MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Kalle]

Weil da Waldarbeiter waren und sie kannte den Tümpel durch den Jäger. Ich denk sie wollte es von vorneherein dort durchführen. Sie wusste, dass das nicht direkt einsehbar ist.

Wir wissen ja auch nicht ob dieses Foto überhaupt als Alibi gedacht war. Ob es einfach so auf dem Handy war, oder ob es wiederhergestellt werden musste, weil sies eigentlich gelöscht hatte.
Vielleicht wars ursprünglich für Adi gedacht. Who knows?

Könnte sein. Mittlerweile gehe ich auch davon aus dass der Ort feststand. Ich wollte aber v.a. wissen warum du denkst, dass sie vor und zum Zeitpunkt der Tat auch schon WOLLTE dass er auch gefunden wird. Es gibt dafür in der Tat Hinweise, aber ich bin mir nicht sicher ob das sich erst die Tage danach so für sie ergeben hat. War die Intention der „Menschenfressenden Widschweine“ die Sorge oder der Wunsch dass diese es tun? Ersteres würde ihre beschleunigten Aktivitäten den Tümpeltourismus in Gang zu bekommen erklären. Zweiteres, dass das Ergebnis ihrer Recherche ergab, dass es so einfach nicht funktionieren wird, und sie dann WUSSTE dass er zeitnah gefunden würde und immer mehr aktionistisch wurde.

[Heckengäu]

Großer Gott 🫪

Danke. Sehr aufmerksam.

Nachdem mir die Kamera einfach keine Ruhe lässt, hab ich sie glaube ich jetzt auch gefunden:

https://www.directupload.eu/file/d/9279 ... iy_png.htm

Man kann es natürlich nicht genau verifizieren, aber es ist dann sicher keine Bastelarbeit wie bei mir zuhause, sondern die hier kann schon richtig Wumms haben mit entsprechender Auflösung und vielleicht auch Strom- und LAN-Kabel durchs Mauerwerk zum Zimmer dahinter mit entsprechendem Equipment.

Zweck: alles aufzeichnen was in den Hof raus- und reinkommt plus jede Bewegung auf der Straße (muss fast so sein, sonst hätte man keinen Nachweis für das Auto bei der Reinfahrt des Autos in die Stadt und bei der Rausfahrt auch bekommen). Die Kamera braucht ja einen Trigger; z.B. mach eine Videoaufnahme sobald sich der Inhalt des Standbildes um soundsoviel Prozent verändert für mindestens 1 Minute oder so. Bei Videoaufnahmen kommt so eine Menge Datenmaterial zusammen - also so ganz koscher erscheint mir die Maßnahme ja nicht ....

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Spoiler

Quelle Gugel Street View Schweriner Str. 41 Güstrow

k.png (887.66 KiB) 2752 mal betrachtet

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Es ist möglich. Selbst habe ich das auch bemerkt auf der Kam Suche, es aber ausgeschlossen, aufgrund der Höhe und der Angabe dass lediglich das Unterteil des Wagen von G.H. aufgenommen wurde. Ungewöhnlich sind diese 3 sehr schmalen Fensterchen daneben in senkrechter Linie. Denn sie sind in jeder Etage von anderer Breite. Am schmalsten unten und am breitesten oben das 3. Die Funktion ist mir unklar.
Treppenhausfenster müssen die 3 hohen daneben sein, weil darunter im Halbstock zum Untergeschoss/Kellerräume in gerader Linie ein weiteres Fenster ist.

[Kalle]

Großer Gott 🫪

Das mit den Psylos hat er schonmal vorgezogen…..

[Kommander@66]

Die Aufnahmen des Autos sollen von einem Elektrik Fachgeschäft in der Schweriner Straße stammen

[GästinF]

Ich beantworte dir mal die Frage. Fabi hatte wenig Fehltage in der Schule. Wo ihr alle die Erziehungsprobleme herzieht, ist mir persönlich schleierhaft. Allein erziehende Mama, 6 Stunden Job den sie extra so gelegt hat um Nachmittag und morgens zu Hause zu sein zu können. Fabi war viel alleine unterwegs ( Fahrrad) oder bei Freunden. Dazu nächste Woche mehr bei der Verhandlung am 13.5..Probleme wie bei jedem anderen Kind auch. Alleine das instabile Verhältnis zum Kindsvater ist emotional belastend und auffällig gewesen. Dies wurde durch die Schule und Mama gut begleitet.Wieder Verweis auf Verhandlung am 13.5..Fabi war noch nicht angezogen. Er lag noch im Bett oder Couch( Aussage Mama) Ein Kind in diesem Alter macht sich fix und fertig wenn er Besuch erwartet oder vielleicht abgeholt wird. Er hat sogar sein Handy auf der Couch liegen lassen. Wer macht das? Kam jemand mit dem Versprechen auf ein tolles Wochenende mit Papa als Überraschung? Wir fahren in den Wald und überraschen Papa beim Holz machen? Es war warm an dem Tag. Fabi hatte sich sogar vorbildlich eine Jacke mitgenommen.

Danke für die Infos. Folgendes fällt mir auf:
Wenn Fabian wenig Fehltage hatte, konnte Gina doch nicht vermuten, dass er zuhause war! Für mich hörte sich Herrn Nowavks Aussage so an, als sei er regelmäßig "krank". Dann hätte aber die Mutter vermutlich auch noch einen Krankentag nehmen können.
Die Kamera hat zum ersten Mal um 10:45 Uhr den Wagen aufgezeichnet (evtl 10:43, dazu las ich unterschiedliche Angaben). Mir wurde versichert, dass ein Handy sich erst nach 2- 5 Minuten abschaltet und um 10:50 wurde Fabians Handy nicht mehr benutzt. Das heißt ja, dass er es maximal bis 10:48 benutzt haben kann, evtl nur bis 10:45 Uhr (wenn ich nach den Behauptungen hier im Forum gehe).
Dass er sich aber auch noch anziehen musste,verbraucht ja auch noch mal Zeit. Wobei es ja auch sein könnte, dass er sich nach dem Weggehen der Mutter alleine angezogen hat?
Ich frage mich übrigens, ob es tatsächlich so leicht war, ihn zum Mitkommen zu überreden - außer vielleicht man hätte ihm mächtig Angst gemacht.
Wenn mir als Kind die Mama eingeläutet hätte, ich solle zuhause bleiben, wäre ich nicht einfach mit jemandem mitgefahren ohne kurze Diskussion. Der einzige, bei dem ich sofort mit wäre, wäre mein Vster gewesen, weil meine Eltern gleichwertig waren.
Fabians Situation ist durch die Trennung natürlich eine andere.

[GästinF]

Natürlich wurde jedes Auto, das von der Kamera erfasst wurde überprüft. Sogar noch in einem Zeitraum vor und nach der Tat. Das sind doch keine Hobbyermittler. Das Auto von MR wurde in einer Kfz Werkstatt in einer anderen Stadt zu der mutmaßlichen Abholzeit überprüft.

Was meinst du denn mit mutmaßlichen Abholzeit?
Er hat sein Auto also nicht gleich wieder mitgenommen? Daraus schließe ich, dass er einen Leihwagen der Werkstatt bekam?
Denn er hat ja seinen Bruder danach abgeholt und sie sind zum Förster.

Das mit dem Leihwagen kenne ich auch so für die Zeit der Reperatur.

Die Nicht-Hobbyermittler haben dann hoffentlich auch verifiziert, dass auf den Aufnahmen auch nicht das Kennzeichen eines potentiellen Leihwagens zu sehen war.
(Nicht dass so etwas vergessen wurde, weil dem Vater erst jetzt im Prozess mit Ermittlungen gedroht werden muss).

[Kalle]

. Katzensprung hat geschrieben: ↑
Ich beantworte dir mal die Frage. Fabi hatte wenig Fehltage in der Schule. Wo ihr alle die Erziehungsprobleme herzieht, ist mir persönlich schleierhaft. Allein erziehende Mama, 6 Stunden Job den sie extra so gelegt hat um Nachmittag und morgens zu Hause zu sein zu können. Fabi war viel alleine unterwegs ( Fahrrad) oder bei Freunden. Dazu nächste Woche mehr bei der Verhandlung am 13.5..Probleme wie bei jedem anderen Kind auch. Alleine das instabile Verhältnis zum Kindsvater ist emotional belastend und auffällig gewesen. Dies wurde durch die Schule und Mama gut begleitet.Wieder Verweis auf Verhandlung am 13.5..Fabi war noch nicht angezogen. Er lag noch im Bett oder Couch( Aussage Mama) Ein Kind in diesem Alter macht sich fix und fertig wenn er Besuch erwartet oder vielleicht abgeholt wird. Er hat sogar sein Handy auf der Couch liegen lassen. Wer macht das? Kam jemand mit dem Versprechen auf ein tolles Wochenende mit Papa als Überraschung? Wir fahren in den Wald und überraschen Papa beim Holz machen? Es war warm an dem Tag. Fabi hatte sich sogar vorbildlich eine Jacke mitgenommen.

Meine Kritikpunkte waren: Handy in dem Alter und sich vom Kind was vormachen lassen und nicht in die Schule schicken und es der digitalen Betäubung zu überlassen. Das ist IN DEM ALTER keineswegs „heute normal“ in meiner Welt. Den Rest an Vorwürfen kann man m.E. nicht wirklich beurteilen, ist aber auch egal. Aber insgesamt verstehe ich auch schon lange nicht mehr warum das so hochgehalten wird weil völlig irrelevant, meiner Meinung

Eher relevant das anziehen. Ich kann mir schon vorstellen dass er sich auch ohne Grund halt irgendwann fertiggemacht hat. Es ging ihm ja -wie Mama weg war - mutmaßlich eventuell schlagartig und völlig überraschend besser. Nur dann wäre m.E. die „Nowack Theorie“ dass er emehr oder weniger spontan aufgegabelt wurde in einem „9 Minuten Fenster“ machbar. Denn loseisen vom Gerät Schuhe anziehen und vor allem: die motivierende Story zum Mitkommen musste ja dann erst zum Besten gegeben werden. ODER: Der motivierende Anlass zum Anziehen war ihm vor der Abholung bekannt und der Grund dass er sich angezogen hat. Aber wie kann es sein dass dies nicht nachgewiesen werden konnte….

[Keks22]

Die Anzahl von Fehltagen sagt überhaupt nichts aus. Der Begriff wenig ist ein relativer Begriff. Aussagekraft haben nur die Gründe der Fehltage. War es eine länger anhaltende Erkrankung wegen Erkältung oder Magen-Darm. Oder immer wieder einzelne Tage wegen Unwohlsein, Kopfschmerzen, Nasenbluten. Traten diese Tage auf wenn z.b ein Test anstand, dann kann man sowas auch erklären mit Angst, also eher psychisch. Oder traten solche Tage auf wenn es mal Ärger gab mit anderen Mitschülern, das müssen nicht immer Klassenkameraden sein.
Wichtig ist also zu hinterfragen warum.

[Jane.Doe]

Könnte sein. Mittlerweile gehe ich auch davon aus dass der Ort feststand. Ich wollte aber v.a. wissen warum du denkst, dass sie vor und zum Zeitpunkt der Tat auch schon WOLLTE dass er auch gefunden wird. Es gibt dafür in der Tat Hinweise, aber ich bin mir nicht sicher ob das sich erst die Tage danach so für sie ergeben hat. War die Intention der „Menschenfressenden Widschweine“ die Sorge oder der Wunsch dass diese es tun? Ersteres würde ihre beschleunigten Aktivitäten den Tümpeltourismus in Gang zu bekommen erklären. Zweiteres, dass das Ergebnis ihrer Recherche ergab, dass es so einfach nicht funktionieren wird, und sie dann WUSSTE dass er zeitnah gefunden würde und immer mehr aktionistisch wurde.

Ok, warum.sie wollte, dass er gefunden wird:

• Bestrafung der Eltern / Mutter
• Kontrolle über die Auffindesituation / Macht
• Abschluss der Handlung mit dem Ziel Adi wieder an sich zu binden (ohne Aufklärung keine Freiheit)
• Die naive Idee sich durch Beteiligung am Fund unauffällig zu machen
• Verdacht kontrolliert auf andere lenken
• Lebensversicherung (ohne Leiche kein Geld)
• jemand gab die Anweisung dazu

Ich denke sie hatte eher Sorge, dass ihn niemand findet.

[Fragjanur]

Meine Kritikpunkte waren: Handy in dem Alter und sich vom Kind was vormachen lassen und nicht in die Schule schicken und es der digitalen Betäubung zu überlassen. Das ist IN DEM ALTER keineswegs „heute normal“ in meiner Welt. Den Rest an Vorwürfen kann man m.E. nicht wirklich beurteilen, ist aber auch egal. Aber insgesamt verstehe ich auch schon lange nicht mehr warum das so hochgehalten wird weil völlig irrelevant, meiner Meinung

Eher relevant das anziehen. Ich kann mir schon vorstellen dass er sich auch ohne Grund halt irgendwann fertiggemacht hat. Es ging ihm ja -wie Mama weg war - mutmaßlich eventuell schlagartig und völlig überraschend besser. Nur dann wäre m.E. die „Nowack Theorie“ dass er emehr oder weniger spontan aufgegabelt wurde in einem „9 Minuten Fenster“ machbar. Denn loseisen vom Gerät Schuhe anziehen und vor allem: die motivierende Story zum Mitkommen musste ja dann erst zum Besten gegeben werden. ODER: Der motivierende Anlass zum Anziehen war ihm vor der Abholung bekannt und der Grund dass er sich angezogen hat. Aber wie kann es sein dass dies nicht nachgewiesen werden konnte….

Ich könnte mir vorstellen, dass er zuhause Jogginghosen trug, dann müssten nur noch die Schuhe und vielleicht Jacke angezogen werden.
"Hey Fabi, hab dich vermisst. Leo ist im Auto. Wollen wir kurz zusammen mit ihm Gassi gehen? Ich bring dich auch gleich zurück und Mama wird nichts davon bemerken. Hast du Lust?"

So schwer finde ich das nicht, ihn zum Mitkommen aufzufordern. Das ist ja das, dass er bei ihr keinen Argwohn gehabt hätte. Kein Kind denkt so und er war gerade mal 8 Jahre alt. Warum sollte er das hinterfragen?

[Gast]

Ansonsten hört es euch doch selber an.
Aber das wollen ja einige hier vehement nicht akzeptieren, dass Vort-Ort-Journalisten Live-Infos haben, sondern verweisen lieber auf Videos von einer TickiTocki-Dame im weit entfernten Austria, dazu von einer umstrittenen Wahrsagerin und noch sonstigen Schwurbelvideos.

Wobei man bei der Dame einen ostdeutschen Akzent raushören kann. Offen bleibt, wo sie damals die Todesursache herhatte, das mit dem
gebrochenen Arm, die Alkohol- und Drogensucht bei den Eltern und der Umstand, dass Fabian aus schwierigen Verhältnissen stammt und vernachlässigt wurde.

[Jane.Doe]

Ich könnte mir vorstellen, dass er zuhause Jogginghosen trug, dann müssten nur noch die Schuhe und vielleicht Jacke angezogen werden.
"Hey Fabi, hab dich vermisst. Leo ist im Auto. Wollen wir kurz zusammen mit ihm Gassi gehen? Ich bring dich auch gleich zurück und Mama wird nichts davon bemerken. Hast du Lust?"

So schwer finde ich das nicht, ihn zum Mitkommen aufzufordern. Das ist ja das, dass er bei ihr keinen Argwohn gehabt hätte. Kein Kind denkt so und er war gerade mal 8 Jahre alt. Warum sollte er das hinterfragen?

Das denke ich so eben nicht. Er hat ja sicher viel von der ganzen Scheisse um ihn rum mitbekommen, auch dass er jetzt wieder zum Vater darf weil der sich getrennt hat.
Ich denke nur ein Hundespaziergang reicht dafür nicht aus, auch jüngere Kinder, insbesondere wenn sie Gewalt erlebt haben, haben ein ganz gutes Gefühl dafür, was richtig und falsch ist.
Und ich glaube auch, er hätte seiner Mutter das erzählt, wenn es nicht ein Druckmittel gegeben hätte, das mächtig genug war, genau das nicht zu tun.
Man darf nicht vergessen, dass er sich auch in der Vergangenheit bereits an sie gewandt hat "Mama, ich will da nicht mehr hin!".

Die ganze Geschichte mit den 9 Minuten, Handy liegenlassen, nur einmal abgeschlossen spricht für mich dafür dass er entweder wusste, er wird abgeholt oder das Druckmittel der Argumentation enorm war, oder beides.

[Fragjanur]

Das denke ich so eben nicht. Er hat ja sicher viel von der ganzen Scheisse um ihn rum mitbekommen, auch dass er jetzt wieder zum Vater darf weil der sich getrennt hat.
Ich denke nur ein Hundespaziergang reicht dafür nicht aus, auch jüngere Kinder, insbesondere wenn sie Gewalt erlebt haben, haben ein ganz gutes Gefühl dafür, was richtig und falsch ist.
Und ich glaube auch, er hätte seiner Mutter das erzählt, wenn es nicht ein Druckmittel gegeben hätte, das mächtig genug war, genau das nicht zu tun.
Man darf nicht vergessen, dass er sich auch in der Vergangenheit bereits an sie gewandt hat "Mama, ich will da nicht mehr hin!".

Die ganze Geschichte mit den 9 Minuten, Handy liegenlassen, nur einmal abgeschlossen spricht für mich dafür dass er entweder wusste, er wird abgeholt oder das Druckmittel der Argumentation enorm war, oder beides.

Defacto gibt der Vater an, sich erst am Tag davor nun wirklich getrennt zu haben. Zumindest für ein paar Stunden. Kann man ja alles nicht mehr für voll nehmen. Gina hat Kind vom alkoholsüchtigen, gewalttätigen Ex und will unbedingt MR zurück, der seines Zeichens - Überraschung, Alki zu sein scheint und ebenfalls gewalttätig. Fabi hatte zu ihr weiterhin Kontakt, zum Vater aber nicht, der wurde erst nach langer Pause langsam wieder hergestellt. Bis dahin hat Gina sich alle Seiten offengehalten. Bei Dorina über Adi gelästert, bei Adi über Dorina und seine und deren Familie. Der Kontakt zum Vater bestand also wenn überhaupt erst seit der Trennung im September und der Kontakt zu Gina mag da abgebrochen sein. Entsprechend würde er sich freuen, sie wiederzusehen. Wie sie wirklich über ihn, das Scheiß Anhängsel dachte, konnte der kleine Junge gar nicht wirklich wissen. Wenngleich wir auch nicht wissen, wie sich ihm gegenüber verhalten hat, wenn kein Adi in der Nähe war. Das will ich ihr jetzt aber auch nicht unterstellen.

Ob sie davor Kontakt zu ihm aufgenommen hat oder durch einen der Schulfreunde (die sagen am 13. aus) in Erfahrung gebracht hat, dass Fabi krank zuhause ist, werden wir möglicherweise ja noch erfahren. In meinem Szenario gibt es kein Druckmittel.

[Kalle]

Ich könnte mir vorstellen, dass er zuhause Jogginghosen trug, dann müssten nur noch die Schuhe und vielleicht Jacke angezogen werden.
"Hey Fabi, hab dich vermisst. Leo ist im Auto. Wollen wir kurz zusammen mit ihm Gassi gehen? Ich bring dich auch gleich zurück und Mama wird nichts davon bemerken. Hast du Lust?"

So schwer finde ich das nicht, ihn zum Mitkommen aufzufordern. Das ist ja das, dass er bei ihr keinen Argwohn gehabt hätte. Kein Kind denkt so und er war gerade mal 8 Jahre alt. Warum sollte er das hinterfragen?

Und noch leichter ist’s wenn man ihm sagt dass alles abgesprochen sei oder das noch tun wird, ihn also von seinem Versprechen entlässt. Jedes Kind wird einer Bezugsperson trauen, in Bezug auf Abmachungen mit einer anderen Bezugsperson und wünscht sich dass alle miteinander gut sind

Ich möchte trotzdem immer noch wissen, warum G am Abend „Bauchweh“ verbreitet hat, wenn sie das gar nicht wissen konnte, wenn sie nichts damit zu tun hatte. Die Uhr für dieses Wissen oder eine Eigeninterpretation beginnt ab ca 20 Uhr

[Jane.Doe]

Defacto gibt der Vater an, sich erst am Tag davor nun wirklich getrennt zu haben. Zumindest für ein paar Stunden. Kann man ja alles nicht mehr für voll nehmen. Gina hat Kind vom alkoholsüchtigen, gewalttätigen Ex und will unbedingt MR zurück, der seines Zeichens - Überraschung, Alki zu sein scheint und ebenfalls gewalttätig. Fabi hatte zu ihr weiterhin Kontakt, zum Vater aber nicht, der wurde erst nach langer Pause langsam wieder hergestellt. Bis dahin hat Gina sich alle Seiten offengehalten. Bei Dorina über Adi gelästert, bei Adi über Dorina und seine und deren Familie. Der Kontakt zum Vater bestand also wenn überhaupt erst seit der Trennung im September und der Kontakt zu Gina mag da abgebrochen sein. Entsprechend würde er sich freuen, sie wiederzusehen. Wie sie wirklich über ihn, das Scheiß Anhängsel dachte, konnte der kleine Junge gar nicht wirklich wissen. Wenngleich wir auch nicht wissen, wie sich ihm gegenüber verhalten hat, wenn kein Adi in der Nähe war. Das will ich ihr jetzt aber auch nicht unterstellen.

Ob sie davor Kontakt zu ihm aufgenommen hat oder durch einen der Schulfreunde (die sagen am 13. aus) in Erfahrung gebracht hat, dass Fabi krank zuhause ist, werden wir möglicherweise ja noch erfahren. In meinem Szenario gibt es kein Druckmittel.

In meinem Szenario ist das Druckmittel sogar zwingend (ob psychisch oder körperlich), denn der Junge hatte ein Vertrauensverhältnis zu seiner Mutter und ich nehme ihr auch ab, wenn sie sagt er wäre verlässlich. Er war zwar erst 8, aber bereits Gewalt- und Mobbingerfahrung. Auch das sensibilisiert Kinder.
Ich denke jemand muss ihm die Option zwingend abgeschnitten haben sich vertrauensvoll an jemanden zu wenden, in welcher Form auch immer.

Auch noch von Relevanz:
Das 9 Minuten Fenster für einen normalen Abholvorgang (unvorbereitet, Hund spazieren, Eis essen whatever.... positiv konnotiert) reicht nie und nimmer.
Ein Kind sagt dann "ich muss nochmal aufs Klo, was soll ich anziehen, sollen wir nicht Mama anrufen, kann ich dies oder das mitnehmen, kann ich für den Hund ein Leckerli aus dem Kühlschrank... " usw. usf.

Das hätte deutlich länger gedauert. 9 Minuten - 2x 3min für Hin und Rückweg zum Auto, bleiben 3 Minuten ca. vom Klingeln bis zum Verlassen der Wohnung, wahrscheinlich sogar weniger. Das halte ich für unrealistisch.

[Gastschreiber]

Danke. Sehr aufmerksam.


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Spoiler

Quelle Gugel Street View Schweriner Str. 41 Güstrow
k.png

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Es ist möglich. Selbst habe ich das auch bemerkt auf der Kam Suche, es aber ausgeschlossen, aufgrund der Höhe und der Angabe dass lediglich das Unterteil des Wagen von G.H. aufgenommen wurde. Ungewöhnlich sind diese 3 sehr schmalen Fensterchen daneben in senkrechter Linie. Denn sie sind in jeder Etage von anderer Breite. Am schmalsten unten und am breitesten oben das 3. Die Funktion ist mir unklar.
Treppenhausfenster müssen die 3 hohen daneben sein, weil darunter im Halbstock zum Untergeschoss/Kellerräume in gerader Linie ein weiteres Fenster ist.

Dein Einwand ist berechtigt. Wenn mir das Zimmer dahinter gehören würde, würde ich die Kamera auf Fensterbretthöhe montieren, so dass ich danach für Einstellungsarbeiten etc. über das geöffnete Fenster an die Cam ran käme. Dann ist das wohl eher eine Dunstabzugsöffnung o.ä.

Dann bleibt eigentlich nur noch der Masten für die Antennen auf dem mittleren Haus. Da ist aktuell auf Streetview keine Cam zu sehen, aber es steht eine Leiter. Kann ja auch sein, dass es von Seiten der Ermittler geheißen hat: "Vielen Dank für ihre Mithilfe in diesem Mordfall!" und kurz darauf vom Ordnungsamt: "Nehmen Sie bitte diese Abmahnung zur Kenntnis wegen unerlaubter Kameraaufnahmen auf öffentlichem Grund. Begleichen Sie den unten angegebenen Betrag bis zum ...!"

Ich könnte mir vorstellen, dass er zuhause Jogginghosen trug, dann müssten nur noch die Schuhe und vielleicht Jacke angezogen werden.
"Hey Fabi, hab dich vermisst. Leo ist im Auto. Wollen wir kurz zusammen mit ihm Gassi gehen? Ich bring dich auch gleich zurück und Mama wird nichts davon bemerken. Hast du Lust?"

So schwer finde ich das nicht, ihn zum Mitkommen aufzufordern. Das ist ja das, dass er bei ihr keinen Argwohn gehabt hätte. Kein Kind denkt so und er war gerade mal 8 Jahre alt. Warum sollte er das hinterfragen?

So schätze ich das auch ein, denn es gab offenbar keine großen Diskussionen und gegen eine Schocknachricht spricht der kleine Spaziergang im Wald mit dem Hund Leo.

[Kalle]

Ich hab den Überblick verloren. Kann man vernünftig betrachtet davon ausgehen, dass F den Personen M, G, D (sowieso) am 10.10. Vormittags positiv und offen gegenüberstand, also nicht verängstigt oder misstrauisch. Das mit der Gewalt nicht zu Lasten G auslegt und kindlich berechtigte Hoffnung haben durfte, dass alle sich gut sind. Oder gibt es Anlass dass er sich schuldig fühlt und kindlich meint zu einem Frieden beitragen zu können oder müssen?

[Fragjanur]

In meinem Szenario ist das Druckmittel sogar zwingend (ob psychisch oder körperlich), denn der Junge hatte ein Vertrauensverhältnis zu seiner Mutter und ich nehme ihr auch ab, wenn sie sagt er wäre verlässlich. Er war zwar erst 8, aber bereits Gewalt- und Mobbingerfahrung. Auch das sensibilisiert Kinder.
Ich denke jemand muss ihm die Option zwingend abgeschnitten haben sich vertrauensvoll an jemanden zu wenden, in welcher Form auch immer.

Auch noch von Relevanz:
Das 9 Minuten Fenster für einen normalen Abholvorgang (unvorbereitet, Hund spazieren, Eis essen whatever.... positiv konnotiert) reicht nie und nimmer.
Ein Kind sagt dann "ich muss nochmal aufs Klo, was soll ich anziehen, sollen wir nicht Mama anrufen, kann ich dies oder das mitnehmen, kann ich für den Hund ein Leckerli aus dem Kühlschrank... " usw. usf.

Das hätte deutlich länger gedauert. 9 Minuten - 2x 3min für Hin und Rückweg zum Auto, bleiben 3 Minuten ca. vom Klingeln bis zum Verlassen der Wohnung, wahrscheinlich sogar weniger. Das halte ich für unrealistisch.

Nun, da könnte ich leicht Gegenszenarien liefern. Er war gerade schon auf dem Klo, fällt das schon mal weg. Schuhe schnell angezogen, Jacke gegriffen, einmal abgeschlossen, weil er kommt ja gleich wieder oder wie @Kalle sagt, dass man angibt, wäre alles abgesprochen, weil Mutti arbeitet, fährt sie ihn schon mal zum Vater - ob Wald oder nach Hause ist ja egal. Schon wäre ein Kind bereit und ich finde 9 Minuten ausreichend. Sie kann ja auch direkt vor der Tür gestanden haben mit dem Auto. Sie kann gehupt haben, dass er nur rauskommen brauchte.

Gewalterfahrungen hat er in erster Linie durch seinen Erzeuger erfahren "Arsch versohlt". Wenn, würde mich eher diese Person einschüchtern als Gina. Wir wissen nur wenig, wie die Annäherung zwischen M und Fabi wirklich ablief und wie offen und frei der Junge diesbezüglich wirklich war. Dazu müssen wir den Prozess weiter verfolgen. Leherin und Schulfreunde sagen nicht umsonst aus, würde ich meinen.

[Gast8888]

Folgendes könnte ich mir auch vorstellen:

Fabian verlässt das Haus - und die TV sah Fabian zufällig als die TV gerade auf dem Weg zu Bank gewesen ist.

Fabian soll schon sehr selbständig gewesen sein. Fände es nicht ungewöhnlich wenn dieser das Haus verlassen hat, um kurz raus zu gehen.

[Kommander@66]

@Turmfalke23
Vielleicht der Kumpel. Der bei der Polizei sagte, daß M abends sein Handy zuhause zeigen musste mit wem er Kontakt hatte, denn das tat M vor dem Richter als LUEGENGESCHICHTE ab