MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Ich bins]

Warum schreibt dieser ortsansässige Gast @ich bin's! das alles eigentlich nicht selbst hier ins Forum ?

Einen wunderschönen guten Morgen,
das kann ich dir ganz einfach erklären. Weil es für mich einfacher ist den direkten Kontakt zu @Sronson zu wählen wenn mir beim lesen der Beiträge etwas auffällt, als hier Gefahr zu laufen beim Antworten aus dem System geschmissen zu werden und es ständig neu zu schreiben und abzuschicken.

[Kalle]

Nach jedem weiteren Prozesstag kommt die Enttäuschung und die Frage nach dem ultimativen Beweis.

Diese Erwartungshaltung macht in der Tat auch für anstehende Tage keinen Sinn.

[Ich bins]

Wenn es diesen Pullover längst nicht mehr gibt, woher kann Löcker dann mit solcher Überzeugung sagen, dass er dem von Fabian ähnelt?

Einen wunderschönen guten Morgen,
diesen Pullover/Jogginganzug gibt es noch. H. Löcker wurde gestern aufgefordert diese Sachen zeitnah zur Untersuchung einzureichen. Er hat mit Richter Schütt besprochen dazu Kontakt mit MR aufzunehmen um die Kleidungsstücke ausgehändigt zu bekommen.
Dazu gehören auch noch ein Pullover und eine Arbeitshose von MR, die Fabi regelmäßig bei MR getragen haben soll.

[Sronson]

Es ist nicht Aufgabe der Verteidigung die Unschuld zu beweisen, sondern Aufgabe der Anklage die Schuld zu beweisen. Die Darstellung von alternativen Abläufen die das Gericht zum Zweifeln im Gesamtablauf bringt, reicht dabei aus.

Herr Schütt scheint das anders zu sehen, denn mit dem Hinweis, Löcker hätte längst einen Kaufbeleg vorlegen können, hat er jede weitere Diskussion unterbunden.

[Hat sich mit @Ich bins Beitrag überschnitten.]

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Einen wunderschönen guten Morgen,

Einen wunderschönen guten Morgen zurück an dich sowie an alle aktiven & stillen Mitleser!

Spoiler

Vive la France!

Was für eine bodenlose Frechheit! Frederik wäre beinahe an seinem flødeboller erstickt.

[Keks22]

Weis jemand ob es unter den über 150 Fotos auch Aufnahmen des Hochsitzes gab?

Ich könnte mir gut vorstellen das man auf dem Hochsitz auch Spurenmaterial gefunden hat.
Von GH, vom Jäger oder auch von Fabian, von anderen Personen.
Setzt natürlich voraus das man überhaupt diesen Hochsitz auf Spuren untersucht hat.
Vielleicht kommt da ja noch irgendwas.

Für mich kommt als alternatives Tatszenario auch in Frage
das GH Fabian an Dritte übergeben hat um MR in Angst und Schrecken zu versetzen, um ihn zu quälen.
Vielleicht sogar um Geld zu erpressen.
Evtl wurde er auf dem Hochsitz sediert, ruhiggestellt.
Dann ist irgendwas nicht so gelaufen wie es geplant war.
Ich kann mir gut vorstellen das sie jemanden gefunden hat den sie für ihre makabren Spielchen gewinnen konnte.
Und ich kann mir auch gut vorstellen das mit Fabian vor seinem Tod noch schlimme Dinge passiert sind.

Auf jeden Fall bin ich gespannt was GH demnächst richtig stellen wird.

@Kalle, herzlichen Glückwunsch und lass Dir keine grauen Haare wachsen bei den vielen Verrückten hier lt @Albatros

[HE_Gffnkkd]

Jetzt mal unter uns Gebetsschwestern: Wenn man aus der Diskussion sämtliche Nebelkerzen, das Gaslighting und Taubenschach ausblendet, ist doch alles ziemlich klar und „logisch“. (sofern irgendetwas an einem Mord an einem Kind logisch sein könnte.)

Ich stimme hier auch zu, allerdings mit Einschränkung.
Ziemlich klar und "logisch" so wie du es nennst, ist für mich bisher nur, dass die Angeklagte völlig zu Recht auf der Anklagebank sitzt und dass sie auch verurteilt werden wird.

Allerdings und auch das hab ich schon mal betont, der Teufel liegt im Detail. Die Staatsanwaltschaft hat alle Indizien genommen und darum eine Geschichte gespannt, bei der Gina H als Einzeltäterin im Mittelpunkt steht. Natürlich klingt diese Geschichte erstmal stringent und ziemlich klar und logisch, aber es wäre auch traurig, wenn das nicht so wäre.
Guckt man jedoch ganz genau hin, entdeckt zumindest Dinge, die zumindest heute noch nicht ganz so logisch erscheinen.

Zum Beispiel die Sichtung von Fabian in Zehna, die passt überhaupt nicht ins Bild der Anklageschrift und ist ganz klar unlogisch. Da muss man sich schon ganz genau fragen, lag es daran, dass der Zeuge nicht glaubhaft ist oder war das an dieser Stelle doch ein bisschen anders als die Anlage annimmt?

Auch die 9,5 Minuten, in denen Gina Fabian aus der Wohnung gelockt haben will, wirken bestenfalls sehr knapp bemessen und eher unrealistisch, zumindest wenn man so wie die Staatsanwaltschaft annimmt, Gina hat einfach nur vermutet oder irgendwie im Erfahrung gebracht, dass er allein zu Hause ist, an dem Tag.

Ebenso zeitlich sportlich ist das Anzünden der Leiche, wenn man die Anklageschrift zugrunde legt, nach der Gina erst am Bolzsee war und erst nach dem Treffen nochmal zurück ist, um die Leiche anzuzünden. Da muss man dann auch mal fragen, ist das zeitlich überhaupt drin oder hat sie die Leiche doch schon direkt nach der Tat angezündet oder hatte sie vielleicht doch einen Komplizen, der den Teil übernommen hat, während sie am Bolzsee war.

Also ganz so logisch ist dann doch noch nicht alles in Detail bis jetzt. Aber es kommt ja noch einiges an Indizien und Zeugen, also warten wir mal ab.

[GästinF]

Herr Schütt scheint das anders zu sehen, denn mit dem Hinweis, Löcker hätte längst einen Kaufbeleg vorlegen können, hat er jede weitere Diskussion unterbunden.

[Hat sich mit @Ich bins Beitrag überschnitten.]

Man sollte fairerweise nicht unerwähnt lassen, dass Jerr Schütt auch Herrn Nowack wegen unzulässiger Fragen gerügt hat. Die frei verfügbaren Liveticker vermitteln teils ein etwas einseitiges Bild.

Das Bild-Bild mit den Fußspuren, auf das hier netterweise verwiesen wurde, ist übrigens interessant .
Die Spuren von CD sind genau auf der dem Hochsitz gegenüber liegenden Seite zu finden. Die von OK neben der Leiche. Im Gegensatz zu CD erwähnt der Artikel die Schuhmarke bei OK jedoch nicht.
Die Spuren des Pammy sind an 2 Stellen zusammen mit den Temuschuhspuren zu finden. Einmal neben der Leiche und einmal etwas näher zum Hochsitz.
Die Stiefel laufen über einen Schleichweg in die Nähe des Tümpels.
Alle anderen Spuren stammen von Personen, die mit dem Auto zum Tümpel gefahren sein müssen.
Erfahren wir noch was zu den Reifenspuren?

Die Pammys sind übrigens ebenso passend für einen Mord wie Ginas Auto, da der Markenname Fett auf der Sohle steht.

[Highzenberq]

Aus dem heutigen Bild Plus Artikel.

[Sronson]

Man sollte fairerweise nicht unerwähnt lassen, dass Jerr Schütt auch Herrn Nowack wegen unzulässiger Fragen gerügt hat.

Das mag ja sein, aber es ging doch gerade explizit um den gleichartigen Pullover, den es Löcker zufolge geben soll, für dessen Existenz er aber bisher keinen Beleg erbracht hat. #Whataboutism

Die Pammys sind übrigens ebenso passend für einen Mord wie Ginas Auto, da der Markenname Fett auf der Sohle steht.

Wie oft schaut man sich denn die Sohle seiner eigenen Schuhe an? Mglw. wusste sie gar nicht, dass dort der Markenname zu sehen ist.

Von Pammys hatte ich übrigens noch nie zuvor gehört. Sind die in der Gegend beliebt? Tragen viele junge Frauen diese Marke?

Aus dem heutigen Bild Plus Artikel.

Vielen Dank!

[Ich bins]

Weis jemand ob es unter den über 150 Fotos auch Aufnahmen des Hochsitzes gab?

Ich könnte mir gut vorstellen das man auf dem Hochsitz auch Spurenmaterial gefunden hat.
Von GH, vom Jäger oder auch von Fabian, von anderen Personen.
Setzt natürlich voraus das man überhaupt diesen Hochsitz auf Spuren untersucht hat.
Vielleicht kommt da ja noch

Es wurden keine Schuhspuren auf dem Hochsitz gefunden

[Kalle]

Wurden eigentlich keine Reifenspuren gesichert, oder ist das noch ausstehend?

[Keks22]

Es wurden keine Schuhspuren auf dem Hochsitz gefunden

Auch keine Faserspuren oder DNA?
Schuhspuren hätte ich auch eher nicht vermutet, da man den Dreck unter den Schuhen in der Regel beim Hochsteigen auf den Hochstand abrubbelt.

[SherlockHolmes]

Zu der Kaufbeleg Diskussion: Wie lange hebt solch einen Zettel auf ? Bei mir verschwinden die Zettel in der Regel schnell. Wenn die Sachen passen und keine Mängel erkennbar sind. Man kann in diesem Fall Gina H keinen Vorwurf machen wenn der Zettel nicht mehr existiert.

[Gästin-A]

Von Pammys hatte ich übrigens noch nie zuvor gehört. Sind die in der Gegend beliebt? Tragen viele junge Frauen diese Marke?

Ich kenne sie von Instagram, wo sie von diversen Influencern beworben werden, teilweise auch von B-Promis wie Daniela Katzenberger und ihrer Mutter.
Die Marke ist ein Start Up aus Kiel, gibt es seit 2020, seit 2022 haben die dann wohl einen ziemlich guten Verkaufsstart hingelegt. Laut eigenen Angaben haben sie über 1 Mio Kund:innen in Europa.
(Zusammenfassung von chatGPT)

[Sronson]

Ich kenne sie von Instagram, wo sie von diversen Influencern beworben werden, teilweise auch von B-Promis wie Daniela Katzenberger und ihrer Mutter.
Die Marke ist ein Start Up aus Kiel, gibt es seit 2020, seit 2022 haben die dann wohl einen ziemlich guten Verkaufsstart hingelegt. Laut eigenen Angaben haben sie über 1 Mio Kund:innen in Europa.
(Zusammenfassung von chatGPT)

Also durchaus ein Trendschuh, könnte man sagen?
Ich wüsste gern, wie oft man diese Schuhe in Güstrow und Umgebung sieht.

[SherlockHolmes]

So kann man es betrachten. Am Ende zählt sicherlich die Gesamtschau, aber es darf dann auch keine Restzweifel geben. Das Gericht muss es sachlich betrachten um ein Urteil zu fällen. Denn : im Zweifel für die Angeklagte. Angeblich soll es laut den Verteigern noch ein Statement von Gina H geben. Das wurde gestern bekannt gegeben. Ich halte es aktuell für möglich das noch eine weitere Person beteiligt ist. Falls die Sache mit den Autodaten kein Zufall war, muss es eine weitere Person geben. Gina H wird nicht in der Lage gewesen sein, den Autocomputer zu manipulieren. Das bedarf eine tiefere technische Kenntnis.

[Keks22]

Zu der Kaufbeleg Diskussion: Wie lange hebt solch einen Zettel auf ? Bei mir verschwinden die Zettel in der Regel schnell. Wenn die Sachen passen und keine Mängel erkennbar sind. Man kann in diesem Fall Gina H keinen Vorwurf machen wenn der Zettel nicht mehr existiert.

Bei mir fliegen solche Zettel in der Regel nach 4 Wochen weg. Bei Barzahlung auch schneller. Grade Sachen von Aldi, Lidl und so billigartikel halt tausche ich auch nicht um.
Angucken, anziehen und wenn doch was ist denn doch kein Bock das umzutauschen.
Nur Bons von Elektroware hebe ich auf.
Und Markenklamotten kauf ich so gut wie gar nicht, eher auf dem 2hand Markt.

[Benutzer100]

Moin moin
Beim Prozesstag des Obduktionsbeeichtes eventuell keine Zuschauer.
Die Anklage möchte das so.
Hatte ich schon mal erwähnt. Mageninhalt. Wann hat das Opfer was gegessen. War es ein Döner am Donnerstag, oder auch garnichts sondern nur paar Bonbons oder Ähnliches im Jugendclub. Vielleicht auch paar fertig Nudeln.
Oder hat er Freitag was zu sich genommen.
Ansonsten natürlich weiteres.
Was könnte es für eine Waffe sein. Welche weiteren Spuren. Was ist mit Blut Spuren.
Und so weiter.

[Kalle]

Falls die Sache mit den Autodaten kein Zufall war, muss es eine weitere Person geben. Gina H wird nicht in der Lage gewesen sein, den Autocomputer zu manipulieren. Das bedarf eine tiefere technische Kenntnis.

Die Sicherung für die TCU zu ziehen und wieder zu stecken dauert wenige Sekunden und kann jede/r
Das macht man aber eher nicht bei laufender Fahrt, sprich sich veränderten Koordinaten

[SherlockHolmes]

Die Sicherung für die TCU zu ziehen und wieder zu stecken dauert wenige Sekunden und kann jede/r
Das macht man aber eher nicht bei laufender Fahrt, sprich sich veränderten Koordinaten

Jetzt muss ich mal nachfragen...kch dachte die TCU ist das Getriebesteuergerät ?