MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Dust]

Also ich lese das wirklich so dass es nur ein anderer Schuh ist, bin mir aber nicht sicher und kann eure Interpretation auch gut verstehen. Ich hätte erwartet dass dann statt

"Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von einem anderen Schuh gefunden."

eher

"Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von anderen Schuhen gefunden."

dort stünde. Drei weitere Schuhe wären ja tatsächlich recht interessant? Gibt es noch jemand der eher meiner Interpretation folgen würde, oder bin ich da alleine?

Diese Ticker und spontanen Berichterstattungen unterscheiden sich an jedem Prozesstag untereinander. Es muss schnell gehen, dann wird sich mal verhört, falsch verstanden, anders verstanden, auf jeden Fall aber muss es schnell gehen.
Außer den im Saal anwesenden Leuten wird das heute niemand korrekt beantworten können, denke ich

[Heckengäu]

Also ich lese das wirklich so dass es nur ein anderer Schuh ist, bin mir aber nicht sicher und kann eure Interpretation auch gut verstehen. Ich hätte erwartet dass dann statt

"Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von einem anderen Schuh gefunden."

eher

"Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von anderen Schuhen gefunden."

dort stünde. Drei weitere Schuhe wären ja tatsächlich recht interessant? Gibt es noch jemand der eher meiner Interpretation folgen würde, oder bin ich da alleine?

Bild hat geschrieben:
02.06.2026 - 15:25 Uhr
14 Schuhabdrücke entdeckt

Viermal wurde der Abdruck von Covalliero-Stiefeln festgestellt, siebenmal von Freizeitschuhen der Marke Pammys.
Zudem wurden noch drei weitere Spuren jeweils von einem anderen Schuh gefunden.

4 + 7 = 11 + 3 =14

[Manchinelbaum]

Seit wann ist es jetzt eigentlich so, dass Gina die Fussfesseln im Gericht direkt wieder abgenommen werden, sobald sie auf ihrem Sitz platz genommen hat ? Ist das jetzt schon länger so und falls ja, was hat sich denn plötzlich geändert, das dass nun so ist ?

Würde mich wirklich interessieren, seit welchem Prozesstag das jetzt schon der Fall ist ?

[Turmfalke23]

Die toxikologische Forensik ist Bestandteil der Obduktion.
Haben die das zwischen dem 14.10.2025 und 05.03.2026 einfach übersprungen?
Ich würde meinen, dass genug Zeit war und alles untersucht wurde bis zur Anklageerhebung. Meinetwegen war das Gutachten fürs Gericht noch nicht ausgedruckt und unterschreiben, aber das zählt irgendwie nicht so ganz.

Es gab bislang noch keinen Fachvortrag aus dem medizinischen Bereich im Fall Fabian.
Demnach ist der Öffentlichkeit z. Zt. auch nichts dazu bekannt.

von Turmfalke23 » Dienstag, 02. Juni 2026, 20:08:00

OStA Harald N. berichtet, dass ein toxikologisches Gutachten, das sehr lange auf sich warten ließ, angefertigt wurde.
Deshalb u. a. die lange Zeitdauer bis zur Klageerhebung.

Dieses Untersuchungsgutachten umfasst auch den Nachweis von Substanzen wie Medikamenten und Betäubungsmittel,
dazu zählt auch die Produktart von Sedativa, m. E.

[Bernhard]

4 + 7 = 11 + 3 =14

Diese Doppelgleichung ist etwas schief, ich verstehe aber was du meinst. Allerdings beantwortet das meine Frage noch nicht, wenn ich das richtig sehe?

[Gast09]

Wird Max eigentlich auch als Zeuge geladen bzw. wurde er überprüft ? Immerhin steht er neben der Autopflege auch am Tattag in der Kommunikation mit direktem Bezug zu F. durch G. Wir kennen ja nur den hinterlegten Satz . Das davor und danach dürfte die P. Sicher auch interessiert haben . Ist da etwas bekannt ? Frage mich natürlich auch bei ihm aufgrund der Kommunikation zu F in TatNähe ob man da auch seinen Abdruck geprüft hat.

Es sind ja durchaus weitere Besucher am Tümpel möglich - incl zufälliger Spuren vor dem 10.10. … da wäre aufschlussreich in welchem räumlichen Bezug zum Tatgeschehen sie dort vor Ort Spuren hinterlassen haben .

[Gastikus]

Es gab bislang noch keinen Fachvortrag aus dem medizinischen Bereich im Fall Fabian.
Demnach ist der Öffentlichkeit z. Zt. auch nichts dazu bekannt.

Google sagt, dass lange Wartezeiten leider normal sind wegen aufwändigen Verfahren, Personalmangel und angestauter Arbeit.
16.12.25
"Das dauert einfach", so Nowack. Das toxikologische Gutachten stehe noch aus. Es sei für die Ermittler zwar wichtig, habe aber nicht erste Priorität."
Und seitdem kein Wort mehr dazu. Dabei war die Obduktion und Freigabe des Leichnams bereits am 16.10. abgeschlossen.

[Heckengäu]

Seit wann ist es jetzt eigentlich so, dass Gina die Fussfesseln im Gericht direkt wieder abgenommen werden, sobald sie auf ihrem Sitz platz genommen hat ? Ist das jetzt schon länger so und falls ja, was hat sich denn plötzlich geändert, das dass nun so ist ?

Würde mich wirklich interessieren, seit welchem Prozesstag das jetzt schon der Fall ist ?

Das zu Anfang gezeigte Foto war lediglich ein Symbolfoto.

Die stark tätowierte Justizvollzugsbeamtin hat grosse Fertigkeit darin, die vernieten Fussfesseln mit einem Bolzenschneider zu zersprengen.
Für die Pausen und Mittagsrast geht es in die heimeligen Zellen im Untergeschoss aus der Stasizeit des Gebäudes.
In denen Erich Mielke persönlich die Gefangenen folterte. Doch das ist Geschichte nun.

Vor dem Rücktransport in die Gefangenenanstalt werden mittels einer mobilen Esse rotglühende Nieten festgehämmert.
Damit die Gefangene nicht entspringe oder verloren gehe

[Joris25]

4 + 7 = 11 + 3 =14

Wirklich "gefunden", oder ist "untersucht" gemeint?
Bei der hohen Frequenz an Besuchen am Tümpel müsste es doch Fußabdrücke ohne Ende geben. Einen sintflutartigen Regen gab es doch nicht, oder?
Bzgl. meiner Annahme vorhin, sie wäre immer mit den gleichen Schuhen vor Ort gewesen, somit exponentiell mehr von den Pammys Sneaker.

Oder aber die nicht zuordnungsfähigen waren ebenfalls Schuhe von G (oder den TZ), welche es nun nicht mehr gibt.

Wäre ja auch wieder max. doof, 3mal mit den gleichen Schuhen und diese nicht zu entsorgen...

[SonntagsGast]

Dass heute nix Gescheites ausgekommen ist, würde ich so nicht sagen. Trotz Note 4 auch für die potentiellen Fussspuren von Fabian, können wir, da ja seine Leiche unzweifelhaft auch an diesem Ort gefunden wurde, meiner Meinung nach zweifelsfrei schlussfolgern
Fundort = Tatort.

Nach deinem Empfinden mag das so sein nur hat ein Tatort noch einiges mehr aufzuweisen um als solcher definiert zu werden. Vllt mit ein Grund warum aus dem Anfangsergebnis der Polizei ein anderer Ort hervorging wo das Kind uns Leben kam. Das hätten die Ermittler damals lieber für sich behalten.
Warum wurde eigentlich kein einziger Fußabdruck auf circa 100 Metern gefunden auf dem Trampelpfad der zum Tümpel führt?

[Heckengäu]

Diese Doppelgleichung ist etwas schief, ich verstehe aber was du meinst. Allerdings beantwortet das meine Frage noch nicht, wenn ich das richtig sehe?

Das stimmt. Doch mehr gibt es nicht in Tickern. Vielleicht in Presseartikeln.
Dafür habe ich keine Zeit: Ich bin mit einer De Beukelaer Prinzenrolle Schoko beschäftigt

[SonntagsGast]

Mumpf1981 hat geschrieben: ↑Frage (an alle):
Hätte man F mit k.o.-Tropfen gefügig gemacht und ihn unmittelbar danach getötet, wären diese dann nachweisbar. Denn mit dem Tod findet ja auch keine Verstoffwechselung mehr statt… Also quasi, dass der Nachweis bei Lebenden nur kurze Zeit nach Verabreichung möglich ist, aber da F ja erfordert wurde, der Körper die k.o.-Tropfen nicht mehr abgebaut hat…?!


______

Wäre möglich siehe Armbrust Mord aus dem Westerwald
https://www.rhein-zeitung.de/lokales/we ... 11687.html

[Giesi]

In den kurzen Update heute Mittag von J.S., hat er die Aussage des 1. Polizisten wiedergegeben, es ging um eine Formulierung das der Zustand von F. nicht mit Leben zu vereinbaren sei (oder so) das bezog sie wohl unter anderem darauf dass der Bauch von Fabian geöffnet war. Jetzt stellt sich nur die Frage, durch was, da in der 1. Meldung das Wort Wildfraß vorkam

[Dust]

Wirklich "gefunden", oder ist "untersucht" gemeint?
Bei der hohen Frequenz an Besuchen am Tümpel müsste es doch Fußabdrücke ohne Ende geben. Einen sintflutartigen Regen gab es doch nicht, oder?
Bzgl. meiner Annahme vorhin, sie wäre immer mit den gleichen Schuhen vor Ort gewesen, somit exponentiell mehr von den Pammys Sneaker.

Oder aber die nicht zuordnungsfähigen waren ebenfalls Schuhe von G (oder den TZ), welche es nun nicht mehr gibt.

Wäre ja auch wieder max. doof, 3mal mit den gleichen Schuhen und diese nicht zu entsorgen...

Theoretisch ist es auch möglich, dass dort jemand rumgelatscht ist, bevor es zur Tat kam und dadurch fremde Fußabdrücke entstanden sind.
Sooo wenig Publikumsverkehr gab's jetzt in dem Bereich offenbar auch nicht immer. Eine Reiterin, Wanderer, also wäre auch möglich, dass da vorher jemand war.

[GästinF]

Es wurden drei Spuren von drei verschiedenen Paaren gefunden, das geht doch aus der Formulierung klar hervor.

Daraus, dass sämtliche Schuhabdrücke eine 4 erhalten haben, kann doch aus den Abdrücken gar nicht abgeleitet werden, dass Fabian mit Gina dorthin lief.
Vielleicht waren es auch Susi und Hänschen, entweder zufällig oder um genau diese Verwirrung zu stiften!
Und die übrigen Spuren entstanden beim Verbringen der Leiche (falls sie dazu passen).
Oder anders ausgedrückt: Die Wahrscheinlichkeit, dass es G und F waren, liegt bei virca 50%.

[HE_Gffnkkd]

Nach deinem Empfinden mag das so sein nur hat ein Tatort noch einiges mehr aufzuweisen um als solcher definiert zu werden. Vllt mit ein Grund warum aus dem Anfangsergebnis der Polizei ein anderer Ort hervorging wo das Kind uns Leben kam. Das hätten die Ermittler damals lieber für sich behalten.
Warum wurde eigentlich kein einziger Fußabdruck auf circa 100 Metern gefunden auf dem Trampelpfad der zum Tümpel führt?

Na wenn du von Fundort = Tatort noch nicht überzeugt bist, dann drop mal ne halbwegs realistische Alternative, bei der auch Fußabdrücke in Kindergröße am Fundort vorkommen.

[Joris25]

Es wurden drei Spuren von drei verschiedenen Paaren gefunden, das geht doch aus der Formulierung klar hervor.

Daraus, dass sämtliche Schuhabdrücke eine 4 erhalten haben, kann doch aus den Abdrücken gar nicht abgeleitet werden, dass Fabian mit Gina dorthin lief.
Vielleicht waren es auch Susi und Hänschen, entweder zufällig oder um genau diese Verwirrung zu stiften!
Und die übrigen Spuren entstanden beim Verbringen der Leiche (falls sie dazu passen).
Oder anders ausgedrückt: Die Wahrscheinlichkeit, dass es G und F waren, liegt bei virca 50%.

Es wurde heute wohl auch nicht berichtet, welche Schuhe G. beim Auffinden trug.
Weiß man das nicht?
https://www.youtube.com/live/_Ue2gkhuny ... AAxXdmjTYs
Bei Minute 50 ca.

[Gästin-A]

Na wenn du von Fundort = Tatort noch nicht überzeugt bist, dann drop mal ne halbwegs realistische Alternative, bei der auch Fußabdrücke in Kindergröße am Fundort vorkommen.

Schuhgröße 38 sind keine Kindergröße, just saying.

[Heckengäu]

Es wurde heute wohl auch nicht berichtet, welche Schuhe G. beim Auffinden trug.
Weiß man das nicht?
https://www.youtube.com/live/_Ue2gkhuny ... AAxXdmjTYs
Bei Minute 50 ca.

Nein. Das weiss man. Dank Selfie:

02.06.2026 - 16:04 Uhr
Gina H. trug ähnliches Paar am Tattag

Jetzt lässt der Richter nochmal das Lenkrad-Foto von Gina H. vom Tattag zeigen, das bereits kurz vor 13 Uhr zu sehen war. Darauf ist auch ein Teil von Gina H.s Schuh zu sehen. Der Richter bittet den Sachverständigen, zu überlegen, welcher Schuh das sein könnte. Der Experte antwortet: „Da schimmert doch was rosa.“ Und weiter: „Es ist auf jeden Fall so ein ähnlicher wie so ein Pammy.“ Der Richter: „Würde ich auch sagen.“

02.06.2026 - 16:04 Uhr
Saubere Sohle – ein verdächtiges Detail?

Der Richter: „Mir fällt hier auf, dass an den Schuhsohlen keinerlei Dreck ist.“ Der Sachverständige: „Das ist der Eingangszustand.“ Richter: „Man kann nur erkennen, dass die Sohle ziemlich clean aussieht.“ Der Sachverständige: „Er wirkte auf jeden Fall sauberer als der obendrüber und auch sauberer als der folgende.“

02.06.2026 - 16:03 Uhr
Richter hakt nach

Der Richter fragt den Experten: „Ist Ihnen bei den Schuhen etwas aufgefallen? Welchen Eindruck machten diese rosa-weißen Schuhe? Wirkten die eher stärker gebraucht oder weniger gebraucht?“ Der Sachverständige: „Die wirkten schon eher gebraucht.“

02.06.2026 - 16:00 Uhr
Gina H.s Schuhe im Fokus

Bei den Modellen der Marke Pammys hatten die Ermittler drei verschiedene Schuhe von Gina H. vorliegen, die alle die gleiche Sohle haben.

[GästinF]

Es wurde heute wohl auch nicht berichtet, welche Schuhe G. beim Auffinden trug.
Weiß man das nicht?
https://www.youtube.com/live/_Ue2gkhuny ... AAxXdmjTYs
Bei Minute 50 ca.

Wobei ich zu meinem Beitrag noch hinzufügen muss, dass ein Zufall aus der Kombination der beiden Schuhe von G und F, falls es nicht G und F waren, nur relativ wahrscheinlich wäre, wenn Pammy sehr häufig getragen wird.
(Ich kannte die Marke nicht. Bin ja keine wohlhabende Frührentnerin und muss deshalb mehr auf mein Geld achten ).
Die Möglichkeit, dass es fingiert ist, bleibt aber in meinen Augen bestehen, denn ich weiß nicht, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein Tatort keinerlei Kampfspuren aufweist, auch wenn es sicherlich möglich ist, wenn das Opfer zB beim ersten Stich schon so schwer verletzt wird.

Dass mit den Schuhen am 14 habe ich mich auch schon gefragt...