auch direkt darauf ansprach, lässt mich ihre Handlungen mit den Tümpel-Zeugen jedenfalls in einem Licht erscheinen, dass ich, wenn ich mich in ihre Situation versetze, eigentlich gut nachvollziehen kann. Leider hatte jedoch keiner der beiden nächtlichen Tümpel-Zeugen "bock" auf die Polizei und Ginas Wunsch ihren Fund zeitnah der Polizei zu melden, wurde dadurch zunichte gemacht. Erst die Hunde-Freundin am Folgetag, tat dass, was die beiden anderen ihr in der Nacht zuvor verwehrten und blieben an Ginas Seite, als Gina die Polizei informierte und log sogar für sie, anfangs mit der zuvor zurechtgelegten Story des zufälligen Funds bei der Gassi-Runde mit den Hunden..

Für mich sind viele Reaktionen und Aktionen von Gina im Nachgang des Fundes, auch im Rahmen einer Unschuld, absolut erklärbar. Weshalb ich es auch als absoluten Schlüsselmoment im Prozess ansehe, wenn es dann endlich mal darum geht und explizit aufgedröselt wird, WIE GENAU, Gina den Fabian da überhaupt am Tümpel in Klein Upahl hat finden können!

Wenn dieser Aspekt und Sachverhalt nicht plausibel nachvollziehbar und in sich schlüssig, Gina entlastend, erklärt bzw. aufgeklärt werden kann oder wird, dann sehe auch ich (trotz bisher eher wackeligen Indizien) schwarz für Gina! Für mich ist das jedenfalls der allerwichtigste Punkt beim zusammensetzen des Puzzles, in diesem wirklich äußerst skurrilen und maximal grausamen Kinder-Mordfall !!

Ich hoffe die drei Tümpel-Zeugen sind sich ihrer Aussagekraft und Verantwortung bewusst und schildern alles wirklich haargenau so, wie es sich auch zugetragen hat und ändern nichts ab, um damit am Ende wohlmöglich ein wenig besser oder in einem besseren Licht dar zustehen.

Hoffe ebenso, dass der Richter und die Verteidigung bei diesen Vernehmungen 101% vorbereitet und maximal auf Zack sind, damit es nicht dazu kommt, dass wichtige Fragen nicht gestellt werden und/oder einzelne Sachverhalte und Aspekte nicht genügend beleuchtet und hinterfragt werden. ( ..wie leider schon bei "einigen" Zeugen im Prozess mMn. vorgekommen, sofern man davon ausgeht, dass die Ticker zumindest die Essenz (!), der einzelnen Befragungen und Zeugenaussagen wiedergeben )

[75 Gast]

ABER das ist nicht mein Problem.
Ich darf in Deutschland meine Meinung frei äussern! Du übrigens auch.

Meine hat nur Charakter

Stimmt, jeder kann in Deutschland seine Meinung frei äußern.

Ein alt bekanntes Sprichwort heißt nicht ganz zu Unrecht:
"Eigenlob stinkt, Anderlob klingt."

[Tulpe]

Allerdings gibt es für sadistisches Verhalten keine Hinweise, oder? Fabian wurde doch wohl recht schnell umgebracht.

Damit liegt kein "Problem" vor.

Bitte lies meine Beiträge und informiere dich. Das Mörder - Täterverhalten hier im Fall ist als sadistisch einzustufen.

Ausserdem warum wurde Fabi‘s Bauch verbrannt?

[Dust]

Danke schön für deinen Beitrag, liebe Gästin!

Richtig, GH verabscheut Gewalt und Misshandlung. Warum sollte sie dann den Fabi angezündet haben?

Naja, sie war ja durchweg offensichtlich, das belegt zumindest jegliche Handykonversation, von der die Öffentlichkeit weiß, vollständig und allein auf sich, ihr Wohl und ihren Vorteil bezogen.

[Kalle]

in diesem Fall NDR Podcasts , den ich auch gehört habe - als gefühlt divergierende, persönliche Ermittlungserrungenschaft präsentiert - wo die Podcaster schlichtweg das handelsübliche Produkt als das bezeichnen was es ist - Grillanzünder !

Interessant finde ich, dass sich relativ schnell breiter Konsens in Bezug auf die Eigenartigkeit der Begrifflichkeit einstellte? Ein, wenn auch schwaches Indizchen für sich selbst, dessen mehrheitlich bis dato mir nicht bekannten Widersprechen in seiner Bedeutung fast schon repräsentativ als verdächtig gewertet wird.

[Benutzer100]

Ich höre gerade den MV Podcast.
- Der Reporter, der den Saal verlassen hat, ist der ältere Herr der beiden Sprecher.
- Gina ist Linkshänderin.
- Ginas Telefon wurde ab dem 3. Tag des Fundes abgehört.
- In diesem Podcast wird von Grillanzünder gesprochen, nicht Brandbeschleuniger.

Mehr war dort nicht, was wir nicht schon aus anderen Quellen wissen.

https://open.spotify.com/episode/5Wh18B ... lFmGvfHEag

Soso, wenn sie tatsächlich Linkshändlerin ist, wie sticht sie dann von vorne zu? Rechts gegenüber von dem Kind mit linker Hand und Mega Gewalt ? Bis Knochen zu hören sind und macht mit links weiter ?
Warum wurde gefragt , ob von vorn zugestochen und jemand anderes von hinten eventuell festgehalten ? Als er lag, gestochen ? Auge blutig ? Warum werden Augen blutig, weil gewürgt ? Weiß man nicht .

[Tulpe]

Für mein Empfinden war G nur der Transport / Mitfahrgelegenheit für F zum Schafott....

Aber nicht vorsätzlich, oder?

Man könnte ihr aber immer noch eine fahrlässige Tötung anhängen, oder eine Mittäterschaft zum Mord oder Beihilfe!

Auch dafür kommt man ins Gefängnis!

[Gastikus]

Nu ma langsam mit de junge Pferde
...
Was könnte bitte schlimmer sein als Fotos des verbrannten F?

Ich erinnere mich an einen live ticker... es wurden Sprachnachrichten abgespielt und die TV schüttelte den Kopf, wendete sich an ihre Verteidigung und meinte sowas wie: "Das habe ich so nicht gesagt, das hat er sich eingeredet."
Ich vermute, sie und Teile des Dorfs, kriegen "die Krise", wenn möglicherweise gegen sie ausgesagt wird, behauptet wird, sie habe X, Y und Z gezielt dahingeführt und es war kein normaler Spaziergang bzw. keine normale Suche... das Dorf bzw. der Saal/ die TV wird kochen.
Mit eigenen Sprachnachrichten nicht einverstanden = mit belastenden Zeugenaussagen noch weniger einverstanden

[Kalle]

Interessant finde ich, dass sich relativ schnell breiter Konsens in Bezug auf die Eigenartigkeit der Begrifflichkeit einstellte? Ein, wenn auch schwaches Indizchen für sich selbst, dessen mehrheitlich bis dato mir nicht bekannten aber scheinbar ausbleibenden Widersprechen seine Bedeutung fast schon repräsentativ breit
als verdächtig gewertet wird.

[Tulpe]

Naja, sie war ja durchweg offensichtlich, das belegt zumindest jegliche Hamdykonversation, von der die Öffentlichkeit weiß, vollständig und allein auf sich, ihr Wohl und ihren Vorteil bezogen.

Eigennutz ist aber kein Hauptmerkmal für Sadismus.

Auch dich verweise ich auf meine Ausführungen dazu.

[Kalle]

Soso, wenn sie tatsächlich Linkshändlerin ist, wie sticht sie dann von vorne zu? Rechts gegenüber von dem Kind mit linker Hand und Mega Gewalt ? Bis Knochen zu hören sind und macht mit links weiter ?
Warum wurde gefragt , ob von vorn zugestochen und jemand anderes von hinten eventuell festgehalten ? Als er lag, gestochen ? Auge blutig ? Warum werden Augen blutig, weil gewürgt ? Weiß man nicht .

Versteh ich nicht. Ich bin Linkshänder. Bin ich im Vor- oder Nachteil, v.a. In Bezug auf den fiktiven “Abwehrreaktionen”. Im Jugendsport war ich regelmäßig im Vorteil.