MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Entweder habe ich es überlesen oder es wurde hier seit gestern nicht klargestellt.
Fabian ging seit dem neuen Schuljahr, also seit Anfang September 2025, nicht mehr in den Hort. Dementsprechend war er 8 1/2 Jahre alt.

Ergänzend hierzu: Fabian hatte dem Jugendclub-Mitarbeiter Frank Holm zufolge seit 2 Jahren regelmäßig an den Aktivitäten der „Molke“ teilgenommen. Er hat also bis 09/25 sowohl den Hort als auch den Jugendclub besucht.

[Fragjanur]

Warum wird hier so ein Tanz um den Jugenclub gemacht?

Bei uns im Jugendzentrum JUZ sind Kinder ab 6 Jahren. Da gibt es Hausaufgabenbetreuung, Nachhilfe, gemeinsames Kochen und Essen, Bastelangebote, Freizeitaktivitäten, Ferienangebote.
Warum wird das hier so zerlegt und infrage gestellt? Man kann doch auf den Fotos aus dem JC sehr gut erkennen, dass Fabian nicht das einzige Kind ist, was sich dort aufgehalten hat.

Warum wird das mit seiner Ermordung in Verbindung gebracht? Was soll das aussagen oder belegen? Sind die anderen Eltern, deren Kinder den JC besuchen auch alles Rabeneltern, weil ihre Kinder vorhandene Angebote nutzen?

[Gast Neu]

Es wird in Frage gestellt , weil der Junge auf sich selber gestellt war ( Jugendclub aber gut das es für Kinder solch Orte gibt wo sie aufgefangen und beschäftigt werden )

Warum wird die Aussage einer Zeugin in Frage gestellt ? Passt sie wieder nicht ins Bild ? Ich glaube nicht das diese Frau lügt
Meine Wahrnehmung nur Wahrnehmung eine gefasste Mutter die sich immer bei allen Auftitten TV gut im Griff hatte gut jeder trauert anders aber als es um sie selber ging in Tränen ausbricht. Natürlich verdächtige ich die Mutter nicht aber es beschäftigt mich.

[Kalle]

So wie ich es verstanden habe, haette die Zeugin ausgesagt, die beiden wären gemeinsam bei ihr aufgekreuzt und sie hätte Fabian rausgeworfen, weil ihr Sohn zum Basketball musste. Demnach müssten der Freund und Fabian sich nach der Schule begegnet sein.

Aber F wurde am Donnerstag von D von der Schule abgeholt. Also müsste er mit dem Fahrrad zum Freund und dann allein weiter zum Jugendclub. Oder anders rum, sie haben sich im JC dort getroffen, der Freund musste heim wg. Basketball und F musste leider draußen bleiben. Oder war das ein alles ein anderer Tag?

[Kalle]

Wäre es nicht naheliegend , dass D bei Vermissung am Freitag als eine der Ersten Adressen beim Freund angerufen hätte? Und was war mit dem Nachbarjungen? Also auch wenn es da Ärger zwischen den Müttern gegeben hätte, mũsste dort doch zumindest der Versuch einer Kontaktaufnahme eher schon so 16 bis 17 Uhr erfolgt sein? Warum wurde das nicht hinterfragt oder nur nicht öffentlich berichtet?

[Maria]

Aber F wurde von D von der Schule abgeholt. Also müsste er mit dem Fahrrad zum Freund und dann allein weiter zum Jugendclub.

Vielleicht war die Reihenfolge umgekehrt. Er ging zum Jugendclub, um dort zu Mittag zu essen, traf danach auf seinen besten Freund und beide fuhren mit dem Fahrrad dorthin.

Aber nochmal zu der Autosichtung am Donnerstag. Sah Gina womöglich, dass Dorina mit Fabian ins Haus ging, was diese dann wiederum von dem ursprünglichen Plan abhielt. Passt das mit den Zeiten zusammen?

Oder wurde ausdrücklich gesagt, dass er erst bei dem Freund undabends im Jugendclub war.

[Kalle]

Vielleicht war die Reihenfolge umgekehrt. Er ging zum Jugendclub, um dort zu Mittag zu essen, traf danach auf seinen besten Freund und beide fuhren mit dem Fahrrad dorthin.

Aber nochmal zu der Autosichtung am Donnerstag. Sah Gina womöglich, dass Dorina mit Fabian ins Haus ging, was diese dann wiederum von dem ursprünglichen Plan abhielt. Passt das mit den Zeiten zusammen

Absolut möglich.


Auto Sichtung um 14.30. Allerdings unklar wie lange es dort stand. Reguläres Schulende 13.30, also wenn man dies als “Tagesroutine” von F kennt, dann vielleicht um 13.45 erwartet, dass er zu Hause aufkreuzt. Also mal so um 13.30 dort den Wagen abgestellt. Dann zu Fuß in “Spähposition” oder wie? Aber woher kommend, da wohl nicht von der Kamera erfasst.
Nasenbluten - Abholzeit unbekannt. Wie ging das dann, D zu Fuß und F schob sein Rad bis nach Haus? Der 9.10. bleibt lückenhaft, was ich vor dem Hintergrund der Fahrzeugsichtung nicht verstehen kann, warum man den Nachmittag nicht genauer von D erklären hat lassen

[Joris25]

Wäre es nicht naheliegend , dass D bei Vermissung am Freitag als eine der Ersten Adressen beim Freund angerufen hätte? Und was war mit dem Nachbarjungen? Also auch wenn es da Ärger zwischen den Müttern gegeben hätte, mũsste dort doch zumindest der Versuch einer Kontaktaufnahme eher schon so 16 bis 17 Uhr erfolgt sein? Warum wurde das nicht hinterfragt oder nur nicht öffentlich berichtet?

Oder mit dem Vater des 11-Jährigen, welcher die Wohnung direkt neben D. bewohnt. Also im gleichen Haus?

Bin gespannt, ob dieser Herr auch noch als Zeuge geladen wird. Er ist räumlich sehr nah dran am Geschehen. Könnte also Beobachtungen gemacht haben und bestimmt sehr genau beschreiben, wie F. lebte.

[Fragjanur]

Dorina soll ihn von der Schule abgeholt haben, ihm einen Döner gekauft. Den wird er dann wohl zuhause gegessen haben. Die Adi Kumpelinen Mutter sagte ja, er wäre ohne Schulranzen bei ihnen gewesen. Dann ist doch davon auszugehen, dass er nach Hause ging, seinen Döner aß und dann mit dem Rad zum Freund oder JC gefahren ist.

Weiterhin. Wenn Schulschluss so gegen 13:30 ist und sagen wir, er mit Trödelei oder dergleichen eine halbe Stunde für den Nachhauseweg braucht, dann wäre er so gegen 14 Uhr zuhause und Dorina hat um 15 Uhr Feierabend und ist so gegen 15:30 zuhause.
Hier wird ein Riesendrama darum gemacht, dass der Junge allein auf sich gestellt gewesen wäre. Das sind dann mal so ca. 1- 1,5 Std. Da kann ich keine Vernachlässigung drin erkennen. Das nur mal am Rande. Das auch nur mal am Rande, dass sich der Junge immer selbst versorgen müsste.

Das weiß hier niemand. Stellt es also nicht als Fakt dar.

Und zur Adi Kumpelinen Mutter. Da wird also ohne Kontext vor Gericht sehr dreckige Wäsche gewaschen und das aufgrund Aussagen, die niemand überprüfen kann. Daraus abzuleiten, dass er vernachlässigt und ungeliebt war, ist schon ein starkes Stück - bezieht man das aber auf ihre Aussagen, und zerlegt diese, dann sind die natürlich sowas von polemisch.
Ich vergesse immer, dass alles was gegen Dorina gesagt wird, natürlich zu 100% wahr und belegt ist und jede Richtigstellung hier als Polemik erklärt wird und dann ganz groß die UNSCHULDSVERMUTUNG gegen die mutmaßliche Mörderin einfließt.

Dann wird das unaufgeräumte Zimmer von Fabi herangezogen, obwohl das niemand von uns gesehen hat. Bei all der Richtigstellung geht es nicht darum, Dorina von Fehlern freizusprechen. Angeklagt ist Gina H. Fabian ermordet zu haben. Nach nur 4 Verhandlungstagen gibt es eine Fülle an Indizien, die jetzt bereits ihre Täterschaft untermauern. Ruhig ignorieren und Dorina weiter diskreditieren. Soviel mal zum moralischen Kompass einiger hier, die hier schlicht Schuldumkehr betreiben. Bei all dem Dorina Gebashe fehlt natürlich der liebe Erzeuger, der sich munter durch die Gegend v..... und während des Mordprozesses um sein Kind Schw*nzfotos verschicken soll.
Selten so einen verstörenden Fall miterlebt.

[Maria]

Absolut möglich.


Auto Sichtung um 14.30. Allerdings unklar wie lange es dort stand. Reguläres Schulende 13.30, also wenn man dies als “Tagesroutine” von F kennt, dann vielleicht um 13.45 erwartet, dass er zu Hause aufkreuzt. Also mal so um 13.30 dort den Wagen abgestellt. Dann zu Fuß in “Spähposition” oder wie? Aber woher kommend, da wohl nicht von der Kamera erfasst.
Nasenbluten - Abholzeit unbekannt. Wie ging das dann, D zu Fuß und F schob sein Rad bis nach Haus? Der 9.10. bleibt lückenhaft, was ich vor dem Hintergrund der Fahrzeugsichtung nicht verstehen kann, warum man den Nachmittag nicht genauer von D erklären hat lassen

Wurde eigentlich je gesagt, dass Dorina, nachdem sie Fabian am Donnerstag von der Schule abgeholt hatte, sofort wieder zur Arbeit ging.

Gibt es bei den Kindfreitagen flexible Handhabungen, also, dass die Kindfreitage in Arbeitsstunden umgerechnet werden und man nicht entweder nur die Möglichkeit hat.

-den ganzen Tag freizunehmen

-oder den ganzen Tag zu arbeiten?

Hatte sie an dem Tag eventuell den Rest des Tages freigenommen.

Dann könnte Gina oder wer auch immer im Pickup sass, vesehen haben, wie Dorina gegen 14:30 ins Haus ging.

Es wäre naheliegend bei der Mutter des besten Freundes anzurufen, als Dorina am Freitag nachhause kam. Immerhin hatte es an diesem Tag eine von anderen Tagen abweichende Absprache gegeben, dass er zuhause bleiben soll.

[Keks22]

Wäre es nicht naheliegend , dass D bei Vermissung am Freitag als eine der Ersten Adressen beim Freund angerufen hätte? Und was war mit dem Nachbarjungen? Also auch wenn es da Ärger zwischen den Müttern gegeben hätte, mũsste dort doch zumindest der Versuch einer Kontaktaufnahme eher schon so 16 bis 17 Uhr erfolgt sein? Warum wurde das nicht hinterfragt oder nur nicht öffentlich berichtet?

Ich gehe mal stark davon aus das es extra einen Prozesstag geben wird der sich um die ganzen Suchmassnahmen am 10.10 drehen wird. Und da wird dann sicherlich geklärt wen Dorina alles kontaktiert hat und wo sie gesucht hat. Wäre dann schon verwunderlich wenn sie nicht als erstes oder zweites beim besten Freund nachgefragt hat.

[Kalle]

Es sollte ein 2. Thread aufgemacht werden mit D auf der Anklagebank. Tatvorwurf Kindswohlgefährdung durch grobe Vernachlässigung, in Tateinheit mit Alkohol im Garten und vorsätzlicher Dönervergiftung des Schutzbefohlenen. Strafmaß nicht unter öffentlichen Pranger bis zur Steinigung. Wahlweise Scheiterhaufen. Dann hat man das sauber getrennt, Leinen los für die Super Eltern, jeder darf mal in die StA Robe. RF als Pflichtverteidigerin.
Kann doch nicht sein, dass D hier einfach so straffrei aus dem Prozess gegen G rausspaziert. Wo samma denn?

[Heckengäu]

Wäre es nicht naheliegend , dass D bei Vermissung am Freitag als eine der Ersten Adressen beim Freund angerufen hätte? Und was war mit dem Nachbarjungen? Also auch wenn es da Ärger zwischen den Müttern gegeben hätte, mũsste dort doch zumindest der Versuch einer Kontaktaufnahme eher schon so 16 bis 17 Uhr erfolgt sein? Warum wurde das nicht hinterfragt oder nur nicht öffentlich berichtet?

Letzteres. Es wurde nicht explizit veröffentlicht wen die Mutter alles angerufen hatte.
Dass bei der Mutter des Bestfreundes und dem 11jährigen Nachbarn angerufen wurde ist selbstredend.

Wurde eigentlich je gesagt, dass Dorina, nachdem sie Fabian am Donnerstag von der Schule abgeholt hatte, sofort wieder zur Arbeit ging.

(...)

Ja. Bei ihrer Befragung als Zeugin am 2. Prozesstag über ihren Tagesablauf am Donnerstag/Nasenbluten

[Kalle]

Ich gehe mal stark davon aus das es extra einen Prozesstag geben wird der sich um die ganzen Suchmassnahmen am 10.10 drehen wird. Und da wird dann sicherlich geklärt wen Dorina alles kontaktiert hat und wo sie gesucht hat. Wäre dann schon verwunderlich wenn sie nicht als erstes oder zweites beim besten Freund nachgefragt hat.

Das bleibt zu hoffen. Es war aber D bereits gefordert die Abläufe zu schildern und ist m.E. zu vage dabei geblieben.
Das ist aber eben das Dilemma mit den Tickern, es ist ja nur extrem verkürzt

Und die Mutter des Freundes war im Zeugenstand, und es wurde nicht nach den 10.10 gefragt. Verstehe ich nicht, wenn ich andere Eltern nicht mag, vielleicht Ärger hab, und erfahre dass der Beste Freund des eigenen Kindes vermisst wird, dann würde man doch trotzdem mithelfen oder?
Ich interpretiere da ein mögliches “Scham Thema” bei D mit rein. Wollte Sie gerade nicht (als Erstes) dort anrufen, weil es ja eben wieder Wasser auf deren Mühle gewesen wäre. bis hin zur Hähme ? “Das musste bei der ja soweit kommen”.

[Keks22]

Es hieß bisher sie hätte Fabian am 9.10 um 11 Uhr aus der Schule abgeholt, ihm einen Döner Dürüm gekauft. Er wäre dann alleine nach Hause und sie wieder zurück zur Arbeit.
Ich weiss nicht genau wie lange sie dann noch gearbeitet hat, ich glaube mal gelesen zu haben bis 12.30. Hierzu müsste man jetzt wieder in der Analen der Gerichtsprotokolle schauen können oder in die Liveticker.

Lt. Aussage der Mutter vom Freund tauchte Fabian dann mit seinem Freund bei ihm zu Hause auf. Also hat er diesen vermutlich von der Schule abgeholt. Die Mutter des Freundes hat ihn dann wieder weggeschickt weil ihr Sohn Training hatte.
Das hat auch überhaupt nichts damit zu tun das sie ihn rausgeschmissen hat. Wer Kinder hat der weiss das man auch andere Kinder wegschicken muss wenn diese vor der Tür stehen weil das eigene Kind nicht da ist oder nicht raus darf oder kann. Habe ich selber xmal erlebt. Da steckt überhaupt nichts negatives dahinter.

Ich finde es eher merkwürdig das jemand der Nasenbluten hat und aus der Schule abgeholt wird kurze Zeit später schon wieder vor der Schule hockt um seinen Freund abzuholen.
Vor allem wenn Dorina wirklich schon zu Hause gewesen sein sollte. Aber auch wenn nicht hätte er ja erstmal bis 15.30 sich zu Hause ausruhen können um mit seiner Mutter den restlichen Tag zu planen. Aber das ausruhen wurde dann auf Freitag verlegt.

[Kalle]

Danke für mehr zeitliche Eingrenzung. Auch von der Schulseite her komisch, gleich anzurufen und das Abholen zur Disposition zu stellen. Aber gut.

[Keks22]

Danke für mehr zeitliche Eingrenzung. Auch von der Schulseite her komisch, gleich anzurufen und das Abholen zur Disposition zu stellen. Aber gut.

Bei uns ginge bei Nasenbluten oder na blutigen Schramme ins Sekretariat zur Schulschwester oder Verantwortlichen Lehrer und da erstmal abhocken. Und dann kurz vorm abnippeln weitere Schritte.
Aber heute musst du ja damit rechnen das du als Lehrer oder Erzieher direkt vor den Kader kommst. Also auf jeden Fall immer gut versichern.

[Sronson]

Warum wird hier so ein Tanz um den Jugenclub gemacht?
[…]
Warum wird das mit seiner Ermordung in Verbindung gebracht? Was soll das aussagen oder belegen? Sind die anderen Eltern, deren Kinder den JC besuchen auch alles Rabeneltern, weil ihre Kinder vorhandene Angebote nutzen?

Es geht um die Vollständigkeit der Informationen. Wir hatten zunächst angenommen, dass Fabian den Jugendclub anstelle des Hortes besucht hat. Dank @weaselW wissen wir nun, dass er erst seit 09/2025 nicht mehr den Hort besucht hat.

Der Mitarbeiter des Jugendclubs hat angegeben, Fabian seit 2 Jahren regelmäßig in der „Molke“ angetroffen zu haben. Daraus lässt sich also ableiten, dass Fabian in den letzten 2 Jahren vor seinem Tod beide Angebote genutzt hat. Um herleiten zu können, woher Gina ihre Infos über den Aufenthalt von Fabian gehabt haben könnte, ist das doch wichtig, oder nicht? - Stichwort Alltagsgewohnheiten & Regelmäßigkeiten.

[Keks22]

Es sollte ein 2. Thread aufgemacht werden mit D auf der Anklagebank. Tatvorwurf Kindswohlgefährdung durch grobe Vernachlässigung, in Tateinheit mit Alkohol im Garten und vorsätzlicher Dönervergiftung des Schutzbefohlenen. Strafmaß nicht unter öffentlichen Pranger bis zur Steinigung. Wahlweise Scheiterhaufen. Dann hat man das sauber getrennt, Leinen los für die Super Eltern, jeder darf mal in die StA Robe. RF als Pflichtverteidigerin.
Kann doch nicht sein, dass D hier einfach so straffrei aus dem Prozess gegen G rausspaziert. Wo samma denn?

Und die Mutter des besten Freundes auch gleich verklagen, weil sie nicht die aufopferungsvolle Liebe für ein Fremdes Kind aufgebracht hat und es nicht eingelassen hat in die eigenen Wände .
Manchmal fall ich vom Glauben ab .

[Maria]

Es ging mir um das gleichzeitige Ankommen beim besten Freund, nicht um eine moralische Wertung, dass sie ihn nicht reingelassen hat. Das mit dem Rauswurf hatte sich mir falsch eingepraegt. Selbst wenn sie ihn "rausgeworfen" haette würde ich es nicht moralisch werten. Dass der beste Freund Basketballtraining hat, wusste er doch mutmaßlich selbst. Wieso hat er Fabian dann ueberhaupt mit nachhause genommen?

Der Vater des besten Freundes wohnt also neben Dorina? Dann könnte der beste Freund doch auch am Donnerstag bei seinem Vater vorbeigeschaut haben und darüber mitbekommen haben, dass Fabian früher von der Schule zuhause, vorausgesetzt, der Vater des besten Freundes war nicht bei der Arbeit.