MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Findetihn]

Ok, warum.sie wollte, dass er gefunden wird:

• Bestrafung der Eltern / Mutter
• Kontrolle über die Auffindesituation / Macht
• Abschluss der Handlung mit dem Ziel Adi wieder an sich zu binden (ohne Aufklärung keine Freiheit)
• Die naive Idee sich durch Beteiligung am Fund unauffällig zu machen
• Verdacht kontrolliert auf andere lenken
• Lebensversicherung (ohne Leiche kein Geld)
• jemand gab die Anweisung dazu

Ich denke sie hatte eher Sorge, dass ihn niemand findet.

Das über allem schwebende und einzige Motiv von Nowack lautet, "sie wollte das Kind beseitigen, um den Vater für sich zu haben". Allein aus dieser fiktiven Annahme läßt sich eine wüste "Story" entwickeln (s.o.), die allerdings auch komplett ausgedacht sein kann und m.E.n. hinten und vorne nicht stimmt.
Man macht vielmehr Ereignisse und vor allem Aussagen, Chats, Emotionen usw., sogar Zeitabläufe "passend", die vielleicht ganz andere Gründe gehabt haben können.
Wenn nun also Fabian "beseitigt" war, so ist doch noch immer ihr eigener Sohn da ...(bezüglich MR "für sich" haben?)
Manch ein Kommentar eines Vorverurteilers in den öffentlichen Medien ging ja schon in die Richtung, daß "sie diesen auch noch beseitigen" wollte....
Guckt man sich z.B. den Prozeß gegen Melanie Macguire in den USA an, bekommt man einen ungefähren Eindruck, was es heißt jemanden aufgrund von Indizien zu verurteilen. Und selbst dort bleiben Zweifel an den unendlich viel besser als hier vorgenommenen Ermittlungen.

[Maria]

Wenn G. von M. wusste, dass Fabian zu Hause war, dürfte es Leichtes gewesen sein, mit dem Kind zu verabreden, dass es von der Ziehmutter abgeholt wird. Zu einer bestimmten Uhrzeit, so dass er fix und fertig gleich "eingepackt" werden konnte. Und mit seinem Handy hätte eh nicht viel anfangen können. Dorina sagte vor Gericht aus, dass sein Guthaben leer war.

Er wäre aber ortbar gewesen oder? Wenn er wie @Jane.Doe es vermutet erpresst wurde, könnte er heimlich versucht haben, es mitzunehmen. Hat der Täter die Absicht durchschaut, es ihm mitsamt Schlüssel abgenommen und den Fehler gemacht, nur einmal abzuschließen, was wiederum Dorina aufgefallen ist und damit die Fiktion des freiwilligen Aufbruchs infrage gestellt? Oder hat Fabian absichtlich nur einmal abgeschlossen, weil er sich sicher war, dass das die Mutter stutzig machen würde?

[Gast]

Er wäre aber ortbar gewesen oder? Wenn er wie @Jane.Doe es vermutet erpresst wurde, könnte er heimlich versucht haben, es mitzunehmen. Hat der Täter die Absicht durchschaut, es ihm mitsamt Schlüssel abgenommen und den Fehler gemacht, nur einmal abzuschließen, was wiederum Dorina aufgefallen ist und damit die Fiktion des freiwilligen Aufbruchs infrage gestellt? Oder hat Fabian absichtlich nur einmal abgeschlossen, weil er sich sicher war, dass das die Mutter stutzig machen würde?

Erpresst zu werden bedeutet immer auch Widerstand, evtl. mit ein Grund, weshalb Kinder nicht einfach so aus deren Wohnungen rausgeholt werden. Zumindest bei uns kommt das so nicht vor.

Vielleicht wäre die Frage eher, woher Mathias das mit Fabian und seinem Kranksein wusste. Für mich die einzige Denkrichtung, die Sinn ergibt und womit das Meiste sich fügen würde. Nicht immer muss es so wahnsinnig kompliziert sein.

[Fragjanur]

Hieß es zu den Tümpelzeugen anfangs nicht, dass es gar nicht das Revier des besagten Förstergespielen ist? Darf er da überhaupt auf dem Hochsitz was beobachten? Es hieß hier ja Nein und auch, dass darauf empfindliche Strafen stehen. Wie weit ist der Hochsitz vom Tümpel entfernt? Wie weit ist der Tümpel von dort einsehbar? Hätte man von dort den Leichnam des Jungen sehen können?

Bei der Story ließe sich das doch überprüfen. Und wenn er sagt: Das ist nichts, nur ne Gummipuppe. Muss er als Förster nicht dafür sorgen, dass die Gummipuppe vom Tümpel wegkommt, wenn die "Himmelsaugen" geschützt sind? Die Himmelsaugen haben gut aufgepasst.

Sie spielt also die ganze Zeit mit dem Jäger und auch in der Nacht, während er nicht mal Kontakt zur Mutter seines Sohnes haben darf. Ich denke vor Gericht wird auch rauskommen, ob die beiden ne Affäre haben und auch, was sie genau am Bolzsee gemacht haben. Vielleicht gestritten, Versöhnungssex, wieder gestritten, Nachts Jagen gegangen, Alibis abgestimmt, Kontaktabbruch und Wiederaufnahme. Auf die Aussagen der Tümpelzeugen bin ich also wirklich gespannt. Auch, warum sie nach Entdecken der Leiche keine Polizei geholt haben. Wenn er doch so zufällig entdeckt wurde.

[Wiener Gästin]

1. Neun Minuten reichen niemals aus, um 100 Meter weit zu Fabians Wohnung zu fahren, zu wenden, zu parken, zu klingeln, den Jungen mit einer Geschichte zu überfallen, seine Reaktion abzuwarten, warten dass er sich die Schuhe anzieht etc.
Neun Minuten reichen sehr wohl aus um einen fertig angezogenen und auf G. wartenden Jungen in Empfang zu nehmen.
Sie müssen also miteinander verabredet gewesen sein.
Der Anruf von Donnerstag Abend passt natürlich dazu. Fabians Freunde werden ihn doch nicht mit unterdrückter Telefonnummer angerufen haben. Unglaublich, dass die Ermittler, die doch so viele Chatverläufe rekonstruiert haben unfähig sein sollen, diesen Anruf zurückzuverfolgen. Wenn sie zumindest den Standort des Anrufers feststellen könnten, wäre das zumindest ein Indiz.
Diese kurze Zeit ist jedenfalls meiner Meinung nach das schwächste Glied in einer sehr starken Indizienkette.

2. Ich verstehe das Gewese um die CD nicht. Es handelt sich wahrscheinlich um ein Geschenk für die trauernde Mutter. Die Audiodateien werden Botschaften und Erinnerungen von Fabians Freunden und den Mitgliedern seines Sportvereins enthalten.
Wenn Fabians Mutter ein schlechtes Gewissen hat, weil sie ihren Sohn als "Pummelbacke" bezeichnet hat, und vermutlich erleichtert war wenn M und G sie zeitweise von ihren Mutterpflichten befreit haben, dann kann sie sich die CD anhören, und Trost in dem Gedanken finden, dass ihr Sohn auch glückliche Zeiten erlebt hat.

[Gast]

Das über allem schwebende und einzige Motiv von Nowack lautet, "sie wollte das Kind beseitigen, um den Vater für sich zu haben". Allein aus dieser fiktiven Annahme läßt sich eine wüste "Story" entwickeln (s.o.), die allerdings auch komplett ausgedacht sein kann und m.E.n. hinten und vorne nicht stimmt.
Man macht vielmehr Ereignisse und vor allem Aussagen, Chats, Emotionen usw., sogar Zeitabläufe "passend", die vielleicht ganz andere Gründe gehabt haben können.
Wenn nun also Fabian "beseitigt" war, so ist doch noch immer ihr eigener Sohn da ...(bezüglich MR "für sich" haben?)
Manch ein Kommentar eines Vorverurteilers in den öffentlichen Medien ging ja schon in die Richtung, daß "sie diesen auch noch beseitigen" wollte....
Guckt man sich z.B. den Prozeß gegen Melanie Macguire in den USA an, bekommt man einen ungefähren Eindruck, was es heißt jemanden aufgrund von Indizien zu verurteilen. Und selbst dort bleiben Zweifel an den unendlich viel besser als hier vorgenommenen Ermittlungen.

Seitdem G. das Kind gefunden hat, war die Stoßrichtung dieses Threads immer so, dass gegen die Ex ein Urteil gefällt wurde.
Das Pferd wurde von hinten aufgezäumt und alles so hingebogen, dass es zur Tatverdächtigen und jetzt Mordangeklagten passt.

Bislang hat man keinen anderen Zugang zu einem Fall gefunden, den es so noch nicht gab in D.
Von daher tauchen auch keine Alternativszenarien auf, obwohl hier ja schon sehr gefällig moderiert wird.

Einzig GästinF, jemand so rar wie Goldstaub, meldet berechtigte Zweifel an und lehnt sich hier gegen das Establishment auf.

[Keks22]

Interessant wäre halt was vor 15.32 und nach 15.33 kommuniziert wurde.

[Frodo]

Seitdem G. das Kind gefunden hat, war die Stoßrichtung dieses Threads immer so, dass gegen die Ex ein Urteil gefällt wurde.
Das Pferd wurde von hinten aufgezäumt und alles so hingebogen, dass es zur Tatverdächtigen und jetzt Mordangeklagten passt.

Bislang hat man keinen anderen Zugang zu einem Fall gefunden, den es so noch nicht gab in D.
Von daher tauchen auch keine Alternativszenarien auf, obwohl hier ja schon sehr gefällig moderiert wird.

Einzig GästinF, jemand so rar wie Goldstaub, meldet berechtigte Zweifel an und lehnt sich hier gegen das Establishment auf.

Soweit so gut, was ist denn dann deine Theorie? Nur sagen das ist alles so…..leider sehr wenige Argumente deinerseits

[Joris25]

2. Ich verstehe das Gewese um die CD nicht. Es handelt sich wahrscheinlich um ein Geschenk für die trauernde Mutter. Die Audiodateien werden Botschaften und Erinnerungen von Fabians Freunden und den Mitgliedern seines Sportvereins enthalten.
Wenn Fabians Mutter ein schlechtes Gewissen hat, weil sie ihren Sohn als "Pummelbacke" bezeichnet hat, und vermutlich erleichtert war wenn M und G sie zeitweise von ihren Mutterpflichten befreit haben, dann kann sie sich die CD anhören, und Trost in dem Gedanken finden, dass ihr Sohn auch glückliche Zeiten erlebt hat.

Ich glaube, bezüglich des Inhalts, hast du etwas falsch verstanden. Oder wir alle?

https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... Nz5U&t=41s
Ab Minute 36.

[Sesam]

Einzig GästinF, jemand so rar wie Goldstaub, meldet berechtigte Zweifel an und lehnt sich hier gegen das Establishment auf.

Ja, das denke ich auch.

Alles wird zu Staub zerfallen, wenn der Richter am 2. Juli sein Urteil gegen Gina H fällt!

[Heckengäu]

Interessant wäre halt was vor 15.32 und nach 15.33 kommuniziert wurde.

Dann musst du dir das ganze Skript des Monstervideogeplappers der 2 manneitlen Selbstdarsteller antun.

Dazu unter dem Vid auf MEHR klicken dann runter scrollen bis zu Transkript KLICKEN
Dann öffnet sich rechst neben dem Vid ein Kasten mit Uhrzeiten und dem Gebrabbel dazu jeweils.
Und wie von Sunfisher in seinem Beitrag steht, ab 2:36:12 zu lesen anfangen.

Es ist mühsam. Aber man erfährt die Dialoge - nachgesprochen mit ähs und ahs und genuschelt - zwischen M.R., Richter Schütt und Oberstaatsanwalt Nowack, der sich irgenwann einklinkt.
Das ganze ist zwar mühsam, aber nur so erschliesst sich, welche abstruse Darbietung der untraurige Kindsvater im Zeugenstand gibt und bietet.

Es kommt da auch wieder die Rede auf die Telefonate zwischen ihm und ihr und dass er ihr um 20:17 mitgeteilt hat dass er sich Sorgen um Fabian macht und sie hat ja - nachgewiesen - schon vorher in den Polizeimeldungen gegoogelt - Handy war natürlich gehackt - und erzählt ihm dann ihren Tagesablauf und das meiste ist gelogen - wie gewohnt möchte man erzürnt ausrufen und die zarte Faust auf den Internetztisch schmettern dass das schwere Glas mit Schwarzkaffee erschrocken hochspringt.

Das macht natürlich keinen Sinn am Mobiltelefon da würde man Zustände bekommen und daher nur am Dektop PC erträglich.

[Maria]

Erpresst zu werden bedeutet immer auch Widerstand, evtl. mit ein Grund, weshalb Kinder nicht einfach so aus deren Wohnungen rausgeholt werden. Zumindest bei uns kommt das so nicht vor.

Vielleicht wäre die Frage eher, woher Mathias das mit Fabian und seinem Kranksein wusste. Für mich die einzige Denkrichtung, die Sinn ergibt und womit das Meiste sich fügen würde. Nicht immer muss es so wahnsinnig kompliziert sein.

Über Family App?

Laut RJ nicht von Dorina. Warum eigentlich nicht, wenn der Kontakt zwischen MR und DL trotz Trennung ein guter war, zumindest bevor sie sich nach der Ermordung des gemeinsamen Sohnes in der Täterfrage uneins wurden? Immerhin war doch ein Besuch Fabians bei seinem Vater am Wochenende geplant.

Beide Eltern scheinen sich einig darin zu sein, dass der jeweils andere Elternteil der falschen Person Vertrauen entgegenbringt.

[Keks22]

Werde ich wohl nicht drum rum kommen. Ich habe aber so das Gefühl das nicht alle Chat oder Sprachnachrichten gebracht werden sondern immer nur die die auch zu Lasten von GH gehen. Ein Gesamtbild könnte man sich nur verschaffen wenn man Einblick in die Akte hätte oder wenn nicht irgendwas aus dem Zusammenhang gerissen wird.

Aber man wird sich Schritt für Schritt dem Tathergang bzw dem Nachtatverhalten nähern. Der Tathergang ist ja laut Nowack bekannt.

Aber auch ich habe hier irgendwie den Eindruck das hier das was nicht passt passend gemacht wird.

Oder meine Paranoia geht mit mir durch.

[Heckengäu]

(...)

Vielleicht wäre die Frage eher, woher Mathias das mit Fabian und seinem Kranksein wusste. Für mich die einzige Denkrichtung, die Sinn ergibt und womit das Meiste sich fügen würde. Nicht immer muss es so wahnsinnig kompliziert sein.

So isses. Natürlich von der Mutter. Sie hatte ihn angerufen ob Fabian bei ihm ist weil er verschwunden ist und da wird sie auch über sein Kranksein und den vorigen Tag gesprochen haben, das ist doch nur natürlich.

Die beiden kommunizierten miteinander, ohne zweifache Sekundanten mit schwarzen Seidenzylindern, die Zettel hin und her tragen an einem neutralen Ort.

[Wiener Gästin]

Ich glaube, bezüglich des Inhalts, hast du etwas falsch verstanden. Oder wir alle?

https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... Nz5U&t=41s
Ab Minute 36.

Interessante Information. Ich hatte das so verstanden, dass einige Foristen den Richter verdächtigten, D , oder genauer gesagt, RF mit Insider Wissen versorgt zu haben.

[Rinos]

Wo finde ich denn bitte
das Vid? Kapier dss nicht so ganz.

[Fragjanur]

Seitdem G. das Kind gefunden hat, war die Stoßrichtung dieses Threads immer so, dass gegen die Ex ein Urteil gefällt wurde.
Das Pferd wurde von hinten aufgezäumt und alles so hingebogen, dass es zur Tatverdächtigen und jetzt Mordangeklagten passt.

Bislang hat man keinen anderen Zugang zu einem Fall gefunden, den es so noch nicht gab in D.
Von daher tauchen auch keine Alternativszenarien auf, obwohl hier ja schon sehr gefällig moderiert wird.

Einzig GästinF, jemand so rar wie Goldstaub, meldet berechtigte Zweifel an und lehnt sich hier gegen das Establishment auf.

Ja sicher. Jemand hat ihr Handy gehackt und mit ChatGPT diese ganzen widerlichen Nachrichten geschrieben. Und dann war sie tatsächlich mit dem Jägermeister unterwegs - ach nee, mit dem Jägermeister war ja MR. Sie war nur mit dem Jäger nachts Wandern und hat ihn vorher noch um die Dinge, mit denen man Nachts...nee, keinen Sex, den gab es vielleicht vorher schon oder als Belohnung, wenn sie eben in die ganz andere Richtung fahren und ..Vögeln, ähh Vögel beobachten mit dem Nachtsichtgerät. und dabei ganz zufällig den Fabi finden, weil er schon mal mit ihr dort war, früher irgendwann mal und dann ganz zu Fuß und ohne von den Kameras in der Schweriner Straße erfasst zu werden, sich zum Tümpel gebeamt hat und auf sie gewartet hat. Vielleicht ist er aber auch mit ein paar Bussen dort hingefahren. Und während ihr Auto dort in der Schweriner Straße geparkt war, hat Raffaela zuhause Voodoo abgehalten und Fasern von Fabis Pullover auf ihren Rücksitz gezaubert. Und Grillanzünder gibt es bestimmt auch in der Drogerie von Dorinas Arbeit.
Den ganzen Hergang haben aber D. und R. vergessen. Sie können sich da nicht mehr dran erinnern. Sollte legitim sein. Ist beim Totalausfall Erzeuger ja auch in Ordnung. Und jetzt noch die CD mit der die R. auch noch die Zeugen beeinflussen will. Wenn das mal kein Beweis ist. Sie wurde auch aus dem Gerichtssaal gebanned, während Gina die ganze Zeit in der ersten Reihe sitzen darf. Sollte man mal drüber nachdenken, nicht wahr?

[Gast]

Soweit so gut, was ist denn dann deine Theorie?

Da würde ich dankend ablehnen wollen. Je nachdem wie die Theorie ausfällt, darf man sich von Foris, die sich trotz Benutzernamen offensichtlich in ihrer Anonymität pudelwohl fühlen und im Internet auf halbstark machen, ansaugen und ankeifen lassen. 

[Kalle]

Werde ich wohl nicht drum rum kommen. Ich habe aber so das Gefühl das nicht alle Chat oder Sprachnachrichten gebracht werden sondern immer nur die die auch zu Lasten von GH gehen. Ein Gesamtbild könnte man sich nur verschaffen wenn man Einblick in die Akte hätte oder wenn nicht irgendwas aus dem Zusammenhang gerissen wird.

Aber man wird sich Schritt für Schritt dem Tathergang bzw dem Nachtatverhalten nähern. Der Tathergang ist ja laut Nowack bekannt.

Aber auch ich habe hier irgendwie den Eindruck das hier das was nicht passt passend gemacht wird.

Oder meine Paranoia geht mit mir durch.

Lt JS wurden zwar nicht alle Chats behandelt, aber es wäre wohl eine Tabelle mit Zeitstempeln und - so hätte ich es interpretiert - Benennung des „Oberthemas“ , wer an wen was wann gezeigt. Das wurde wohl dann durchgescrollt, auch die Nachrichten an und von unbeteiligten. Man hätte viele an Herrn CD gesehen, kurz benannt, die übersprungen wurden, ich gehe davon aus, diese werden ihm im Zeugenstand vorgehalten. Der Richter hatte ja mehr oder weniger Gs Einlassungen durch die Dokumentation ihres Untergangs dem M so grandios plump zu relativieren versuchte, dass es für sie nur noch schlimmer wurde. Daraus wurden dann die bekannt veröffentlichten eben als relevant angesehen rausgezogen. Der Verteidigung wird es vorgelegen haben. Anträge Entlastendes „hochzuholen“ wurden nicht gestellt. M hätte über einen NK Vertreter sich vorbereiten können, aber lieber you are (gemeint G oder I am?) the best, fuck the rest Jacke. Nun ob er sich zukünftig mit dem Rest abgeben muss, wird man sehen. Ja auch ne Stategie. Ich tue mich schwer wie man es für den Prozess anders oder besser machen sollte. Eine Manipulation zu Ungunsten der Angeklagten gibt es hoffentlich nur bei uns in Bayern

[Heckengäu]

Wo finde ich denn bitte
das Vid? Kapier dss nicht so ganz.

Im Beitrag von @Fragjanuar 17:15, hier ist der Link https://youtu.be/gT-pEsFq1eA?is=kO8XLaSM1OBeQEWQ