MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[kose]

Schuhspurrechnung stimmt nicht oder ticker stimmt nicht.

Und noch eine Schuhspur:

“ 02.06.2026 - 12:48 Uhr
Auch Fabians Spuren sichtbar
Direkt neben dem Fundort der Leiche ist außerdem eine Fußspur von Olaf K. zu erkennen, einem Nachbarn von Gina H., den sie dorthin geführt haben soll. Auch Fabians Fußspuren finden sich nahe des Fundorts und nahe des Hochsitzes. Dort, wo ebenfalls Abdrücke auftauchen, die Gina H. zugeordnet werden.”

Bild ticker IsaP

[Bernhard]

Findest du ? Klar, wenn man alles Widersprüchliche einfach mal ausblendet und nicht mehr hinterfragt, dann mag auf den ersten Blick ein stimmiges Bild entstehen.

Nenne doch bitte einen einzigen Widerspruch. Nur einen einzigen!

[kose]

Sehe ich genau so.

Das sehe ich auch so.

“Zweifelsfrei” ist aber mehr als wünschenswert.

Die Qualität der bisherigen Zeugenaussagen war für euch, @Maikäfer und @Bernhard, wie erwartet oder nur eine “Nebelkerze” etc. und der Prozess ein Selbstläufer?

Widersprüchlich sind z.B. fehlende Spuren.
“interessant ist, was nicht da ist oder anders ist, als zu erwarten gewesen wäre”, längeres Interview mit M. Benecke
https://www.youtube.com/watch?v=zEO8MZqwq6Y

Auffallend empfinde ich, dass nach dem “Ausfall” des ersten Schlüsselzeugen, 10 Tage dazu gekommenen sind und ein Beweisantrag nach dem anderen.
Dabei könnte doch aufgrund der Spurenlage alles bereits ausreichend sein, um die Anklage in ein Urteil zu verwandeln?

Wie ist euer Eindruck?

Mit dem Zusatz-Wissen dass Fabian und Gina definitiv vor Ort waren liegt die Wahrscheinlichkeit aber eher bei 90% oder mehr.

“90%” Wahrscheinlich und deren Auswirkung auf weitere Ereignisse in der Indizienkettr und ihre Wahrscheinlichkeit, berechnest du als Summe oder Multipliziert, unabhängige oder abhängige Ereignisse?

https://de.wikipedia.org/wiki/In_dubio_ ... chen_Recht

[kose]

der Diskussion

Taubenschach

Kannte ich bisher nicht, aber das war in der Diskussion bereits so, wenn ich das richtig interpretiere, und es ist schwierig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sealioning

[Bernhard]

“Zweifelsfrei” ist aber mehr als wünschenswert.

Ich weiß nicht ob das Konzept "Indizienprozess" und und die Forderung "Zweifelsfrei" miteinander vereinbar sind? Ich meine man sammelt einen Haufen Indizien zusammen die ein Bild ergeben, aber der Beweis wird dann am Ende fehlen, d.h. es wird immer einen Restzweifel geben - auch bei mir. Also Zweifelsfrei? Ich meine nein. Ich habe immer noch Zweifel, aber trotz aller Indizien die gegen die TV sprechen, das muss man so sagen.

Die Qualität der bisherigen Zeugenaussagen war für euch, @Maikäfer und @Bernhard, wie erwartet oder nur eine “Nebelkerze” etc. und der Prozess ein Selbstläufer?

Der Begriff Nebelkerze kommt nicht von mir, den würde ich nicht benutzen und als Selbstläufer sehe ich den Prozess ebenfalls nicht. Allerdings warte ich immer noch auf ein einziges Gegenargument. Nur ein Einziges! Alles ist da, Motiv, kein Alibi, am Ort des Verschwindens und am Ort des Auffindens, noch dazu zur passenden Zeit, zudem Äußerungen die auf Kaltblütigkeit schließen lassen.

Wo sind Argumente die für die TV sprechen (außer dass die Unschuldsvermutung für sie streitet)? Ganz ehrlich, die Verteidigung führt Rückzugsgefechte! Es wird kritisiert dass die Faser eine sei die auch von anderen Kleidungsstücken stammen kann. I give you that. Aber wo kommt mal was wirklich entgegen gesetztes? Fehlanzeige! Nichts! Nada!

Widersprüchlich sind z.B. fehlende Spuren.
“interessant ist, was nicht da ist oder anders ist, als zu erwarten gewesen wäre”, längeres Interview mit M. Benecke
https://www.youtube.com/watch?v=zEO8MZqwq6Y

Nein, falsch! Fehlende Spuren sind nicht gegensätzlich, fehlende Spuren sind genau das: Fehlend!!! Fehlend ist kein Widerspruch. Fehlend ist fehlend. Die TV hatte einen Monat Zeit Spuren verschwinden zu lassen.

Auffallend empfinde ich, dass nach dem “Ausfall” des ersten Schlüsselzeugen, 10 Tage dazu gekommenen sind und ein Beweisantrag nach dem anderen.
Dabei könnte doch aufgrund der Spurenlage alles bereits ausreichend sein, um die Anklage in ein Urteil zu verwandeln?

Wie ist euer Eindruck?

Ich bin juristischer Laie, da bin ich ehrlich, aber 10 Tage extra angesetzte Prozesstage sind aus meiner Sicht einfach der Masse an Zeugen geschuldet. Das spricht aus meiner Sicht weder für die Angeklagte, noch dagegen.

“90%” Wahrscheinlich und deren Auswirkung auf weitere Ereignisse in der Indizienkettr und ihre Wahrscheinlichkeit, berechnest du als Summe oder Multipliziert, unabhängige oder abhängige Ereignisse?

https://de.wikipedia.org/wiki/In_dubio_ ... chen_Recht

Bei dem Satz komme ich nicht ganz mit ehrlich gesagt, den müsstest du mir noch etwas mundgerechter formulieren, insbesonde so dass ich ihn verstehe. Mein Gedanke ist: Es ist sicher, dass sowohl Fabian als auch die TV am Ort waren. Es gibt Spuren, die auf beide passen. Damit bin ich zu 90% sicher dass es deren Spuren sind. So ist mein Gedanke.

[Sronson]

Kannte ich bisher nicht, aber das war in der Diskussion bereits so, wenn ich das richtig interpretiere, und es ist schwierig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sealioning

Da uns @Gastleser so jämmerlich hängenlässt, übernehme ich das heute ausnahmsweise mal:

What should I do if I’m being “sealioned”? 
One option, and possibly the best, is to ignore the troll, The Guardian shared. 
But in case you’re not sure if the person you’re speaking to is genuinely in need of more information, you can send them a trusted source before you hit “block”, they added.

https://www.huffingtonpost.co.uk/amp/en ... ba44e005f/

[Tulpe]

______

Wäre möglich siehe Armbrust Mord aus dem Westerwald
https://www.rhein-zeitung.de/lokales/we ... 11687.html

Ich erinnere mich an den Fall. Der Guru einer Klein Sekte.

[Sronson]

Wo sind Argumente die für die TV sprechen (außer dass die Unschuldsvermutung für sie streitet)? Ganz ehrlich, die Verteidigung führt Rückzugsgefechte! Es wird kritisiert dass die Faser eine sei die auch von anderen Kleidungsstücken stammen kann. I give you that. Aber wo kommt mal was wirklich entgegen gesetztes? Fehlanzeige! Nichts! Nada!

In dem von @Gästin-A verlinkten NDR-Podcast wurde erwähnt, dass der Richter den Einspruch des Verteidigers zurückgewiesen hat. Dieser hätte genügend Zeit gehabt, einen Kaufbeleg vorzulegen, um zu beweisen, dass ein ähnlicher Pullover für Ginas Sohn gekauft wurde. Stattdessen gab es nur Behauptungen ohne Belege.

https://www.ndr.de/radiomv/fall-fabian- ... 69470.html

[kose]

@Sronson
Du leakst Vornamen, Personen mit mutmaßlichen Helfer- und Ermittlerkomplex vermuten hinter Gästen involvierte Gerätemanipulatoren, von Frank zitiert, von Glaskugel …
Das verunsichert maximal! Da traut sich doch keiner mehr ohne, der Rechtsberater schläft zu dieser Uhrzeit. Mal sehen, wie lange.

Staatsanwaltschaft mit Anzeigen und Hinweisen überhäuft, spon 01.06.2026, 12.14 Uhr

Spoiler

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... cd0f751a1c

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... l-294.html

Bild Ticker: Autopsie findet öffentlich statt

Spoiler

https://m.bild.de/regional/ostsee/ostse ... ce7075be7e

@Heckengäu

Spoiler

Bildquelle https://www.morgenpost.de/panorama/arti ... ozess.html

Missverständlich von mir, auch “Nebelkerze” sehr pauschal! Es war nicht “Zweifelsfrei” umgangssprachlich gemeint. Das “Zweifelsfrei”-Konzept ist nicht so, wie es erwartet wird, deshalb die verlinkte Erklärung zur Würdigung und den Zweifeln noch einmal verlinkt https://de.wikipedia.org/wiki/In_dubio_ ... chen_Recht

“Fehlende Spuren” weisen auf Täterhandlungen hin, aber genau so auch auf Fehler bei der Spurensuche, z.B. falscher Ort, Spurenauswertung und Hypothese.
Am Tümpel war kein Monat Zeit, auch nicht bei der mutmaßlichen Kommunikation vorab und Abholung.

Die 10 Tage sind 60% plus, nachdem der zweite Zeuge aussagte. Die Zeugenliste war bei der Termingestaltung bekannt, das war die Anklageschrift und Anhörung der Anwälte.

Den 90% Gedanken, den du meinst verstehe ich, das ist addierte Wahrscheinlich, weil abhängig voneinander.
Sind die Ereignisse unabhängig voneinander, wird es unwahrscheinlicher. Beispiel Schuhspuren, der Zeuge gab an, dass das Alter der Schuhspuren unbekannt ist. Es ist als weitgehend sicher anzunehmen, dass die Angeklagte öfter am Tümpel war. Aber wann und war sie in das Tatgeschehen eingebunden? Damit verringert sich die Wahrscheinlichkeit, multipliziert.

Zur “Kaltblütigkeit”, oder ist das kognitive Empathie:

“Bedarf angemeldet hat, dass sie einen Seeslsorger bräuchte”

https://youtu.be/hRtszncTZGc?t=1657
27Min36

[Tulpe]

In dem von @Gästin-A verlinkten NDR-Podcast wurde erwähnt, dass der Richter den Einspruch des Verteidigers zurückgewiesen hat. Dieser hätte genügend Zeit gehabt, einen Kaufbeleg vorzulegen, um zu beweisen, dass ein ähnlicher Pullover für Ginas Sohn gekauft wurde. Stattdessen gab es nur Behauptungen ohne Belege.

https://www.ndr.de/radiomv/fall-fabian- ... 69470.html

Na ja. Wenn ich Billig Zeug kaufe, hebe ich die Belege nicht lange auf. Wie bei der Steuerverwaltung.

Wer hebt bei Billig Zeug die Belege länger auf?

[Sronson]

Na ja. Wenn ich Billig Zeug kaufe, hebe ich die Belege nicht lange auf. Wie bei der Steuerverwaltung.

Wer hebt bei Billig Zeug die Belege länger auf?

Alternativ hätte man den entsprechenden Pulli zur Untersuchung einreichen können.

[GästinF]

Du findest es also richtig, dass jemand 20 Jahre Knast kassiert, wenn es Zweifel an der Schuld gibt?
Würdest du das genauso sehen,,wenn du selbst auf der Anklagebank sitzt?

Fehlende Fasern=ein Teil der starken Indizien ist nicht vorhanden

Und deine 90% - Rechnung ist eine Milchjungenrechnung, denn wie schon expliziert, die Erkenntnisse zu den Schuhabdrücken sind nicht aussagekräftig. Oder meinst du wirklich, du könntest das besser einschätzen als der Experte?

[Tulpe]

Alternativ hätte man den entsprechenden Pulli zur Untersuchung einreichen können.

Der Junge ist 7 Jahre alt. Das Ding war von Lidl. Der Junge ist bei Pflegeeltern. Wer weiss wo das Ding hin ist?

Sind 9 Monate her. Nach 6 Monaten war das Teil vermutlich verschlissen und man hat es weggeworfen!

[Heckengäu]

(...)

@Heckengäu

Spoiler

Bildquelle https://www.morgenpost.de/panorama/arti ... ozess.html

(...)

Danke. Sehr schön zu sehen, wie unsere wackeren Nachbarn 1 Problem anpacken und im Handumdrehen lösen - Vive la France!

[Heckengäu]

Ja und Nein
“ 02.06.2026 - 16:11 Uhr
Abdruck von Arbeitsschuhen gefunden

Der Sachverständige erklärte zudem, dass ein Abdruck gesichert wurde, der mit dem Profil zweier Engelbert-Strauss-Arbeitsschuhe übereinstimmt, die dem Kumpel von Gina H., Christian D., gehören.”

Bild ticker IsaP

Schuhspurrechnung stimmt nicht oder ticker stimmt nicht.

Und noch eine Schuhspur:

“ 02.06.2026 - 12:48 Uhr
Auch Fabians Spuren sichtbar
Direkt neben dem Fundort der Leiche ist außerdem eine Fußspur von Olaf K. zu erkennen, einem Nachbarn von Gina H., den sie dorthin geführt haben soll. Auch Fabians Fußspuren finden sich nahe des Fundorts und nahe des Hochsitzes. Dort, wo ebenfalls Abdrücke auftauchen, die Gina H. zugeordnet werden.”

Bild ticker IsaP

Vogel Strauss Sicherheitsschuhe mit Stahlkappen für Feld, Wald und Wiese: Sohle sehr markant
Kleinste Grösse 36, grösste Grösse 50

https://www.strauss.com/de/de/sicherhei ... 5-289.html

[Sronson]

Der Junge ist 7 Jahre alt. Das Ding war von Lidl. Der Junge ist bei Pflegeeltern. Wer weiss wo das Ding hin ist?

Sind 9 Monate her. Nach 6 Monaten war das Teil vermutlich verschlissen und man hat es weggeworfen!

Wenn es diesen Pullover längst nicht mehr gibt, woher kann Löcker dann mit solcher Überzeugung sagen, dass er dem von Fabian ähnelt?

[Kalle]

Nenne doch bitte einen einzigen Widerspruch. Nur einen einzigen!

Nicht viel gibts nicht, m.E.:
Es könnte noch ein Widerspruch zur Zeugenaussage der Pflegekraft (Sichtung Rauch) zur Brenndauer des Feuers entstehen, je nach noch ausstehender Bewertung
Die Sichtung des Kfz Meisters steht im Widerspruch zum zeitlichen wie routenmäßigem Ablauf

[Albatros]

Vollzitat

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen. Was soll die Verteidigung denn schon machen ausser zu schauen wie sich die Schlinge immer weiter zu zieht. Es ist wirklich schwer auszuhalten manches hier zu lesen. Nach jedem weiteren Prozesstag kommt die Enttäuschung und die Frage nach dem ultimativen Beweis. Den wird es nicht geben, denn dann währe der Prozess bereits vorbei und hier stille eingekehrt. Warum wohl so viele Verhandlungstage angesetzt wurden… Um am Ende ein Bild ein Gemälde zu zeigen das nur sie als Täterin in frage kommen kann. Nach sieben Prozesstagen zu sagen sie war es nicht ist ja der Hammer. Dann steht es auch zu zu sagen, sie war es… Ich weiss gar nicht was man noch mehr möchte als das bisher bekannte um nicht auf die Idee zu kommen zu können sie war es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Aber mit Beginn des Nachtatverhaltens wird hoffe ich jedem klar werden was Phase war… Es wird immer verrückte geben die an diesem komischen Syndrom leiden und sagen…- Sie war es nicht… sie kann es nicht gewesen sein… ich will,,,,,, Fünf Tage, einschließlich dem 10.10., tanzt die TV am Tümpel um eine Kinderleiche herum… und hier wird geschrieben sie war es nicht…. Wir fehlen da die Worte… Warum fragt hier eigentlich niemand nach den Spuren welche nicht zuzuordnen sind… Von wem könnten die vielleicht sein… warum wurde dazu nichts gesagt… größe, eindrücktiefe bezüglich Gewicht, gleich alt zu den anderen oder nicht… wo waren sie überhaupt genau… Das würde doch mal interessant sein zu wissen… Naja… Hauptsache Gina war es nicht… Um es kurz zu machen Bernhard ich bin ganz Deiner Meinung bezüglich Deiner Ausführungen.

[Kalle]

Wenn es diesen Pullover längst nicht mehr gibt, woher kann Löcker dann mit solcher Überzeugung sagen, dass er dem von Fabian ähnelt?

Ich finde Behauptungen solange schadhaft für die Angeklagte wie nichts mehr an glaubhaften Belegen oder Argumenten folgt. Ein alternativer Pullover als Spurengeber wird sich belegen lassen wenn man es will. Es wird wohl bargeldlos bezahlt worden sein, Händler sind verpflichtet Buchungen mind. 8 Jahre zu speichern. Von Jxxxx sollte es ggf. Fotos mit dem Pulli geben, usw.
Es erscheint mir machbar hier mehr zu liefern als heisse Luft

Herr Löcker hat wirklich kein gutes Timing. Auch das mit den Fahrzeugdaten hätte er den SV noch mehr "in die Mangel" nehmen können.
MIr wäre nicht bekannt dass er die letzten und ersten Daten vom SV erfragt hätte.
Es macht in der Manipulationsunterstellung einen Unterschied ob sich das Fzg. zum Beispiel im Ruhezustand befand (und auf der Auffahrt von G oder bei einem Bekannten, nur als Beispiel) und das letzte Event "Tür auf" war oder es mitten in einer Fahrt plötzlich unvermittelt abreißt. Daraus kann man durchaus mal was ableiten. Gleiches gilt die Wiederaufnahme des Datenstreams am 13.

Es sind 2 Beweisanträge, wenn er diese nicht stellt, spricht das m.E. eher eine Sprache gegen seine Mandantin, zumindest erkenne ich keinen Dienst an ihr.

[valleycruiser]

Es erscheint mir machbar hier mehr zu liefern als heisse Luft

Es ist nicht Aufgabe der Verteidigung die Unschuld zu beweisen, sondern Aufgabe der Anklage die Schuld zu beweisen. Die Darstellung von alternativen Abläufen die das Gericht zum Zweifeln im Gesamtablauf bringt, reicht dabei aus.

Interessant wird die Frage sein, ob feststellbar ist, ob die Stiche vor oder nach dem Tod zugefügt wurden. Dies könnte maßgeblich den Ausgang des Verfahrens beeinflussen hinsichtlich der Mordanklage.